Украина и украинско-российские отношения
207,028,408
349,463
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 14 фев 2017 22:48:05 |
«Россия — беззубая и бедная страна»
новая дискуссия Статья 3.015
«Россия — беззубая и бедная страна»
Скандально известный польский журналист Томаш Мацейчук на своей стране в социальной сети «ВКонтакте» отметился новой русофобской статьей. В ней репортер сообщил, что когда кто-нибудь из российских экспертов называет РФ сверхдержавой, он не знает, плакать или смеяться.
Мацейчук считает, что Россия является «бедным и беззубым государством». Дело в том, что россияне якобы кричат о том, что готовы взять Варшаву, Берлин и Вашингтон, но при этом не могут защитить русскоговорящее население Украины. По его словам, российские войска боятся «получить по голове от батальона «Азов» и не могут дать по зубам слабой и еле-еле выживающей Украине». Журналист отметил, что россияне «никак не ответили на убийства героев Новороссии — Гиви, Мотороллы, Беднова и Мозгового, не сожгли Киев и никого не защитили».
Томаш Мацейчук считает, что у России большие проблемы с экономикой.
Также журналист неожиданно сообщил, что Россия много говорит про проблемы Европы из-за беженцев, но на самом деле в РФ больше мусульман, чем во Франции и Германии.
В заключение Мацейчук сообщил, что Россия не является сверхдержавой, а «идет по пути Российской империи и СССР».
Алексей Реутин.
Скандально известный польский журналист Томаш Мацейчук на своей стране в социальной сети «ВКонтакте» отметился новой русофобской статьей. В ней репортер сообщил, что когда кто-нибудь из российских экспертов называет РФ сверхдержавой, он не знает, плакать или смеяться.
Мацейчук считает, что Россия является «бедным и беззубым государством». Дело в том, что россияне якобы кричат о том, что готовы взять Варшаву, Берлин и Вашингтон, но при этом не могут защитить русскоговорящее население Украины. По его словам, российские войска боятся «получить по голове от батальона «Азов» и не могут дать по зубам слабой и еле-еле выживающей Украине». Журналист отметил, что россияне «никак не ответили на убийства героев Новороссии — Гиви, Мотороллы, Беднова и Мозгового, не сожгли Киев и никого не защитили».
Томаш Мацейчук считает, что у России большие проблемы с экономикой.
Также журналист неожиданно сообщил, что Россия много говорит про проблемы Европы из-за беженцев, но на самом деле в РФ больше мусульман, чем во Франции и Германии.
В заключение Мацейчук сообщил, что Россия не является сверхдержавой, а «идет по пути Российской империи и СССР».
Алексей Реутин.
ОТВЕТЫ (369)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 00:03:37 |
Цитата: Боярин от 14.02.2017 19:48:05
Поляк прав . Давно пора признать ДНР и ЛНР как независимые республики . Для начала . А потом официально оказать военную помощь. Во всех видах. От поставки оружия .До подавления на территории украины точек ведения огня по мирным кварталам Луганска и Донетцка. Таким образом принуждая нациков к миру .
В Абхазии всё было сделано правильно . Тут нам что то мешает. Действительно не понятно что . Новороссия частью украины стала случайно. По воле т Ленина . Так же как и Крым была присоеденена чисто административно. Без всяких этнических оснований . Не сложилось.... Значит нужно самоопределятся каждому народу отдельно. Новороссия сама по себе .Украина сама . Право наций на самоопределение записано в уставе ООН . Случай классический . Зачем высасывать из пальца несуществующие проблемы. И для РФ и для украины . Да и ЕС с Америкой наверняка давно жалеют что втянули всех в эту глупость с печеньками. Надо выходить из ситуации с минимальным ущербом для всех. Очередная мировая война , ничего не даст. Это понимают все.
А нет , мы всегда готовы ... Делать что следует делать. И будь что будет.
|
|
Хитрый! ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 00:15:15 |
Donetsk - Донецк, на анлгицком. Русские Донецк называют Донецком
Вы чьих будете????
