Были или нет американцы на Луне?
12,799,556
106,452
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 05:27:03 |
Трудозатраты по реальной программе
новая дискуссия Дискуссия 4.287
Граждане, НАСА занималось разработкой СИСТЕМЫ для околоземных работ. Система, помимо инфраструктуры, включает КК и ракету-носитель. В рамках этих работ фон Браун создал Сатурн-1. В первых пяти пусках Сатурн-1 не нёс прототипов КК Аполлон, поэтому эти пять пусков можно в зачёт не включать – экипаж не в ракету садят. Но следующие пять пусков были выполнены в рамках программы создания системы Сатурн-1Б/Аполлон, отрабатывался прототип трёхместного КК. Потом потребовалось ещё 4 пуска Сатурна с новой второй ступенькой, после чего в пятом пуске КК взял экипаж, что и завершило лётные испытания. Итого в рамках программы создания системы для околоземных работ выполнено 10 пусков, в том числе 5 пусков ракеты Сатурн-1 с прототипами КК, и пять пусков Сатурн-1Б. ПОМИМО пусков Сатурнов прототипы КК тестировались посредством пусков на твердотопливных шутихах, таких пусков было штук пять, лень уточнять. Вот таковы трудозатраты на реальные программы, и меньше ну никак не бывает. То, что вы бормочете мантры типа «Буран полетел с первого разу», «Шатл полетел с первого разу» - ну хочется вам верить в Странное, ну на здоровье. Надо было непорочной Насе Сатурн-5 первым же пуском к внатуре цементовой луне с людьми отправить для полного счастия своей паствы, зря забоялась. Уж если вы в реальность третьего пуска верите, то и первый схавали бы не поморщившись.
Отредактировано: Михаил Бack - 27 июл 2017 05:32:46
ОТВЕТЫ (314)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 08:24:04 |
Четвертое предложение вступает в конфликт со вторым - испытания части системы есть часть испытаний системы. Можете сразу отливать в граните. Т.е. и четыре успешных пуска Литл Джона тоже вписываем в испытания системы в беспилотном режиме.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 18:38:05 |
Надо ли это понимать так, что полета Шаттла с первого раза с экипажем не было?
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 06:27:48 |
Цитата: перегрев от 27.07.2017 18:38:05
Естественно, любой аппарат в какой-то момент совершает ПЕРВЫЙ полёт с экипажем. И столь же естественно, что до первого полёта с людьми аппарат подвергается массе всяческих испытаний. До первого полёта Колумбии с двумя пилотами американцы год дрочили на Энтерпрайзе.
Только перечитавшийся в детстве фантастики и получивший на этой почве тяжёлое насаверие головного мозга может верить, что после пары не вполне удачных околоземных испытаний можно засунуть в ракету подопытных и пульнуть к луне. Ну-ка, скажите, КТО ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 08:00:11 |
Что же Вы как беременная восмиклассница ждете, что само рассосется? Не-а. Полет Колумбии был ПЕРВЫМ полетом шаттла с включением собственных двигателей, с баком и бустерами. Это значит, что до него ни один шаттл, включая Энтерпрайз, полетов не совершал (кроме полудюжины планирований, что несчитово по Вашей позиции). И в этом первом полете в шаттле находился экипаж.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 14:10:25 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2017 08:00:11
Интересен, кстати, взгляд Майкла Маллейна на причины такого решения. Он считает, что и выбор конструктивной схемы системы Space Shuttle, и решение пускать первый же раз с экипажем стали результатом... барабанная дробь... приобретенных разработчиками, производственниками, управленцами и руководителями в ходе выполнения программы Apollo запредельной степени уверенности в своих силах и способностях. В стиле "мы доставили людей на Луну – мы боги, мы можем всё".
