ВМФ/ВМС
17,532,855
45,244
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 12:37:08 |
Морская доктрина РФ: Ожидания и реальность
новая дискуссия Дискуссия 3.242https://colonelcassa…019/01/30/
ОТВЕТЫ (238)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 12:51:26 |
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 12:37:08
Снова надводные корабли наше все? Причем водоизмещение важнее вооружения и основная идея - океанский флот должен быть авианосным?
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 13:11:07 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 12:51:26
А как Вы себе представляете боевые действия океанского флота без авиации?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:12:10 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 13:11:07
Использовать ПЛ, отбиться от группы гиперзвуковых ПКР значительно сложнее чем от самолетов, ПЛ значительно труднее обнаружить, а значит шансы на внезапный удар сильно возрастают. Группа надводных кораблей слишком заметна, поэтому противник будет заранее готов к противостоянию и к возможному удару.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:26:30 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:12:10
Вы очень недооцениваете возможности противолодочной обороны АУГ,
как собственными силами, так и привлеченными, если АУГ находится в
зоне действия своей базовой патрульной авиации. Если АУГ на стреме,
выйти на рубеж пуска для ПЛ не простая задача. И тут сходу встает
вопрос о гарантированном получении внешнего целеуказания. Как я
понимаю своими силами ПЛ на дальности действия ПКР АУГ не
обнаружит. Сейчас ПМСМ эффективно бороться с АУГ можно в
радиусе авиационного прикрытия с берега и с привлечением
ракетоносной авиации берегового базирования.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:31:06 |
Цитата: DMAN от 31.01.2019 15:26:30
Почему же, я исхожу из того, что АУГ нужно контролировать круг радиусом ~ 500км. На мой дилетантский взгляд это практически нерешаемая задача. Если бы ПЛ атаковали торпедами да, АУГ было очень трудно уничтожить, но на то и нужны скоростные ПКР. Ситуация будет чем то похожа на израильские налеты в Сирии, только "подарки" тут намного увесистее.
Причем если вспомнить ТТХ испытываемого Посейдона ... то я вообще не понимаю, как имеющимися и перспективными средствами ПЛО от него можно отбиться.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:41:48 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:31:06
На авианосце и кораблях охранения есть противолодочные самолеты и вертолеты
в товарных количествах, плюс 1-3 АПЛ. Но самое главное, если мы хотим
пульнуть ПКР по АУГ на дальности 550 км, то нам нужно внешнее целеуказание.
Сама лодка наверно обнаружит АУГ не дальше 200 км КМК.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:48:18 |
Цитата: DMAN от 31.01.2019 15:41:48
Про внешнее ЦУ согласен, но именно для этих целей есть спутники? БПЛА и ЗГРЛС. Про АПЛ согласен, но тема круга (даже если 200км радиус) не раскрыта. Я еще бы добавил, что после обстрела АУГ именно нашей ПЛ, учитывая реалии с ТЯО на АУГ начнется интересная игра под названием "угадай где ЯБЧ - на всех, на одной или нигде", которая в определенный момент может привести просто к панике. И, да, не забываем что мы выбрали в обсуждении наиболее сильные АУГ мира, у других стран ничего подобного (1-3 АПЛ, вертолеты и самолеты ПЛО) в составе АУГ нет.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 16:06:06 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:31:06
Согласен, нужно учитывать все средства поражения и тратить деньги соответственно, нашему командованию. Насчет обнаружения, по спутникам Пион Шойгу на днях разбирался. Видимо тяжеловато идет. Базовые патрульные самолеты забодают наши АПЛ, не дадут пройти. Очень они современные. Поэтому нужны истребители, в районе боевых действий. Ну и ударные самолеты противника подальше остановить, не дать легкие ПКР применить.