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 01:55:00 |
Так это в точности Абхазский и Южно-Осетинский сценарий, только без ввода официальных миротворцев. В удобный момент будет и признание и военная помощь.
А сейчас мировое сообщество приучают к тому, что Донбасс - это не Украина. Но вообще ситуация для военно-политических маневров самая подходящая. При сложении удобных условий возможны любые варианты: признание независимости Донбасских республик и установление их границ в пределах адм. границ областей при помощи Российских сил, Аналогично про всю Новороссию, тоже про всю 404 (кроме западенцев) и т. д. У нас развязаны руки. Ждем только удобного момента. Готовимся. Донбасские республики - пистолет у виска 404-й, постоянный "казус бели". Хотя, конечно, дипломаты и ВПР будут всегда говорить, что вооруженный конфликт у наших границ нас очень беспокоит, возможно только мирное решение ... и т. д. и т. п.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2017 02:07:28 |
От момента, когда в Абхазии начались боевые действия до момента их признания Россией, как независимых государств - прошло сколько лет?
Правильно, порядка 16-ти лет.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 02:25:16 |
Цитата: igor1972 от 14.02.2017 23:07:28
а приднесровье до сих пор не признано, не смотря на проведенный референдум...Ибо там хитер хитрый план - нам нужна вся молдавия...Причем у меня знакомец работал таможенным брокером - и рассказывал как пресовали грузы из приднестровья , когда смирнов чем-то не угодил
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2017 11:50:39 |
Сообщение удалено
igor1972
15 фев 2017 16:00:56
igor1972
15 фев 2017 16:00:56
Отредактировано: igor1972 - 15 фев 2017 16:00:56
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 12:22:14 |
Приднестровская республика вообще то не граничит даже с Россией, а следовательно признав её мы только ухудшили бы её положение, а во всем остальном, по ФАКТУ , Россия признает ПМР и помогает ей всем чем только возможно
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 12:37:46 |
Сообщение удалено
South Wind
25 мар 2017 10:56:51
South Wind
25 мар 2017 10:56:51
Отредактировано: South Wind - 25 мар 2017 10:56:51
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 11:08:55 |
правильно то правильно.. только сделано было в 2008 г... с 1991г ... республики находились в той же ситуации что и Донбасс сейчас. (итого 17 лет, прежде чем пришло признание).
зы
перед тем как признавать (имхо..) необходимо сделать пару дел..
освободить республики в пределах своих админ.границ на 2013г...
второе.. после организовать миротворцев (как то?) на границе из числа ОДКБ или ШОС или Организации Неприсоединения...
зыы
и только если Укры наступят на грабли Грузин и попрут на миротворцев и на республики с войной) та ды, да ...ой! Принуждение со всеми вытекающими для 404 последствиями.
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 10:43:12 |
Цитата: Боярин от 14.02.2017 19:48:05
Вот типичный представитель ''анасзаштошников'', сделать подлость и ждать получения
пи..юли животворящей для последующих криков ''А нас за что''.
Вечное желание определиться - кто я?
Если могу дать в морду - хозяин,
Не могу - раб.
Убогие, с раздвоением. У меня псинка была,двортерьер - так тот жене все пытался показать что в доме он
второй по значению, воспринимая ее любовь к нему, как слабость. Правда до очередной пи ..лины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2017 09:41:17 |
Сообщение удалено
.BANZAI
16 фев 2017 01:43:20
.BANZAI
16 фев 2017 01:43:20
Отредактировано: .BANZAI - 16 фев 2017 01:43:20
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 10:30:44 |
Цитата: .BANZAI от 15.02.2017 09:41:17
Очевидно, пытались действовать в рамках международного права. Я предполагаю, никто не думал, что наши "партнеры" так явно положат МПХ на это самое право, хотя Ирак, Югославия, да и много еще чего, должны были быть запоминающимся уроком. С другой стороны, что мешает это сделать сейчас, когда все очевидно? Надеются на Трампа? Или еще что?