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 16:14:22 |
Цитата: Liss от 28.07.2017 14:10:25
Вы, граждане, коллективно бредите. Шатл прошёл все необходимые испытания - за исключением беспилотного выхода на орбиту, чего он сделать ну просто не мог. Точнее, не мог прилететь взад - не умел шатл сам себя пилотировать. Первый орбитальный полёт выполнили два пилота-испытателя. Переход к полномасштабной эксплуатации был очень осторожным, испытательные полёты заняли год, после чего к пилотам добавилось ещё два испытателя. Абсолютно ничего общего с идиотским решением третьим пуском отправить людей к внатуре цементовой луне тут и близко нет. Кстати, так кому принадлежит указанное решение? Какие имеются гипотезы? Вы ж все из себя ну крайне кампитентныи, не томите, аткройти…
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 16:30:17 |
Т.е., кроме собственно полёта, — полетел сразу с экипажем, о чём Вам и толкуют. Михаил, Вы на пару с Вашей треснутой совой имеете довольно глупый вид. Давно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 16:49:35 |
Ну таки и лунный модуль прошел все необходимые испытания за исключением беспилотной посадки и взлета с Луны, что он не мог сделать, а Сатурн-5 не только прошел все необходимые испытания, но и дважды слетал в беспилотном варианте, показав, что в любом из этих полетов жизни астронавтов ничего не угрожало.
Может, пора признаться, что Ваша позиция недоиспытанности чего-либо в лунной теме не обоснованна, или хотя бы замолчать тему? 
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 16:52:24 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2017 16:49:35
Сатурн-5 в своих испытаниях недалеко от Земли оторвался и до Луны вообще не долетел ни разу.
Никто до этого туда не долетел ни разу - в отличие от полётов на орбиту.
Смекаете разницу?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 17:01:15 |
На орбиту до полёта Гагарина тоже никто не летал ни разу, можете себе представить?
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 17:33:03 |
Цитата: Alexxey от 28.07.2017 17:01:15
Довольно гнусно с вашей стороны обделять вниманием беззащитных собак и т.п. - вы так говорите только потому, что ответить вам они никак не смогут?
ЗЫ в русском языке собака - кто, а не что, как в английском
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 18:08:57 |
Цитата: Lexx_ от 28.07.2017 17:33:03
Вы конечно правы, говоря "никто" я совершенно упустил из виду собачек. Но Ваш упрёк следует направить, в первую очередь, Вашему коллеге. Или черепашки, по-Вашему, никто?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 17:58:00 |
Нет. С моей точки зрения воздействия внешних сил на "брошенное тело" прекратились в момент бросания, и далее оно движется свободно (Ньютон тоже не видел). Разницы между движением по орбите вокруг Земли, Луны или по траектории полета от Земли до Луны - я не вижу что действует на это "тело" или системы внунтри его особо. Ну вот честно не понимаю фатальной разницы между полетом тела по круговой орбите 200 км над Землей, эллиптической с апогеем 40000 км, эллиптической с апогеем 400000 км или полетом за пределы Солнечной системы - во всех случаях внутри одна и та же невесомость.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 18:49:51 |
Нет. С моей точки зрения воздействия внешних сил на "брошенное тело" прекратились в момент бросания, и далее оно движется свободно (Ньютон тоже не видел). Разницы между движением по орбите вокруг Земли, Луны или по траектории полета от Земли до Луны - я не вижу что действует на это "тело" или системы внунтри его особо. Ну вот честно не понимаю фатальной разницы между полетом тела по круговой орбите 200 км над Землей, эллиптической с апогеем 40000 км, эллиптической с апогеем 400000 км или полетом за пределы Солнечной системы - во всех случаях внутри одна и та же невесомость.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 18:56:20 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2017 16:49:35
Опыт некоторого общения с протестантскими сектантами весьма полезен в этой ветке… спокойнее воспринимаешь «неформальные логики» оппонентов. Хотя порой и трудно удержаться от сакрализованного Министром Лавровым эпитета (который на «де», не стану огорчать модератора начертанием слова «дебилы» применительно к почитателям непорочной насы).
Итак, о логике насавера. Напоминаю: поклонники непорочной насы постоянно дудят, что полетели к луне третьим пуском из опасения, что подлые саветы апиридят благароднаю насу, чиво наса дапустить ни магла, паэтаму рескнула и атправила людей к луне раньше подлых саветов.
