Большой передел мира
246,396,776
499,851
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 25 авг 2018 09:51:05 |
"В России себя переоценивают": Германия начала выигрывать мировую войну
новая дискуссия Статья 11.436Виктор Мараховский
© РИА Новости / Н. Боде
Германское государственное СМИ по случаю 75-летия Курской битвы выпустило большой материал о том, что, если вдуматься, не так уж сильно Германия ее и проиграла. То есть в целом, безусловно, поражение было — но битва "не стоила немцам таких уж огромных потерь", была "ни в коем случае не решающей" и вообще "переоценена в России". А в одном из центральных событий 50-дневной битвы, танковом сражении под Прохоровкой, оказывается, "советские войска потерпели сокрушительное поражение".
Во-первых, безусловно, надо признать факт. Количество немцев, проигравших сражение под Прохоровкой, Курскую битву и Вторую мировую в целом — сегодня, в 2018-м году, все меньше и скоро вообще сойдет на ноль. В то время как количество немцев, выигравших все сражения Второй мировой войны и ее саму — растет и скоро достигнет практически ста процентов.
Речь, конечно, идет об игроках в разного рода виртуальные танчики, кораблики и стратегии. Но никакой особой шутки в данном рассуждении нет. Потому что для нашего современника — в том числе и современника германского — граница между действительными историческими событиями и их виртуальным вариантом все более размывается. Как и разница между реальным и виртуальным вообще.
Мы (в смысле современный мир) живем вообще в эпоху "вместоправды", когда пересмотру и переоценке подлежат уже даже не трактовки действительности, а сама действительность. Если еще несколько десятилетий было принято считать, что "каждый имеет право на свое мнение, но никто не имеет права на свои факты" — то сейчас эта мысль выглядит по меньшей мере неочевидной. Если сегодня согласно официальному германскому изданию Третий Рейх выиграл битву под Прохоровкой, к тому же сокрушительно — то легко представить направление развития успеха.
Для всех развитых стран с более-менее поставленной машиной пропаганды нынешняя эпоха пластилиновых фактов открывает внушительный простор для возможностей. Можно не просто по старинке замалчивать дурное и многократно увеличивать хорошее — можно пересочинять прошлое и даже настоящее на ходу, превращая что угодно во что угодно.
Во-вторых, надо напомнить, что этот марш "вместоправды" в Германии начался не вчера. Просто поначалу он был внутренним — а сейчас все чаще выплескивается наружу: свой вариант вместоправды немецкие СМИ и агитпроп время от времени пытаются навязывать окружающим. В том числе (пока довольно робко) и победителям той, настоящей войны.
Еще в далеком 2013-м, например, зарубежных зрителей глубоко поразил германский художественный телефильм "Наши матери, наши отцы", показанный с триумфом по государственному же каналу ZDF. Содержание и пафос данного произведения были в следующем: все простые граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма. Нацисты парашютировались на них с Луны и поработили, и в результате их многочисленных ошибок германским гражданам еврейской национальности пришлось претерпеть холокост и расизм поляков, а гражданам немецким — боевые потери и вторжение советских насильников.
Тех, кто по этому поводу возмущался, кстати, защитники фильма обвиняли в передергивании и поясняли, что "ничего такого там нет, никакого самооправдания".
В итоге спустя четыре года мы получили мальчика Колю из Уренгоя, по бумажке зачитавшего для немцев написанный ими же трогательный текст о невинных жертвах войны — солдатах Вермахта, невинно дошедших до Волги, уничтоживших десятки миллионов советских людей и невинно погибших под Сталинградом.
В-третьих, необходимо четко понять, почему подобные пересочинения не являются невинными.
Потому что все последние годы в условном западном мире (включая длинный список стран недозапада, находящихся тем не менее как бы по его сторону противостояния с Россией) ведется вдумчивая, системная и планомерная работа по "расчеловечиванию русских". Россия в западном новом, пересочиненном мире — нация хакеров, взламывающих демократии на расстоянии; рыжих шпионок с крепким телом; нация отравителей экзотическими препаратами и гомофобских казаков с нагайками.
И понятно, что эта чудовищная страна никак не может быть ни главным победителем в главной войне истории, ни главной жертвой этой войны.