Мы зачем-то сохранили эти республики, не дали украм их уничтожить, помогаем как гуманитаркой, так и кое чем другим, но получается, что не можем прекратить смерти мирного населения? Почему не можем? Ведь это нам по силам, тут это все прекрасно понимают, даже упоротые укры. И такое положение дел выглядит как слабость, боязнь чего-то. Так чего боится наше ВПР? Нарушения международных норм права? Наши "партнеры" не стесняются их нарушать, а мы не можем? Боимся каких-то последствий? Каких? Ужесточения санкций? 3-ей МВ?
Проблема Донбасса в том, что там гибнут мирные люди. Виноваты в этом, конечно, укры и их пособники, но мы можем это прекратить и почему-то не делаем.
Я не могу понять почему.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 10:37:34 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 10:30:44
Варианты ответа/объяснения отличия от РА и ЮО.
1. Украина принципиально отличается от Грузии в глазах руководства РФ (например, тем, что руководство РФ считает народ Украины одним народом с русским и стремится максимально нивелировать конфликт в масштабах общеукраинских; или важностью Украины для транзита газа).
Контраргумент - Крым.
2. Украина принципиально отличается от Грузии в глазах руководства Запада (факты это подтверждают. На мой взгляд, это наиболее правдоподобная версия. Вероятно, суть принципиальности - в транзитной роли Украины.). Россия физически не может на данный момент решить вопрос Украины именно из-за противодействия Запада. Делается максимум из возможного.
Причем, чтобы включить Крым в это уравнение, придётся признать, что Крым был для Запада как раз не принципиален (что полностью противоречит общепринятому мнению), а принципиальна - "вся Украина"© или даже именно Донбасс. (вспомните хотя бы смехотворные "крымские" санкции и более чем сдержанную реакцию и намного более серьёзные "донбасские" санкции). Как не были принципиальны для Запада Абхазия или Южная Осетия.
Почему для Запада может быть, на мой взгляд, принципиален Донбасс? Ну, например, потому, что без важнейшего индустриального региона транзитная Украина будет нежизнеспособна и либо развалится, либо упадёт в "дружеские" объятия России.
Ну а всяческие нормы м.п. и тому подобная чушь - это прикрытие для настоящих причин происходящего.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 11:14:22 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 10:37:34
По первому пункту: провокации ВСУ и обстрелы ими же городов (не один год, между прочим длящиеся), на мой взгляд, не очень способствует нивелированию конфликта, даже в общеукраинских масштабах. То есть, такая тактика ни к чему не приводит. Прекратить транзит газа не позволит Германия, жить то ей хочется. Да и Крым, опять-же. В общем согласен, вариант так себе.
По второму пункту: Понятно, что из-за противостояния Западу, но вот физически, как раз можем (приказ Главнокомандующего ВС РФ и на Донбассе про Украину забывают, как страшный сон). Не можем по каким-то другим причинам, а по каким - я не могу понять. Чем именно противодействует Запад? Какими мерами?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 11:20:18 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 11:14:22
Давайте сначала приведём аксиомы моей "теории".
1. Западу очень важен контроль над Украиной. Ерунду про воздух, генетику, хохлов оставим в стороне - нужна, скорее всего, в силу своей транзитной роли. Истерика и масштаб противодействия Запада это ясно показывают.
2. России очень важен контроль над Украиной. Россия жертвует очень многим, чтобы оставаться на Донбассе. Исходя из чисто гуманитарных соображений, вопрос решился бы куда дешевле - свободной эмиграцией по идеологическим причинам.
А теперь о противодействии Запада.
В 2014 году Россия на 100% зависела от MasterCard, Visa и Swift. В значительной степени зависела от импорта продовольствия. Россия до сих пор достаточно сильно зависит от промышленного оборудования с Запада. Экономика до сих пор зависит от западных кредитов, но значительно слабее, чем в 2014-м.
