Большой передел мира
246,345,017
499,815
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 апр 2020 11:32:44 |
Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики
новая дискуссия Аналитика 9.868Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики
Очевидно, что тот экономический порядок, который существовал в мире до эпидемии короновируса ушел навсегда. Он уходит не из-за слаженной политики государств, направленной на сокращение перекосов экономики (тут как раз наоборот, практически все пытаются спасать экономику прошлого). Он уходит потому, что уходит объективно. Его время ушло. Хотя это не значит, что эта экономика не сохранится, с учетом того, как ее пытаются спасти ее рудименты будут еще долго оставаться в оперативном пространстве. Однако это уже доживание.
Появившиеся публикации в том числе и известнейшего Киссинджера наперебой повествуют о том, что причиной текущего кризиса стало отсутствие у человечества механизма предотвращения эпидемиологических опасностей. Это коренное заблуждение. Кризис, как бы мы не рассуждали об уникальности момента, нарастал и без этого. Вопрос был лишь в том, что станет его триггером. Триггером могло стать что угодно. Вооруженный конфликт достаточно масштабный, чтобы затронуть интересы целой группы стран (на это место очень подходил Ближний Восток, например), или схлапывание очередного надутого экономического пузыря (а что это будет не так и важно, ипотечные бумаги как в 2008, или комоды, или еще что), последовательный дефолт ряда государств, вызывающий эффект домино. Это все симптоматические триггеры, а не причины кризиса.
В этот раз человечеству немного не повезло. Если бы триггером стало что-то другое это привело бы к двум очевидным последствиям.
Первое – кризис бы развивался постепенно, не так резко, как мы это увидели сейчас. Было бы падение рынков? Да, но постепенное. Несколькими спадами. Был бы рост безработицы? Да, но постепенно от процента к проценту, а не сразу и резко.
Второе – это сопутствующая потребность лечить людей и предотвращать разрастание пандемии. То есть триггер не только вызывает экономический спад, но и порождает необходимость тратить деньги, время, силы на его устранение, а также аккумулирует большой объем управленческих ресурсов, который иначе был бы направлен на спасение экономики. В остальном же пандемия не более чем триггер. Не было бы ее, нашлось бы что-то другое.
Предложение решать задачи профилактики пандемий, как средство противодействия кризису правильное с одной стороны и в корне не верное с другой. Быть подготовленными с точки зрения санитарно-эпидемиологического благополучия необходимо. Но не для того, чтобы предотвращать неизбежные кризисы, а чтоб обеспечивать выживание населения. Санитарными мерами бороться с будущими экономическими кризисами бесполезно. И даже вредно. Это охота за призраком.
Вызовы и испытания
Что отличает нынешний кризис от большинства других, это его «полимерный характер». Экономическая ситуация, идущая рука об руку с политической показывает, что сейчас в моменте действует не один осложняющий экономический фактор, а целая совокупность, каждый из которых имеет свою природу и основание. Каждый из них требует внимания и реакции государств.
Если раньше речь шла о том, что есть какой-то фактор, который нужно стабилизировать и, если конечно время не упущено, в средства для устранения проблемы достаточны, у Вас уже продолжается рост экономики. Так, например, проблему, связанную с кризисом 2008 года, можно было решить, не дожидаясь экономического перитонита стабилизируя рынок ипотечных ценных бумаг. Но упустили время и дождались обвалов в банковской сфере и далее по списку.
Сейчас кризис многомерный, включающий совокупность проблем, которые небыли решены ранее плюс проблемы добавившиеся в ходе действия текущего триггера-пандемии. При этом они сами – лишь следствие, но не причина кризиса, которую я уже называл ранее (глобальное противоречие между средствами производства и производственными отношениями). Перечислим лишь малую часть из них.
Первое. Дисбаланс между местами нахождения капиталов и местами производства товаров. Если капитал принадлежит субъекту государства «А», а продукция выпускается в государстве «B», то либо мы имеем дело с неоколониализмом, либо с дисбалансом просадки производственных мощностей в стране «А», который вечно существовать не может.
Второе. Истекающий из первого дисбаланс между экспортом и импортом в экономике ряда стран мира. Мы видим Китай, который больше экспортирует, чем импортирует и переводит избыток валюты на скупку всего до чего может дотянуться и покупку долгов третьих стран. Мы видим страны, которые больше импортируют, чем экспортируют и, таким образом, генерируют возрастающий объем долгов. И это в принципе было бы незначительным, если бы не было постоянным, а для некоторых стран уже и традиционным.