С жертвами СССР западный агитпроп уже более-менее справился. Все преступления нацизма, говоря прямо, сведены к одному только холокосту. Скучная правда о том, что самые большие потери в войне понес советский народ — нынешним культурным европейцам, как правило, просто не знакома. Там зато довольно неплохо знают, что советские солдаты ворвались в Берлин (или даже, согласно одному деятелю недозапада, "вторглись на Украину и в Германию") и начали все расстреливать, насиловать и грабить.
Ну и победителями мы, конечно, тоже быть не можем. Быть победителями (даже в войне, закончившейся три поколения назад) — это по представлениям нынешних "архитекторов вместоправды" тоже капитал влияния и мягкая сила.
Поэтому данный капитал влияния у России последовательно будут пытаться отжимать. А итогом — станет окончательное вынесение России и ее граждан за скобки любых правовых норм.
И это, честно говоря, уже происходит. Идея о том, что "русские — это евреи XXI века", на которых не распространяются представления о правах, морали и политкорректности, становится все более реальной.
И хотя вероятность очередной попытки коллективного запада окончательно решить российский вопрос силовым методом исчезающе мала (благодаря РВСН и прочим родам войск РФ) — нет никаких сомнений в том, что другими методами нас будут пытаться "порешать" все интенсивнее.
И поэтому так важно по мере сил, наряду с ядерным сдерживанием, внедрять и сдерживание мировоззренческое. То есть, в том числе, давать по рогам всем пропагандистам, пытающимся слегка переиграть Великую Отечественную и победить нас в ней.
Источник
Запад вообще и немцы в частности идут по очень опасной дорожке. Не хотелось бы, чтобы сентенция о том, что Запад раз в сто лет ходит на восток получать люлей была подтверждена в очередной раз.
Этим строкам 200 лет:
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С. Пушкин
Отредактировано: mn01 - 25 авг 2018 12:10:41
ОТВЕТЫ (206)
|
radist75rus ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 10:08:43 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
Бред немчуры похожий на паранойю!
Я ведь написал , что бред немчуры , а не автора!
По выделенному.
X
25 авг 2018 14:21Предупреждение от модератора Сизиф:
Оверквотинг.
|
addi ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 11:52:47 |
Как и у всех русских любой национальности - есть обострённое чувство справедливости/правды/понятий
Оно конечно патриотическая тематика нужна и востребована в России но у меня есть мнение, что Виктор Мараховский не корректен в своих статьях.
-Смотрю/слушаю немецко говорящие новостные каналы - бреда про ВОВ который описывается в статье я не слышал. Более того много раз видел вполне адекватные документальные фильмы про 2МВ.
-Некоторые цитаты в статье отсутствуют в источнике на который он ссылается
-о фильме "Наши матери, наши отцы" из далёкого 2013 слышу впервые, хотя он может и поразил зарубежных зрителей, но я сильно сомневаюсь что его смотрели до 7млн. "немчуры" (как утверждает wiki). Ага всего в 2017 -"das ZDF das auf einen Marktanteil von 13,1"(другие года примерно на этом же уровне), а тут немцы все бросили и "20. Mär. 2013[16] 7,63 Millionen 24,3 %" этот телефильм кинулись смотреть.... Статистика она такая.... Как они вообще ТВ зрителей считают?
-Делать глобальные выводы на основе телевизионных фильмов ... по меньшей мере не совсем правильно
-Мнение какого-то Маттиаса Уля (Живет и работает в Москве с 2005 года.) как-то не тянет на мнение оф.Германии и тем более всея "немчуры".
-как сам Уль так и русско пишущая DW не от немцев и не для немцев, а для вдалбливания "правильных" мыслей россиянам.
-если делать выводы о России по трансляциям "Дождя" и ему подобных, то ....
Это я к тому, что да - информационная война ведется, но не нужно слепо верить всему что транслируют на вас.
ЗЫ.Выше сказанное не отменяет моего мнения, которое я уже не раз высказывал - я сомневаюсь в наличии в Германии немецких СМИ, есть только немецко говорящие
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 07:34:50 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 14:01:47
bb1788
11 окт 2021 14:01:47
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 14:01:47
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 10:31:31 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
Шото немцы всё больше охохливаются."Мы вот тут не сильно проиграли, да чё там, ерунда какая-то, вообще мы не сильно-то за неё воевали и вообще мы сами ушли, а тут мы вообще победили (на пару часов, но победили же), а тут совсем победили (то, что нас потом попёрли - не в счёт) , а то что в итоге мы проиграли, так то ерунда, ведь победы сплошняком пёрли! Ну а то, что они нас победили, так то они проигррали - трупами завалили, а так бы мы точно победили, если бы не мороз"
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 11:24:53 |
Цитата: Nazgul от 25.08.2018 10:31:31
При всей моей нелюбви к немцам, они – самая вменяемая нация в Европе, причём с большим отрывом.