Достаточно?
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 11:53:10 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 11:20:18
1. Транзитной роли? Не думаю. Скорее возможностью давить на нас, противодействовать росту нашего авторитета, уменьшать оказываемое нами влияние на международную обстановку, экономически ослаблять нас. То есть иметь под боком горячую точку, да еще очень для нас чувствительную (у самого родственники там), для нас очень не выгодно, а Западу, наоборот. Нам бы ее затушить, желательно насовсем.
2. С остальным согласен. Таким образом, получается, что с Донбассом мы попали в ситуацию "плохого выбора", когда моральные ценности противоречат экономической устойчивости страны. И пришлось выкручиваться, делая хоть и не стандартные ходы, но не переступая определенные границы.
Все это касается только Донбасса, с Крымом другая история
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 11:57:29 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 11:53:10
Нет, думаю, что рассматривать эти эпизоды изолированно - это ошибка.
Присоединение Крыма прошло практически "бесплатно" для России - без особых скрытых действий и ценой смехотворных санкций со стороны Запада.
Защита Донбасса даётся России очень дорого.
Следовательно, Донбасс намного важнее для Запада, чем Крым. Это напрямую следует из объективной действительности.
При этом важность Донбасса для России также крайне высока. Просто уже потому, что Россия платит* за Донбасс намного больше, чем за Крым.
* понятие "платить за..." позаимствовано у американцев.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 12:13:58 |
Цитата: Андрей Ка от 15.02.2017 12:11:32
Настоящие, а не шутовские, санкции против России Запад развернул только после определённых событий на Донбассе осени 2014.
Настоящая истерика, перешедшая в холодную войну, началась на Западе только после определённых событий на Донбассе осени 2014.
Частота упоминания "минских соглашений" Западом на порядок выше, чем частота заклинания "верните Украине Крым".
Это, на мой взгляд, говорит о том, что Донбасс интересует Запад на порядок больше, чем Крым.
Мне также неизвестен ни один серьёзный фактический аргумент, основанный на событиях 2014-2017 гг., в пользу общепринятой версии о том, что именно Крым интересует запад больше, чем Донбасс.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 13:08:02 |
Пилять Убундия -инструмент ,РФ -цель .США не интересует судьба молотка или шила.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 12:37:35 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 11:57:29
Я их отдельно и не рассматриваю, просто все что я написал в предыдущем посте написано относительно только Донбасса, а не ситуации в целом.
Так-же по остальному не совсем согласен. В целом, мы "платим" за попытку самостоятельных действий на международной арене, ведущих к нашему усилению в разных сферах международных отношений. И Западу не важен Донбасс сам по себе, а важна возможность нашего ослабления. С Крымом мы им такую возможность не дали, а вот из Донбасса они сумели сделать болевую точку и теперь пользуются этой возможностью в полной мере.
Следовательно, Ваши выводы не совсем верны. Донбасс важен Западу, как возможность давить на нас и ослаблять нас, а не как именно Донбасс.
Вон, уже трамповский Белый дом заявил, что Крым
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 12:40:10 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:37:35
Согласен.
Но ведь именно за Крым никакой особой "платы" не было, кроме символической!
Вспомните период март..сентябрь 2014. Ведь первые серьёзные санкции были введены не в марте и не в апреле, а 12 сентября 2014 года.
Сама дата - более чем говорящая.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 12:47:18 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 12:40:10
Я считаю, что это связано с чистотой и скоростью проведения Крымской операции. Запад не был к такому готов, и на выработку мер противодействия понадобилось много времени. А тут и Донбасс подоспел. И с медийной точки зрения Донбасс был актуальнее Крыма, зрители ведь любят кровь, которой в Крыму не было. Вот и было принято решение основной упор делать на Донбасс, а не на Крым.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 12:49:31 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:47:18
Так санкции за Донбасс были примерены в течение дней, как видим.