И при этом те же персонажи без малейшей неловкости хором дудят, что все необходимые испытания были выполнены, то есть это де-факто был штатный пуск, а вовсе никакой не аврал. Преспокойно в голове насавера умещается и то, и другое.
Но и того мало. Не смущается насавер и тем, что для американских «касмичиских гениев» двух беспилотных пусков достаточно, чтобы можно было начинать пилотируемые полёты – причём сразу к луне. И это при том, что у НАСА даже близко не было опыта работы с беспрецедентно сложной ракетно-космической системой Земля-Луна-Земля, не было опыта возвращения аппаратов с лунной орбиты. Нет, нигде не жмёт черепушку насавера вопиющий абсурд этого идиотского вероучения.
И даже неопровержимый факт, что создание околоземного трёхместного Аполлона как не считай, а в три пуска не укладывается – и это не смущает верующих в непорочну насу. Хотя тут-то опыт у насы был, да и ракета не совсем чтобы с иголочки… Нет, ничем не смутишь веру насавера. Наса акбар!
PS. Вот, слава Богу, запретили американскую секту «Свидетелей Иеговы». Может, пора и насаверов законодательно лишать интернета – до покаяния?
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 19:16:25 |
Чтобы размазывать гуманитарные сопли? А с ракетчиками пообщаться не пробовали? Или почитать книжки, написанные специалистами?
ЦитатаНе смущается насавер и тем, что для американских «касмичиских гениев» двух беспилотных пусков пусков достаточно, чтобы можно было начинать пилотируемые полёты – причём сразу к луне.
Конечно, гуманитария не смущает то, что Гагарин полетел на ракете, имевшей аварийность 50% и на корабле, в 2 запусках которого из 5 произошла катастрофа. В его голове спокойно укладывается, что сомневаться в полете Гагарина не надо, потому что он свой, советский. А вот в полетах проклятых пиндосов сомневаться необходимо, хотя у них в испытательных полетах корабль благополучно вернулся на Землю.
Ну-ка, расскажите: где здесь логика?
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 20:55:56 |
Цитата: vsvor от 28.07.2017 19:16:25
Поделюсь самым запомнившимся от работы в отрасли (правда, имел дело только с твердотопливными шутихами): это когда подходишь к дверям родного дома и по привычке начинаешь искать пропуск, поскольку привык вытаскивать его перед каждой дверью (кроме столовой). А пропуска-то нет (его на проходной сдаёшь). Шок, паника: как же я домой попаду, посеял пропуск! Много лет прошло, а помнится…
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 21:53:36 |
Ой, а Ваша память не сохранила название предприятия на котором царил такой свирепый пропускной режим? Что б прям пропуск перед буквально каждой дверью
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:23:35 |
Цитата: перегрев от 28.07.2017 21:53:36
Стандарт режима везде одинаков, за колючку и в любой корпус только по пропуску, кроме столовки. А Вы решили, что и в сортир с пропуском?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:41:14 |
Да Вы просто фабрику назовите, а уж про рэжим и столовку я и сам справлюсь
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:50:09 |
Цитата: перегрев от 28.07.2017 22:41:14
Какой любознательный шпиён...
http://militaryrussi…c-671.html
там в начале фотка у проходной
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:56:55 |
Да ладно, не Вы один на таких предприятиях работали. И пропуска в проходной хранились, и шифры проставлены были, куда можно. Еще и внутренние обменные пропуска были, если в 1 отделе чего берешь. Так что Вы какой-то уж очень впечатлительный. Или реально теряли пропуск на территории?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:14:04 |
Цитата: DBQ от 28.07.2017 22:56:55
Да ни хрена он не терял. И не работал. Он просто где-то когда-то что-то слышал.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:22:59 |
Цитата: DBQ от 28.07.2017 22:56:55
Да нет, просто я как счастливый работоголик порой засиживался часов до двенадцати ночи, вот и начинал пропуск вместо ключа по карманам выхлопывать…
|
Technik ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 19:38:53 |
Ну просто восхищаюсь опровергателями...