Далее, всё выше процитированное характеризует не немцев, а их СМИ, которые сами знаете кому принадлежат, ведь национальных СМИ в Германии нет совсем.
И на хохло-СМИ бред немецких СМИ так похож потому, что у них единые хозяева.
На деле же всё определяется вовсе не тем, что пишут эти еврейские СМИ, а совокупным залпом РВСН и готовностью ВПР РФ его применить.
Кроме того, деньги у хозяев стремительно заканчиваются и скоро все эти СМИ отправятся вслед за Фёлькишер Беобахтер и дер Штюрм.
Так что недолго осталось потерпеть.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 10:38:08 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
Хотелось бы оглянуться на себя. Без всяких немцев.
Пересмотр собственной истории начался с конца 80-х и принял лавинообразный характер после контрреволюции начала 90-х. Полностью пересмотрены цели и оценки результатов гражданской войны. Полностью пересмотрены оценки результаты деятельности советского правительства между гражданской и Отечественной войной. При наличии реальных фактов. Отечественная война трактуется, как взаимодействие дураков-командиров, сволочей-политруков, садистов-особистов и затурканных рядовых солдат. Послевоенный период показывается, как борьба всесильного КГБ со стилягами и фарцовщиками. Да еще придурок Хрущев чуть мировую войну не развязал. Афганская и чеченские войны. Предатели командиры торгуют наркотой и оружием, а рядовые солдаты погибают в результате предательства. Вроде, я ничего не пропустил. Это ни какие не американцы или немцы. Это мы сами так трактуем свою историю. Вместо того, чтобы противостоять нападкам извне, которое существует и усиливается, мы получили историка Сванидзе и кинорежиссера Михалкова. В итоге. получаем мальчика Колю из Уренгоя.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 17:08:53 |
"Пересмотр собственной истории" начался в феврале 1956 года на XX съезде КПСС, по инициативе "умника" Хрущёва, т.е. ещё за 30 лет до начала "конца 80-х".
Вы почему то каждый раз о данном факте, профессионально "забываете"...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 17:51:32 |
Цитата: Tyngys от 25.08.2018 17:08:53
Обидно, но свалить это начинание на Хрущева не получится - мы давно "ЗНАЕМ" что Александр убил Павла, что Иоанн Васильевич убил Иоанна Иоанновича, и что он замазан кровью бедных Новгородцев, псковцев, казанцев, да и Москва при нем горела. Ну и вообще наша история сама собой взялась от Рюрика (по приказу немки Еватерины Великой), а до Рюрика здесь порядка не было.
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 05:06:32 |
Цитата: Aleksej от 25.08.2018 17:51:32
Всё началось ещё раньше. Просто римляне до нас не дошли и не завоевали. А так был-бы закон и порядок. Ну, как в средневековой Европе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 15:46:45 |
Цитата: Baget_ от 26.08.2018 05:06:32
Ну на самом деле дошли. Вот только как из Черного моря в причерноморские степи вылезали - сразу по зубам получали и обратно на побережье откатывались. Негостеприимными наши предки к переносчикам демократии оказались.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 08:18:30 |
Цитата: Советчик от 26.08.2018 15:46:45
Ландшафт другой. Предки тут не особо при делах. Просто римская пехота со своим вооружением и тактикой выносила всех в средиземноморском ландшафте и оказывалась беспомощной в степи против легкой конницы скифов и прочих степных кочевников. Это даже у Ефремова где то было ...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 10:22:05 |
Цитата: ДмитрийА от 27.08.2018 08:18:30
Ландшафт вторичен. Первично военное искусство. Римские легионы были эффективны против толп неорганизованных слабовооруженных варваров. Столкнувшись с государственной машиной равного порядка - сидели на побережье за кавказским хребтом и боялись нос высунуть.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 11:29:10 |
Цитата: Советчик от 27.08.2018 10:22:05
Увы Вам, не так. Пехота в открытой степи просто не может сражаться с маневренной легкой конницей. Просто потому что не может ее догнать. Поэтому время и место сражения назначают именно конные кочевники. У Ефремова перечитайте диалог этот.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 11:38:23 |
Цитата: ДмитрийА от 27.08.2018 11:29:10
Да.