Что касается крови - так ведь кровь была в Южной Осетии. Но санкций не было и противодействия как такового - тоже не было.
Не складывается ни гипотеза времени, ни гипотеза крови.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 12:59:06 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 12:49:31
А это не важно, что написано в санкциях, Крым или Донбасс, да и вычеркнуть одно слово и вставить другое много времени не надо.
В Южной Осетии тоже все было сделано быстро, хоть и не так красиво как с Крымом и им не удалось втянуть нас в долгий конфликт, а с Донбассом получилось
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 13:07:19 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:59:06
Гм.
То есть ваша теория такова: России можно делать всё что угодно, но очень быстро - и Запад с этим ничего сделать не сможет?
На мой взгляд, это несколько спорная версия, но давайте обсудим...
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 13:53:37 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 13:07:19
Нет, не верный вывод.
Запад не смог сделать серьезных болевых точек в данных конкретных случаях из-за неожиданности и быстроты. Мы не втянулись в конфликты. В других случаях может быть все по другому.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 13:55:24 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 13:53:37
Я пока не очень понимаю логику.
Почему Запад не смог ввести санкции против России из-за присоединения ей Крыма, но смог ввести их из-за не особо явного вмешательства России в войну внутри Украины?
Именно потому, что Крым присоединили бескровно и быстро? Т.е. вы считаете, что по какой-то причине (мне пока совсем не понятной) западные элиты не могут ввести санкции за некое бескровное и быстрое, но при этом радикально меняющее границы государств, действие?
Думаете, например, что аналогичный референдум в русскоязычных районах Латвии или Эстонии с аналогичными последствиями также прошёл бы без какой-либо особой негативной реакции США? Ну или, например, присоединение ПМР к России - также можно провести, ничего не опасаясь? Ведь крови там точно не будет.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 14:09:15 |
Цитата: 9k37m1 от 15.02.2017 13:55:24
И не поймешь, потому что основные Экономические и Финансовые санкции как раз из за присоеденения КРЫМА, по Донбассу худо бедно договорились.и санкции там индивидуальные, против ЛНР и ДНР их в экономическом плане нет вообще, Россия настояла в договоре Минск 2 на том что эти Республики могут СВОБОДНО ТОРГОВАТЬ как с Россией, так и с другими странами..
Про ПМР вообще.. жесть..ЧТО ДАСТ ПРИЗНАНИЕ?
Россия и так содержит полностью её, а сама ПМР может торговать, при чем границ мы с ней не имеем, и в случае конфликта( из за официального признания) России придется вводить Войска через территорию Украины..большой войны захотелось..неймется?
Вы спросите для начала хотя бы у самых приднестовцев, хотят они её или все же дипломатическими путями урегулировать этот вопрос, что Москва и делает
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 14:00:14 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 12:59:06
В Ю. Осетии население 53 тыс человек, то есть меньше среднего по численности небольшого городка, и сейчас они полностью на нашем финансовом снабжении, но это никто и не заметит..потому это "копейки" для России..
А вот один только Донбасс это 8 млн (население Болгарии по факту) и тут мы уже не в состоянии ,так же взять на содержание как и Ю. Осетию...и не надо глупых разговоров про то , что Донбасс сам себя прокорми.... НЕ ПРОКОРМИТ,!
.
..Потому что многое продавалось, экспортировалось в другие страны и на Украину, тот же уголь, а если все это Россия на себя перенаправит( из за санкций) , то мы получим ДЕМПИНГ и конкуренцию нашим же Российским предприятиям, и многие из них просто обанкротятся, ...
Короче..дело не в самом конфликте военном, долгом...... или недолгом , а ПРОСТО НАДО ЗАРАНЕЕ ДУМАТЬ ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ.. ..Как кормить население...чем занять их в экономическом плане, откуда взять на это деньги , а если взять и найти..то у кого их забрать?