Кстати по нашему Кузнецову вот что пишут
ЦитатаСредний ремонт Кузи
По вновь поступающей информации, новых аэрофинишёров не будет.Только отдельные элементы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 16:15:44 |
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 16:06:06
Собственно тот же вопрос по кругу радиусом 200-500 км, если речь о собственных средствах АУГ (а там ведь есть еще рельеф, течение и пр.). Или вы имеете виду патрульные самолеты берегового базирования? И да, от Посейдона если что это все равно не спасет, даже береговые патрульники :D
Собственно возвращаемся к исходному вопросу - нам с нашими исходными данными (ракетное вооружение, ПЛ) АУГ в принципе не нужны, за исключением десантных операций и задач контроля акватории.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 18:01:45 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:12:10
Камень, ножницы, бумага.
Лодки бессильны против авиации.
Надо иметь весь комплекс вооружений на ТВД.
Либо опираться на базы, что не всегда возможно.
Например в Средиземном море, надо иметь три базы, в Сирии, Ливии и Алжире.
Не имея воздушного прикрытия или зонтика ПВО своих кораблей, лодки будут там обречены с любыми ракетами.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 18:14:52 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:01:45
При прочих равных да, но с теми перекосами в вооружениях я не соглашусь. С одной стороны авианосец помогает против авиации, с другой - он заметный и привлекает к себе большой наряд сил и средств. Это как приглашение к рыцарскому поединку, в то время как предлагаю нападать скрытно, не давая возможности "генерального сражения".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 18:18:20 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:14:52
Угу... Если один "лыцарь" может у@бать
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 18:29:51 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:14:52
Задача найти АУГ в мирное время совершенно не простая.
В военное усложниться на порядок.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 18:51:58 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:29:51
Если АУГ найти трудно, то каково искать АПЛ
. А ущерба АПЛ может нанести как бы не больше, учитывая ЯО.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 19:01:04 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:51:58
Если рассматривать континентальную часть, то ущерб от АУГ мизерный.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2019 20:05:04 |
Как и от всего ВМФ США, исключая МСЯС. Причина - отсутствие ТЯО как класса.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 19:31:44 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:51:58
Если в воздухе господствует авиация противника, первый пуск лодки, может быть её последним пуском.
Хотя при господстве, до пуска дело может не дойти.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 19:35:22 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:31:44
Если лодка выпустила рОкеты, то для нее этот пуск, в любом случае, последний.
Ибо, с высокой долей вероятности, родного причала уже нет.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 19:50:35 |
Да, вариант с разрушением причалов в метрополии один из многих и в случае войны только с одним из возможных противников.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 19:45:22 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:31:44
С какого расстояния? Если ПЛ дала залп по АУГ с расстояния, допустим в 300км, то у АУГ появляется гораздо более важные дела, чем искать эту ПЛ. Причем где гарантия, что через 20 мин не пойдет залп от другой ПЛ с противоположного направления? А так да, у своих берегов или баз АУГ намного сложнее уничтожить.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 янв 2019 20:04:35 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:31:44
Авиация противника не может быть равномерно распределена над всей акваторией мирового океана...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 20:16:47 |
Цитата: Dima1 от 05.02.2019 17:05:40
Вот продолжение. Мне кажется нам нужно делать УДК из гражданских судов большого водоизмещения. Что будет дешево и быстро. Штуки по три корабля по 30-50 тыс.тонн на СФ,ТОФ и СМ. Для локальной войны можно собрать вместе - сильный кулак, допустим штук 200 вертолетов выйдет и КВП, много техники и МП.
Плюс, на местах - мощное ПЛО от противолодочных вертолетов на борту.
ЦитатаПо словам министра обороны Великобритании Гэвина Уильямсона, Великобритания приобретет 2 новых корабля специального назначения для штурма вражеских пляжей. Этот шаг должен повторить проект правительства США, целью которого является превращение коммерческих танкеров в боевые корабли для своих морских пехотинцев и спецназа. Эта покупка также будет означать масштабное расширение штурмовых отрядов Королевского флота.Целью Министерства обороны США является тиражирование проекта правительства США, в рамках которого уже был запущен переоборудованный коммерческий танкер USS Lewis B Puller (Источник фото: Alamy).