Задаешь вопрос -
"...скажите, все эти люди, наши ученые и космонавты - Леонов, Гречко, Феоктистов, Крикалев, Циблиев, Коваленок, Калери, Горбатко, Довгань, люди ГЕОХИ – Базилевский, Галимов, Назаров, мой друг и его коллеги, в конце концов - больны "тяжёлым насаверием головного мозга" ?
С гордым видом Ивана Бортника в роли Промокашки проходит мимо и ухом не ведет. Сюр класса Сальвадора Дали и даже выше - сектант 80-го левела имеет наглость кого-то укорять в сектантстве...
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 21:30:04 |
Цитата: Technik от 28.07.2017 19:38:53
Вот, уже не раз имел удовольствие рекомендовать знатного мозговеда С.В.Савельева, который отлично объясняет данную ситуацию. А именно: на питание мозга в режиме сосредоточенного размышления уходит до четверти всего, что организм съел, выпил и вдохнул. Поэтому ФИЗИОЛОГИЯ ТРЕБУЕТ НЕ ДУМАТЬ, А ВЕРИТЬ. Что почтенная братия и делает, с лёгкостью прощая собственной вере любой абсурд. Соответственно попытка поколебать ВЕРУ вызывает вполне физиологическую реакцию – как-нибудь уничижить раздражитель, чтобы спокойно верить себе дальше.
Тот же Савельев фиксирует факт сокращения среднего размера мозга – естественный социальный отбор отдаёт приоритет таким свойствам, как конформизм и толерантность, для каковых достаточно мозгов вполне портативных. Напротив, способность к критическому мышлению социум не приветствует и выживаемость особям с большими мозгами обеспечивать не желает.
Сухой остаток:
а) конкретно Вы предпочитаете ВЕРИТЬ тем, кого записали в авторитеты и кто якобы говорил соответствующее Вашей вере.
б) Почитатели Непорочной Насы именно ВЕРЯТ, игнорируя очевидные противоречия исповедуемого вероучения. Поздравляю, вы представляете собой продукт социально-физиологической оптимизации рогового отсека.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 20:25:05 |
Вас какие-то нехорошие сектанты обидели что ли? В который раз уже с них заходите, а что болит — не понять.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 21:46:19 |
Это всё конечно познавательно, но Вы старательно уходите от ответа на прямой вопрос. Как так получилось, что Шаттл самый первый пуск, совершенно "не испытанный", совершил с экипажем на борту? Может того, и не было никакого Шаттла?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:43:44 |
Не врите. Нигде Вы на прямой вопрос как так получилось, что Шаттл в самом первом пуске полетел сразу с экипажем, не отвечали.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:04:25 |
Цитата: перегрев от 28.07.2017 22:43:44
Страница 2907, начинается с суровых, но увы, справедливых слов "Вы, граждане, коллективно бредите". В каковой коллектив, знамо дело, и Вы входите.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:12:23 |
И это не ответ. Ну что ж зафиксируем непреложный факт - пациент наглухо понимает как так случилось, что Шаттл первым пуском полетел с экипажем, что собственно и является главной причиной наблюдаемых аберраций сознания.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:07:50 |
Цитата: перегрев от 28.07.2017 21:46:19
Шаттл что, тоже на Луну летал, как Аполлоны?
А если нет, то аналогия получатся не совсем убедительная...
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 23:32:24 |
Цитата: перегрев от 28.07.2017 21:46:19
Буквально прямо перед Вашим постом, Михаил написал о себе, даже не подозревая, что он охарактеризовал свое поведение, пытаясь приписать это другим людям, но он будет продолжать свято верить, что верующие другие , не он сам. Просто классика жанра. Михаил. Браво.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 01 авг 2017 23:35:33 |
Цитата: vsvor от 01.08.2017 22:39:58
В самой статье Ахмановой (в своё время Олег давал ссылку на статью и я её читал, но найти уже не могу) было написано немножко не так, точнее совсем не так.
Вот что пишет Crotts с.13.