Третье. Кризис бюджетных дефицитов стран мира. Сейчас практически повсеместно традицией является верстка бюджета с дефицитом. Виной тому идея экономистов, что деньги вложенные сегодня дороже, чем деньги, вложенные завтра. И вложения сегодня отобьют проценты за кредит и дадут прирост в будущих периодах. Это справедливо в случае, если Вы понимаете, куда с толком вложить эти деньги для прироста, а не создаете очередной «мегапопил» денежных средств. Да и в том случае это небольшая проблема, если проценты по долгам не оказываются слишком большими. А вот с этим странам мира придется столкнуться в очень короткой перспективе, когда безудержная попытка влить в экономику больше денег за счет государственного бюджета обернется конкуренцией на рынке государственного долга и ростом процентной ставки
Четвертое. Истекающий из предыдущих двух случаев дисбаланс государственных долгов. Государственные долги многих стран мира устремляются в небеса, составляя более чем годовой показатель ВВП. Это приводит к тому, что обслуживание долга уже становится большой проблемой. А это практически неизбежная чреда дефолтов и углубление кризиса.
Пятое. Проблема недостаточной диверсификации экономики. Глобальная экономика может быть и приемлема, когда все работают по равным правилам в своих нишах экономического процесса. Хотя и в таком случае мудрые слова «не ложи все яйца в одну корзину» справедлива. Падение сектора услуг, составляющих в некоторых государствах 60-70 % экономики практически гарантирует огромную турбулентность в экономике и как следствие острые спады. Но в условиях, когда свободная торговля уже практически блокирована спасибо санкционной политике США и ЕС (не осознающих, что пилят сук на котором сидят) и торговым войнам, обеспечившим протекание финансовой подушки безопасности у тех у кого она до этого момента еще была. Следствием этого является спад в производстве, усугубленный пандемией.
Шестое. Кризис ликвидности, порожденный многими из предыдущих дисбалансов. Сам о себе он вызван проблемами с распределением финансовых активов и отсутствием адекватного контроля за распределением финансовых потоков. А порождением ему служит последовательная проблема устойчивости финансов-кредитных организаций.
Седьмое. Кризис занятости. Практически все страны мира сейчас столкнутся с реальной безработицей. В США уже полагают, что она может составить около 30 % занятого населения и превзойдет пик «Великой депрессии». И с этим придется бороться.
Восьмое. Перекосы на рынках материальных ресурсов (нефть, газ, металлы, золото и т.д.). Быстрые взлеты на данных рынках в значительной мере были пузырями, быстрые спады – провоцируют реальные проблемы в бюджетах и работе предприятий ТЭК. Настолько острые, что требует прямого вмешательства лидеров государств для целей заключения новой «нефтяной сделки».
Мало? Можем попытаться найти что-то еще, что в той или иной мере характеризует текущий кризис. Уверен найдутся десятки других проявлений данного кризиса и все эти проявления надо лечить. И методы лечения, решающие один проблемы, порождает углубление других проблем. И эта ситуация, которую современные экономисты и тем более политики стараются не замечать, мечтая о скором выздоровлении экономики.
Увы, неверное представление о том, что нынешний кризис – это кризис мировой пандемии приводит к не обращению внимания на реальные основания кризиса. А это означает, что будут выбраны неверные меры по лечению болезни, которые при этом могут даже показать внешний кажущийся эффект, но при этом приведут на самом деле к последующим боле тяжёлым последствиям.
Мечты о «U-образности»
В работах аналитиков начали появляться бодрые реляции о том, что текущий кризис является «U кризисом». Что это означает? Что, дескать за быстрым и глубоким спадом, который мы сейчас наблюдаем будет небольшое пологое дно (в точке естественных ограничителей падения), а потом, резкий и взрывной рост. Увы, этот прогноз является скорее попыткой успокоить обывателей, нежели чем обоснованной моделью будущего.
Почему так не будет? Хотя бы потому, что ничто не вернет выпадающий объем продукции, который мог быть произведен за данный период, но не будет произведен, а значит вызовет перекосы на тех или иных стадиях экономического процесса.