Королевский военно-морской флот должен закупать коммерческие танкеры и превращать их в военные корабли, выполнять миссии сухопутных войск на суше или совершать крупные нападения со стороны королевских морских командос Благодаря большой палубе он сможет перевозить войска, артиллерию, транспортные средства, беспилотники и даже вертолеты.Переоборудование коммерческих танкеров в военные корабли обходится дешевле, чем проектирование и строительство новых. Хотя это не может быть более эффективным. Тем не менее, похоже, что это новая стратегия, которую должны реализовать некоторые влиятельные страны (например, США, а теперь и Великобритания).Эти корабли, вооруженные вертолетами, беспилотниками и скоростными катерами, будут сбиваться с берегов, готовых к развертыванию войск и военной техники на пляжах противника. Они также смогут разместить меньшие десантные корабли, беспилотные корабли и десантные корабли. Благодаря всем этим возможностям эти корабли станут «материнскими кораблями» спецназа и королевской морской пехоты.Конечно, корабли не будут работать в одиночку. Они сформируют две отдельные «ударные группы» вместе с судами сопровождения, судами поддержки и вертолетами. Один будет базироваться к востоку от Суэца в Индо-Тихоокеанском регионе, а другой - к западу от Суэца в Средиземноморье, Атлантике и Балтике.
По словам министра обороны Гэвина Уильямсона, эти два «корабля-носителя», а также «два наших авианосца, наши десантные корабли« Альбион »и« Бастион »и наши десантные корабли класса« Бэй »дадут нам суверенную, смертоносную десантную силу». «Это будет один из крупнейших и лучших в мире», - добавил он. Затем он, наконец, сказал: «Наши всемирно известные Королевские морские пехотинцы будут развернуты вперед, с исключительно высокой готовностью и способны реагировать в любой момент, вызывая бой море на сушу ".
https://www.navyreco…andos.html
ЦитатаРаспространенное ВМС Великобритании концептуальное изображение предполагаемого перспективного амибийного боевого корабля нового типа Littoral Strike Ships, планируемого к переоборудованию из коммерческих судов (с) ВМС Великобритании
Как детализируют объявленную концепцию Littoral Strike Ships ("литторальных ударных кораблей", также используется термин Future Littoral Strike Ship - FLSS) ряд британских СМИ, речь идет о создании многофункциональных амфибийных десантных кораблей путем переоборудования крупных гражданских паромов или контейнеровозов (чаще говорится именно о переоборудовании из паромов). Каждый такой корабль должен будет вмещать 400 человек морской пехоты с вооружением, а также иметь полетную палубу, вертолетную авиагруппу и различные десантно-высадочные средства, включая скоростные катера. По сути речь идет о создании своего рода эрзаца универсальных десантных кораблей (УДК), но в значительно удешевленном виде
Комментарий bmpd. Выдвинутая британским министром обороны концепция Littoral Strike Ships является еще одним проявлением обозначившшейся мировой тенденции к появлению принципиально нового класса боевых кораблей, представляющих собой крупные многофункциональные платформы, выполненные на основе крупнотоннажных коммерческих транспортных судов (супертанкеры и крупные контейнеровозы и паромы). За счет своих размеров такие корабли будут пригодны для длительных экспедиционных развертываний и обеспечения военного присутствия и будут способны нести самый широкий спектр нагрузок и вооружения, включая авиационное (в теории сопоставимое и даже превосходящее авиагруппы самых крупных авианосцев и УДК), крупные силы морской пехоты и средств ее высадки, разнообразное ракетное и ударное вооружение, а также выполнять роль плавучих баз и судов снабжения и обеспечения. При этом использование коммерческих корпусов сделает такие корабли относительно доступными по стоимости даже при крупных размерах, и даст возможность ускорить их приобретение или постройку.
В последнее время в специализированых американских СМИ появляются публикации, свидетельствующие о том, что в США ведутся исследования относительно возможности создания на основе крупных коммерческих судов "кораблей-арсеналов" (носителей большого количества крылатых, противокорабельных и баллистических ракет), кораблей ПРО (носителей средств ПРО), авианесущих кораблей. Морская пехота США активно исследует концепции считающихся наиболее близкими к реализации крупных амфибийно-экспедиционных кораблей и амфибийных плавучих баз на основе больших коммерческих судов (в том числе супертанкеров) или даже гигантских "плавучих островов" специальной постройки (на основе коммерческих технологий). В ряде выступлений командования морской пехоты США о создании сети таких плавучих баз для действий морской пехоты говорится как о практически решенном деле.