Практика показывает что легионы это сказочки.
Все эти копьеносные фаланги даже против лучников НОЛЬ.
Не догонят
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 10:39:19 |
Цитата: ДмитрийА от 27.08.2018 08:18:30
Понятно, и тут "генерал мороз" помешал. А люди, а люди у вас всегда не те!
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 25 авг 2018 10:45:15 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
ничто не ново,
из депеш Наполеона для французской прессы - "Одержав победу под Смоленском, армия выдвинулась к Витебску",
так, одерживая одну победу за другой, и добрались до Парижа,
тогда хватило десяти лет, чтобы из освободителей Европы превратится в злобных варваров,
ныне продержались 50 лет,
но кто начал-то все это? - сами же и бросились в этот омут, "кровавые палачи, заградотряды, трупами завалили.." и прочая шняга,
и по сей момент на центральных каналах мы видим правдолюбов и людоведов, несущих свет истины для мальчиков и девочков
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 11:06:15 |
Цитата: Filin18 от 25.08.2018 10:45:15
Хочу быть ВАРВАРОМ.
Именно ВАРВАРОМ.
Чтоб не ПЛАТИТЬ и КЛАНЯТЬСЯ гейропейцам как победители Наполеона и Гитлера.
А сжигать как Ордынцы.
И потому Ордынские символы в Европе ВЕЗДЕ.
Любят и помнят.
А то я до сегодня не понимаю кто ПОБЕДИЛ в войне с Гитлером и Наполеоном.
Победители НЕ ПЛАТЯТ.
Хочу быть ВАРВАРОМ
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 11:10:18 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
В общем, здесь видим очередную попытку столкнуть со своим самым перспективным, самым реальным союзником и лучшим рынком сбыта в Европе - Германией. Зря пыжаться смишные интернационалисты, собака лает - караван идёт. Минусанул, имею право. Статья - обычное разжигалово. Фу.
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 25 авг 2018 11:29:55 |
Цитата: Antybred от 25.08.2018 11:10:18
Камрад, мир не чёрно-белый. Вон, батька у нас союзник. И что, это мешает критиковать его за недружественные шаги, а то и щемить его экономически? Так и с Германией. Странно, что Вы этого не понимаете.
Германия на наш счёт - так вовсе не стесняется. Вспомним, с чего начался наш разговор - с ревизии истории, проводимой в Германии. Чудесным образом вскоре может оказаться, что Гитлер и НСДАП вовсе были не так плохи, да и война ими не совсем проиграна была, да и не СССР, а США были победителями. Вам это надо?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 25 авг 2018 18:04:45 |
Цитата: Antybred от 25.08.2018 11:10:18
Вы в этом уверены
это ведь с Германией 2 раза воевали в прошлом веке, собственно Меркель прямо говорила мы не союзники мы деловые партнёры т.е. купи продам
но не более того. Цель Германии усиление и расширение ЕС там где они центровые, а совсем не ось Берлин-Москва-Пекин как тут некоторые думают, а Россия наоборот заинтересована в ослаблении ЕС, так что союзниками Россия и Германия и быть не могут, Германия ведь никогда союзником России не была (не путаем Германию с Пруссией)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2018 11:37:53 |
Сообщение удалено
Nomen
25 авг 2018 17:57:15
Nomen
25 авг 2018 17:57:15
Отредактировано: Nomen - 25 авг 2018 17:57:15
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 15:17:55 |
Цитата: Nomen от 25.08.2018 11:37:53
Вам что нужно? Сплошная череда побед и почаще? А пупок не развяжется? Крым в 14-м был победой. Теперь пауза. Без поражений, но пауза. Во время наскоков недоброжелателей, у которых арсенал иссяк уже до того, что бредовый скрипализм включили. Так что вихляется какая пропагандистская машина либо у вас дыхалка не стаера – это ещё вопрос... Не переживайте – я тоже на него ответа не знаю.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 12:29:00 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
Тут ещё один классик, живой, напрашивается:
«После того, как вину за начало Второй мировой окончательно перевесили на Россию, в прогрессивном дискурсе стала ощущаться необходимость повесить туда же и Холокост» (В.О.Пелевин)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 19:30:41 |
Цитата: mn01 от 25.08.2018 09:51:05
Немецкий реваншизм надо давить в зародыше. Прошлый раз им совсем чуть-чуть не хватило, чтобы уничтожить мир, если они наберутся достаточно сил и смелости, то в следующий раз у них может получиться.