Никто не сможет заместить канувших в лету предприятий, частных бизнесов и прочего. Нужно откровенно осознать, что места на рынке после кризиса будет гораздо меньше, чем было до кризиса, а значит многим придется уйти с него и искать новое приложение сил и средств.
Никто не сможет в полной мере вернуть капиталы, вложенные в те производства и экономические активы, которые фактически сгорят в ходе данного кризиса. И даже заливанием деньгами этому не помощь. Такое заливание спасет кого-то от неминуемого разорения. Но не вернет вложенного. А если это вложенное было взято в кредит? А на этом кредите висит целая череда интересантов? Вот и выходит, что быстро восстановить уже не получится, проблемы будут и они неизбежны.
Опять же не может иметь простого решения проблема баланса бюджетов. Бюджеты государств, вынужденные вступить в битву с кризисом будут испытывать дополнительную нагрузку на протяжении нескольких лет. И этот процесс будет целиком зависеть от разумности финансовой политики государств. А с этой разумностью как раз не все в порядке. Добавим к этому, что в мире сейчас сравнительно немного государств, которые могут себе позволить, как полноценную борьбу с пандемией, так и борьбу с экономическим кризисом. А возникающие противоречия в существующих интеграционных объединениях приводят к еще большим проблемам. Так, например, Европейский Союз до сих пор не может выработать единую политику в области противодействия кризисам. От самоустранения Еврокомиссии от реагирования на пандемию (работают национальные правительства, ЕК только лишь констатирует факт своей неполноценности), до нежелания Германии платить за других в рамках совместных программ преодоления кризиса и нежелания ряда стран мириться со своей участью первых жертв кризиса (Италия, Испания).
Все это показывает, что U-образного кризиса не будет. Будет глубокое падение. За которым начнется отскок к некоторым значениям, не достигающим, впрочем, показателей до кризиса, а затем медленное восстановление (если поведёт), либо медленного падения (если не повезет). Вся эта фигура больше напоминает знак перевернутого квадратного корня «√» (С). Восстановление до очередного кризиса. Потому что противоречия никто не разрешает.
Экономика пост-кризиса
Кризис закончится. Потому что любой кризис заканчивается. И закончится другой экономикой, чем та, что была до кризиса. Но, увы, экономикой рудиментированной прошлыми болезнями.
На самом деле практически все правительства, которые борются с пандемией и кризисом метают, чтобы пандемия быстрее закончилась, а экономика вернулась к ровно тому же состоянию, как это было до кризиса. Увы – это огромное заблуждение. Экономика до кризиса не является ни удовлетворяющей, ни оправданной. Возврат к ней - это способствование ситуации, при которой прежние болезни будут дозревать и нарастать. Но политиков можно понять.
Сейчас их состояние сравнительно успешное. На фоне общего ужаса, творящегося в мире всегда можно показать пальцем на кого-то другого и сказать – вот видите – у них ещё хуже. Большой бонус здесь дают США, которые в политической масс культуре часто представляли, как «самая - самая». Сейчас гегемон бьет все рекорды по числу заболевших (более 300 000 человек), а в ближайшие недели, наверное, вырвется в лидеры и по количеству смертей. Во многих странах правительства сейчас вообще испытывают резкий рост поддержки. Это нормально. Всегда в период бедствия, в период начала войн и прочее люди объединяются вокруг связующего центра, дабы выдержать испытания и удары кризисов. Но потом, достаточно быстро на фоне вскрывающихся некомпетентностей, усталости от потерь, мыслей о завтрашнем дне все это начинает рушится.
Люди склонны мечтать об уюте. А уют для них что-то, что когда-то было хорошо, что когда-то позволяло им нормально жить без кризисных переживаний, строить планы на будущее. Людям сложно представить чт- то в будущем, отличное от того, что было. Хотя понимание, что к прошлому уже не вернутся должно помогать быстрее пережить данный период, выбрать новое направление развития. Решить для себя, чем заниматься дальше.
Естественные желания людей вернутся к спокойному и сытому прошлому вполне естественно будут облачаться и в результаты социальных измерений. Социологи покажут, что абсолютное большинство граждан хочет, чтобы было так, как до кризиса. И вполне естественно, что политики, ориентированные на массовые пожелания, попытаются следовать этим желаниям. Потому, что в них – результат будущих выборов. Конечно в пределах возможного и разумного. Спасти то, что может быть спасено и бросить то, что не поддается спасению. И это будет большой ошибкой. Победят те, кто уже сейчас на волне кризиса отбросит отжившее старое и введет в оборот новое, заставив общество меняться и обеспечивать строительство новой экономики.