ЦитатаWhat it brought back was very special. The core sample was found by scientists M. Akhmanova, B. Dement’ev, and M. Markov of the Vernadsky Institute of Geochemistry and Analytic Chemistry to contain about 0.1% water by mass, as seen in infrared absorption spectroscopy (at about 3 microns wavelength), at a detection level about 10 times above the threshold. The trend was for the water signal to increase looking deeper below the lunar surface. The original title of their paper in the February 1978 Russian language journal Geokhimiia translates to “Water in the regolith of Mare Crisium (Luna-24)?” and in the English language version of the journal “Possible Water in Luna 24 Regolith from the Sea of Crises”— but the abstract claims a detection of water fairly definitively. The authors point out that the sample shows no tendency to absorb water from the air, but they were not willing to stake their reputations on an absolute statement that terrestrial contamination was completely avoided. Nonetheless, they claim to have taken every possible precaution and stress that this result must be followed up. [35]
The three Soviet lunar sample return missions (Luna 16, 20 and 24) from 1970 to 1976 brought back a total of 327 grams of lunar soil. The six Apollo lunar landing missions in 1969 – 1972 returned 381,700 grams of rock and soil. Apollo won the samples race. No other author has ever cited the Luna 24 work, as of this writing.
Что в переводе на русский звучит так:
"То, что он привез, было особенным. Образец керна был найден учеными М. Ахмановой, Б. Дементьевым и М. Марковым из Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского, чтобы содержать около 0,1% воды по массе, что видно по спектроскопии инфракрасного поглощения (около 3 мкм Длина волны), на уровне обнаружения примерно в 10 раз выше порогового значения. Тенденция заключалась в том, что сигнал воды увеличивался, если смотреть глубже ниже поверхности Луны. Оригинальное название их статьи в русскоязычном журнале «Geokhimiia» за февраль 1978 года переводится как «Вода в реголите Маре Кризиум (Luna-24)? »И в англоязычной версии журнала« Возможная вода в реке Луна 24 из моря кризисов », - но реферат претендует на определение воды довольно определенно. Авторы указывают, что образец не обнаруживает тенденции поглощения воды из воздуха, Но они не желали ставить свою репутацию на абсолютное утверждение, что земное загрязнение полностью исключено. Тем не менее, они утверждают, что приняли все возможные меры предосторожности и подчеркнули, что этот результат должен быть продолжен. [35]
Три миссии советских лунных проб (Luna 16, 20 и 24) с 1970 по 1976 год вернули в общей сложности 327 граммов лунного грунта. В 1969-1972 гг. Шесть миссий по посадке Луны «Аполлон» вернули 381 700 граммов горной породы и почвы. Аполлон выиграл гонку образцов. Ни один другой автор никогда не цитировал работу Luna 24, начиная с этого письма."
Может у Олега завалялась статья Ахмановой и он приведёт фразу о сомнениях относительно загрязнённости советского грунта, дабы у присутствующих не оставалось сомнений.
В общем можно сказать так: до Ахмановой, 100500 лучших лабораторий мира, изучавших "лунный шмурдяк", воду обнаружить не могли. Луна считалась абсолютно "сухой" с содержанием воды 1ppm и меньше. Это считалось "истиной", поэтому и Ахманова, обнаружив воду в гораздо больших количествах, не смотря на уверенность в своих результатах и допустила какую то вероятность загрязнения. Против мирового сообщества не попрёшь.
Ну и когда достоверно, дистанционными методами, воду всё таки обнаружили, тут же и у них "карта попёрла".
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 14:08:20 |
Придется процитировать часть своего поста.
Вот скажите, все эти люди, наши ученые и космонавты - Леонов, Гречко, Феоктистов, Крикалев, Циблиев, Коваленок, Калери, Горбатко, Довгань, люди ГЕОХИ – Базилевский, Галимов, Назаров, мой друг и его коллеги, в конце концов - больны "тяжёлым насаверием головного мозга"?
Может, всё проще - это с вашими мозгами и мозгами ваших коллег по