Чувствую, ликвидация ГДР и т.н. объединение Германии ещё аукнутся всему человечеству
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 19:39:38 |
Следующий раз станет для них последним. И не только последним на поле попыток завоевания мира, а последним вообще чем-либо. И немцы прекрасно это понимают. Трагикомичные сообщения о состоянии техники Бундесвера и иже с ними это подтверждают. Танками никого уже не задавить, зато торговый профицит зашкаливает.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 20:30:44 |
Цитата: Gench от 26.08.2018 20:18:34
Проамериканская поросль может не понимать что угодно. Но если сунуться то российские ВС смогут потренироваться в применении спецбч на их тушках.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 22:09:07 |
Цитата: Советчик от 26.08.2018 20:30:44
Я предлагаю не доводить до того момента, когда они сунутся. В прошлый раз нам их сование обошлось невероятно дорого. Немецкий реваншизм надо давить, пока он ещё не окреп, пока он ещё не начал готовиться к тому, чтобы сунуться
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 22:45:33 |
Лично мне не кажется особо опасными именно "немецкий реваншизм" - американское "мессианство", маскирующее желание перестроить мир под свой барыш - куда опаснее, на мой взгляд. Немцам, чтобы стать опасными для России - много чего не хватает, и из этого "много" - приличного числа факторов у них нет, и вряд ли когда появятся.
А вот США - это реально монстр, пошедший вразнос.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 23:49:12 |
Это прекрасная мысль. Но вот беда - непонятно, как именно его давить? РФ пока даже укрофашизм подавить не может (в версии ГА - не хочет).
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 23:57:02 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 авг 2018 07:54:26
АрктикЪ
27 авг 2018 07:54:26
Отредактировано: АрктикЪ - 27 авг 2018 07:54:26
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 27 авг 2018 01:04:28 |
Цитата: Юзеф от 26.08.2018 23:49:12
Укрофашизм мы можем подавить только опираясь на здоровые силы внутри Украины. Но что поделаешь, если ваши здоровые силы - больны и обессилены. Без этих ваших здоровых сил, подавление укрофашизма будет как Сизифов труд. Так что ждём выздоровления ваших больных здоровых сил. Скорейшего выздоровления!
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 07:15:38 |
Цитата: NavyGator от 27.08.2018 01:04:28
Угу. Про здоровые силы на Украине. Ждем выздоровления. А если посмотреть в историю. Как-то не могли здоровые силы повлиять на обстановку в Германии с конца 30-х до мая 45.
Вся система любого государственного устройства служит для стабилизации существующего государственного строя и управления. С использованием всех методов воздействия на граждан. Пропаганду, религию, силовые методы, террор. Власти уничтожают и разлагают оппозицию (в Вашем понимании - здоровые силы) в самом зародыше. И очень успешно. Пока сами не передерутся или не будут устранены внешней силой.
Так что, насчет "здоровых сил" на Украине, как говаривал Яков Моисеевич - не дождетесь.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 11:34:18 |
Несколько десятков покушений на Гитлера как бы намекают, что некие силы внутри германского общества пытались повлиять на обстановку в Германии.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 22:15:59 |
Цитата: Gench от 26.08.2018 20:18:34
Это до первого осознания факта что вполне реальное железо будет кроить их совсем не виртуальные черепа. А то "твитер твитер"..
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 11:35:26 |
Цитата: Горец от 26.08.2018 19:39:38
То, что вы написали, это мейнстрим ветки. А если я вам шаблон порву? Не сама, разумеется, а чужими мозгами порву шаблон ваших мозгов?
Не боитесь?
Тогда докажите. Поединок можете начать сразу с 51.46
Уверена, что нокаут вы получите. Да и все закидатели Германии шапками.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 19:41:13 |
А в чем реваншизм?
Сегодня ЛЮБОЙ может написать любую статью.
Вы наверно вздрагиваете и от реваншизма монголов?
Им единственным согласно лживой истоГии удалось.....
иго-го и бла-бла-бла.
Надо давить монголов чтоб не аукнулось?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 20:36:54 |
Иудейский (по новому называется глобалистский, как то раньше назывался еще интернациональный, фантазия в названиях нескончаема) реваншизм сейчас и давят со всех сторон, стоны на все их купленные глобалсми стоят. Иудеям никак снова не получается развернуть бойню русских с кем нибуть еще кроме них но за них и их кусочек пустыни. Немцев пытаются ощипать санкциями против нас и Ирана.