Таким образом после кризиса в мире появится гибрид экономико-социальной проекции, который будет сочетать в себе черты прошлой экономики (в пределах спасенного) и будущей экономики (основанной на принципиально новых принципах и установлениях).
Экономика будущего
Как бы правительства разных стран не стремились к тому, чтобы вернутся в прекрасное прошлое, такое возвращение невозможно. Созданная химера, которая описывалась ранее не сможет долго просуществовать. Ее части, которые не отвечают текущему вызову времени будут постепенно отмирать. Правительства мира будут рубить кошачий хвост по частям, желая сделать как можно менее болезненным процесс зарождения экономики будущего. Те же, кто будет более решительным сразу же перейдут к строительству экономики будущего. Надеюсь и Россия в их числе.
Что такое экономика будущего. Это экономика максимально минимизирующая участие человека в производственных процессах, процессах взаимодействия с потребителями, процессах обеспечения экономических процессов. Человек в таких случаях нужен как создатель таких систем и структур, либо как их контролер.
Это система, в которой по дорогам ездят машины, управляемые дистанционно, контролируемые посредством искусственного интеллекта. Пресечение человека с транспортом минимизировано. При этом человек, разумеется может управлять личным автомобилем, но полагаю это будет слишком дорого. Особенно страховка ответственности. И на днях президент России В.В. Путин уже распорядился продумать вопрос о допуске беспилотных транспортных средств к использованию на дорогах России.
Это экономика, в которой все сферы, в которых можно внедрить автоматизацию подвергается внедрению в приоритетном порядке. А там, где это сделать нельзя, внедряются дополняющие или информирующие автоматизированные механизмы. Видимо из той же сферы 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест о которых говорил В.В. Путин.
Это экономика, в которой наличные деньги прекратили свое существование, а безналичные платежи любого рода индексируются через унифицированные государственные автоматизированные ресурсы. В такой ситуации неуплата налога делается практически невозможной, он будет списан автоматически, как и плата за ЖКХ, любые другие выплаты. Любая передача имущества сопровождается отметками в базе данных, а любая вещь, снабженная идентификатором не может быть у Вас изъята кем-либо, без того, чтобы отметиться в единой системе контроля. Не случайно речь идет сегодня о регулировании криптовалют и электронной коммерции.
Граждане проходят биоидентификацию, получая соответствующие биопаспорта. Более того, нынешняя пандемия приведет к тому, что граждане добровольно пойдут на то, чтобы записывать в биопаспорта данные о контроле здоровья, о поставленных прививках, о перенесенных заболеваниях. Вполне вероятно появятся ограничения на въезд, для лиц, не прошедших вакцинирование, или медицинский осмотр.
Данностью становится создание сверхскоростных систем передачи данных, на основе мобильных технологий в формате 5G и выше. Более того по поводу этого развернулась война между правительством США и компанией Хуавэй, одного из флагманов мобильной революции. Создание спутниковой группировки по созданию единой системы связи завершит процесс технологической глобализации.
И сейчас самое время не пытаться заново отстроить экономику прошлого, а смело пойти на внедрение экономики будущего.
Создавать производства, соответствующие текущим средства производства, а не пытаться держаться за вчерашний день. Тот, кто наберется смелости сделать это решительно и системно будет способен создать крепкий базис экономического развития на следующие 30-50 лет.
Отредактировано: ConstB - 05 апр 2020 18:51:50
ОТВЕТЫ (209)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 11:53:53 |
Вот только у этой экономики может не случится будущего из-за продолжения нынешней политики "умри ты сегодня, а я может быть завтра".
В рамках одной-двух стран построение новой экономики выглядит вполне возможным, но вот в целом межгосударственные экономические отношения пока только деградируют и нет даже намеков на улучшение.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 апр 2020 12:08:51 |
Разумеется! Гегемон еще многих попытается пустить на дно.
Но я собственно гвоорю, что по итогам текущего кризиса будет создана экономическая химера из востсанавливаемого старого с прибавлением какого-то будущего. А затем обстоятельства возьмут верх. Это эволюция. От нее не уйдешь.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 12:27:48 |
Это как раз и смущает. Из-за короны фактически рухнула мировая экономика за какие-то 2 месяца.