Следует отметить, что и для ВМФ России рассмотрение таких концепций использования крупных коммерческих судов представляется вполне целесообразным, поскольку совершенно очевидно, что экономические и технические ограничения не позволят России в обозримом будущем осуществить строительство авианесущих и крупных амфибийных кораблей специальной постройки (и вообще строить из надводных кораблей что-либо крупнее фрегата). Многофункциональный "плавучий остров" из супертанкера станет намного более эффективным средством постоянного военно-морского присутствия в том же Средиземном море, чем постоянная отправка туда слабых единичных фрегатов или малых ракетных кораблей.
https://bmpd.livejou…l#comments
Цитата"Экспедиционная мобильная база" ВМС США ESB 3 Lewis B. Puller (с) ВМС США
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 18:59:03 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:29:51
Смотря где.
В век революции информационной среды...
Агентура и все такое...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 19:26:15 |
Ну да, ну да.
Навскидку, берём три-четыре траулера обвешиваем их уголковыми отражателями до размера АУГ, ставим аппаратуру которая в закодированном виде изображает переговоры АУГ.
десяток таких "АУГ" выпускаем в Океан.
Пока визуально не определишь настоящий АУГ, любой радиотехнический может быть ложным.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 янв 2019 19:47:57 |
Штирлиц должен иметь радистку Кэт.
Которая ватсаППом будет скидывать планы командования АУГ Юстасу.
Как Вы себе это представляете кодла народу и ни одного контрразведчика.
На авианосце и кораблях сопровождения есть свои службы РТР, как вы думаете долго штирлиц будет баловаться спутниковым телефоном?
На крайний случай ни кто не отменял метод распространения ложных слухов о задачах похода.
P.S. Разве́дывательное управле́ние ВМС США ( Office of Naval Intelligence, ONI) является старейшей среди разведывательных служб США.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 19:52:01 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:47:57
Все намного проще и отработано на протяжении столетий.
Типа:
-Люблю, целую 3 раза в носик и 2 раза в шейку...
Информационный бум - только ускорил процесс передачи информации.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2019 20:04:23 |
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:29:51
Да ну?
1. Лиана-Лотос, ну и Пион. Береговые станции РТР тоже многое могут.
2. ЗГРЛС скачковые видят АУГ и взлетающие с них самолеты за 4-5тыс. км от берега. Это Волна видела в начале 90х. А Контейнер - ее потомок. да и она никуда не делась.
3. Про гидроакустические системы и всякие там приколы от ГУГИ мы говорить не будем.
Ну и про авиаразведку, БЛА и прочее.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 14:04:18 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 12:51:26
Посмотрите сколько новейших фрегатов Европа производит и УДК . Против кого, интересно. Кстати ЗРК самые современные на них. Для поражения кораблей, видимо, дозвуковые считают достаточным.
Японцы вон, 18 F-35B закупили для своих УДК. Там же сказано, самолеты что бы хоть противолодочников отогнать.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 14:24:01 |
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 14:04:18
Противвпопуасов эти картонные поделия только и можно применять...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 15:49:04 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:12:43
Вопрос очень спорный. Мы по этим ракетам не стреляем, мы не наем точно их ЭПР и насколько совершенна ГСН. Очень низкая высота полета, малая ЭПР и малые размеры ракеты, высокая дальность стрельбы - делает ее сложной целью. Помехозащищенность их новых ПКР вопрос секретный, думаю. Думаю с их электроникой, там нормально. У нас конечно тоже.
Но отмахиваться не стоит.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 янв 2019 16:14:31 |
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 15:49:04
В Сирии мы сталкивались с подобными ракетами, поэтому сомневаюсь, что там есть особенности. Что касается большой дальности стрельбы - это