Пока на эти вопросы отвечать никто не собирается, не хочет, за то в Кремле это понимают , хорошо что просчитывают свои действия а не то уподобились бы скакунам рагулям, их итог работы виден уже сейчас.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 13:23:24 |
Цитата: Лина от 15.02.2017 13:22:05
Бесспорный, Лина. Намного больше.
Сам Донбасс платит много, но и Россия платит огромную цену именно за Донбасс, а не за Крым.
Вы это элементарно можете проверить и понять, что это правда.
Цените это, хоть вам и самим тяжело...
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 13:06:10 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 11:14:22
Ответ на вопрос "почему" лежит на поверхности - ЭКОНОМИКА, любое активное вмешательство России на Украине сильно ударит по нашим финансам, экономике, пенсионерам, ВПК, инвестициям и так далее.. НАМ НЕ ВЫГОДНО..
Не выгодно как ни странно и Русскому Миру, потому что если Россия завязнет во всем этом, то это отбросит Россию назад ..лет на 20.., а следовательно имидж и привлекательность России и Русского Мира сильно упадет, мы ведь ОДНИ в этом Мире..и нам необходимо в Экономике быть НА УРОВНЕ а начать вна Украине боевые действие мы получим экономический коллапс..
Нам сейчас это не в коем случае нельзя делать.. Путин играет в долгую..Донбасс мы НИКОГДА не сдадим, но к сожалению самому Донбассу придется потерпеть..
Другое дело что есть варианты с "добровольцами" и активных спецопераций..тут недорабатывают
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 11:07:37 |
Цитата: Soroket от 15.02.2017 10:30:44
Я тоже не очень понимаю, чего мы опасаемся - всё, что они (наши "партнеры") могут нам сделать, как-то не особо пугает. А то, что пугает, они сделать не могут.
И в связи с этим, при дальнейшем осмыслении ситуации, возникает мысль, что здесь другие причины, а не боязнь санкций или какой-то ответки от наших "партнеров".
Другие причины - существующая ситуация устраивает, если не сказать выгодна. Не с морально-этической точки зрения - тут полное говно с нашей стороны по отношению к населению Донецкой и Луганской народных республик (включая их территории, оккупированные Украиной). А с точки зрения прагматичной - если представить, что руководство России это роботы, и они решают задачу исключительно в интересах управляемой ими территории и её населения без всяких отклонений на эмоции, то видится логичным отсутствие большего, чем сейчас есть, вмешательства России в дела на Украине и в Донецкой и Луганской народных республиках.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 11:10:38 |
Не складывается ваша версия.
Дело в том, что Россия уже больше 2 лет ведёт массированную и не очень публичную активность в ДНР и ЛНР и именно из-за Донбасса (а не из-за Крыма или Сирии или Абхазии или Южной Осетии) ведёт не очень простую холодную войну с Западом.
Делать это без очень серьёзной мотивации не будет никто.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 11:36:25 |
Когда мы так рассуждаем, мы кмк исходим из предпосылки - что на геополитической арене все средства хороши (как минимум те, которые применялись нашими противниками) для решения нужных нам вопросов. НО, многие заявления, речи и действия ВВП и кучи аналитической информации говорят о том, что основной стратегической целью ВВП является многополярный мир, и в этом мире юридические закавыки играют не последнюю роль, переписываются правила игры - на это тоже нужно время и поле для маневра, и Сирия, Крым и Марокко - как выход в средиземное море, и некое ожидание в отношениях с американцами и много других составляющих..... Как образная аллегория - разве кто-то желал долгой блокады Ленинграда, делали, что могли, а панфиловцы??? таких примеров в нашей истории тысячи... очень больных и трагичных, но все силы были для ПОБЕДЫ - самой главной стратегической. Я как-то так это вижу и чувствую, хотя очень тяжело и больно за людей в ЛДНР и многих других просто людей...