Сколько нужно времени, чтобы при инерции инфраструктуры мир скатился в каменный век? Да немного, как выяснилось.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 апр 2020 12:38:50 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:30:57
bb1788
24 ноя 2021 12:30:57
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:30:57
|
|
igor375 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2020 21:48:34 |
Это все офигенно, но то что вы пишете про новую экономику - это вы пишете про уже не один десяток лет существующую и развивающуюся экономику, и именно этот уже существующий дисбаланс - малая часть создатели плюс контроллеры, остальные иждивецы, мелкий бизнес и сфера услуг, и привел к тому печальному катаклизму который мы тут с вами наблюдаем.
За последние лет 15 я сменил несколько контор в России и Германии, помотался по командировкам по Российским заводам....
Уже нет почти нигде массового ручного труда. Я такое место видел только одно - фабрика по пошиву чехольчиков на сотовые телефоны. Я им учет рабочих операций писал.
Во всех остальных местах то, о чем вы пишете как о новой экономике - в полный рост. Я наблюдаю с 2000 года, а вообще гораздо раньше.
Первый АСУТП проект в котором я участвовал - в 1999 году - автоматический склад поддонов с туалетной бумагой. Шесть этажей по 40 коридоров, в каждом коридоре несколько десятков поддонов, три подъемника, все так бодро ездит загружается выгружается, 6 операторов (3 смены по 2), девушки. Можно сократить в два раза, так начнутся же проблемы от скуки на рабочем месте.
Причем мы не делали новую систему на пустом месте, мы уже существующую старую на новую по причине того, что старая морально устарела и зип кончился, то есть там поддоны сами ездили с начала 80х.
Бумажные комбинаты, стекольные заводы, заводы по производству всяких кетчупов майонезов и прочей фигни - везде где я бывал никакого излишнего многолюдства не наблюдалось. Можно немного усовершенствовать и еще сократить людей, но это ни о чем.
Вот водители только. Их надо сократить и они пойдут охранниками в малый бизнес))) Ну или в рэкетиры - надо же оправдывать наличие такого количества охранников. Потому что они больше ничего делать не умеют, а учиться и работать не хотят принципиально. И их освобождение от работы только усилит следующий кризис.
С новизной производящей экономики все хорошо уже сейчас, и постепенно становится все лучше, но это только усиливает проблему - куда девать 90% ленивых, не желающих учиться и работать, а желающих присосаться к чему(кому) нибудь и пореже выходить из зоны комфорта индивидуумов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 апр 2020 03:58:11 |
Цитата: igor375 от 05.04.2020 21:48:34
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 06:17:59 |
В сми прошла волна сообщений что в т. н. развитых странах паника по поводу отсутствия гастарбайтеров. Урожаи этого года в опасности. На практике оказалось что да несмотря на хай тех пропаганду то же с/х требует огромного количества ручного труда который дешевле любой автоматизации.
Если проехаться по Калифорнии то на обочинах любого поля будут видны убогие дощатые строения и трейлеры - там, как и сто лет назад, обитают с/х работники, если этих работников убрать то знаменитая американская житница обвалится.
Вне зависимости что пишут в рекламных проспектах, на многих американских производствах также никакой автоматизацией и не пахнет, а пахнет банальной эксплуатацией работников.
Да - за автоматизацией будущее но не сейчас.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 08:37:38 |
Вообще-то когда показывают именно производство в США, это всегда какой-то средневековый ручной труд в гараже.
В отличие от ЮВА, где производство хоть и не вполне роботизированное, но всё же относительно современное.
Вспомните историю роботизации каретного сарая пресловутого И.Маска.
Ну или взгляните на т.н. "сельское хозяйство" США...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 11:48:55 |
Жестко...
(Рационализация и оптимизация... Макаренко, получается, зря возился со своими пацанами...
)
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 13:06:46 |
Цитата: Терра от 06.04.2020 11:48:55
Так всегда и было, близняшки как только начинают контролируемо шевелить руками отгоняют "конкурента" от мамкиной сиськи. Лет с двух-трех в детской стайке идет конкурентная борьба за место в социуме - появляются "заводилы", ведомая масса, "силачи" которым все пофиг, и парии... Потом эта фигня до самой армии. И Макаренко тоже строил свой метод на использовпнии "социального деления" внутри детской стаи, перетягивал к себе "хулиганов", а за ними шла вся стая. Просто еще один фактор отбора. Евгенику, конечно, объявили чудовищным порождением загнивающего империализма, но что-то иное изобрести не смогли.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 13:26:44 |
Цитата: ILPetr от 06.04.2020 13:06:46
Да, соревновательность и конкуренция, несомненно, присутствуют в жизни людей... в том числе, и как своеобразное продолжение естественного отбора.
Но! Строить систему воспитания и образования на принципах конкуренции и отбора... кмк, довольно-таки странно...
Это что - журналы рейтингов в детских садах заводить?
И предложить подобное родителям?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 13:40:39 |
Цитата: Терра от 06.04.2020 13:26:44
Предложите другой вариант. Я привык, что в школе ставят разные оценки, как правило, в соответствии со способностями использовать полученные знания. При этом в воспитательных целях говорилось, что троечники идут в ПТУ, хорошисты в техникумы, а у кого больше пятерок - в ВУЗы. Это не то, с чем Вы не согласны? Даже среди овощей есть крепкие репки и гнилые картошки.
А Классный журнал - это не журнал ли рейтингов?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 13:58:46 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:31:59
bb1788
24 ноя 2021 12:31:59
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:31:59
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 11:59:04 |
Вы упустили - на минимально необходимое обеспечение только после принудительной стерилизации.
Если годикам к 12 уже отобрать способных, то можно быстро выпилить "тупиковые ветви" ээээээ...эволюции.
Кстати, в Англии сейчас проблема с газонами - способных много, а стричь газон некому. Газонокосильщики разбежались....
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 апр 2020 14:30:15 |
Цитата: БЭР от 06.04.2020 11:59:04
Не думаю, что настолько откровенно и сразу, но с поэтапным сокращением такой прослойки определенно.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 14:34:09 |
Вот не поверите, но у конкретных людей возле Оксфорда таки уже эта проблема есть.
Не наши люди, итальянской этимологии))))
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 13:33:21 |
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Всё, что можно было всерьёз автоматизировать, уже автоматизировано. В т.ч. и на китайских фабриках. Шитьё курточек и штанишек не автоматизируется за сколь нибудь вменяемые деньги на нынешнем уровне науки и технологий. Как и очень многие операции сборочных производств. Набивка и пайка плат автоматизируются, но имеют экономический эффект только на сумачечих сериях. Нереальных для огромного ассортимента не только гаджетов, но и просто специализированного оборудования.
И т.д. и т.п.
Наконец в очень многих областях автоматизация выше некоторого уровня не только крайне затратна, но и приводит к снижению стабильности производства и качества т.к. переусложнённая автоматизированная линия сама уже слишком часто начинает ломаться и требует для содержания уже не "первых попавшихся узбеков", а людей, как минимум, с 3 годами специализированного образования (честного, а не для галочки) и парой лет опыта за плечами. И каждый такой кадр, как назло, стоит дороже двух тел, которые до этого тупо вручную чего-то там подкладывали под пресс и при "поломке" любого из них можно заменить буквально за 15 минут.
Стоимость же манипулятора, который их заменит, сравнима с из ЗП за всю жизнь плюс ЗП и бонусы наладчика.
В ситуации тотального кризиса и увеличения безработицы (читай стоимость "тела" ещё и снизится!) - вкладывать огромные деньги в закупку манипулятора никто не будет. Для таких затрат нужно быть уверенным не только в завтрашнем дне, но и в следующей пятилетке. А этим сейчас мало кто сможет похвастать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 14:10:46 |
Совершенно верно!
Добавлю к выделенному: в ситуации тотального кризиса производить промышленных роботов будет крайне сложно из-за нарушений логистики, которая включает в себя миллион позиций со всего света, с локализацией там ещё хуже, чем в гражданском самолётостроении.
Выпуск роботов будет стагнировать, цена их будет расти несообразно их выгодам.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 14:12:35 |
Сейчас я разделяю вашу точку зрения. Но. Подумайте.
Технологии развиваются.
10 лет назад автомобили без водителя тоже были "переусложненной техникой, на которую приходится вешать 36 дорогих камер и 200 разных датчиков по цене самолета и всё это управляется сырым ПО без внятных алгоритмов".
Сейчас автомобиль с автопилотом уже вовсе не так дорог, ПО совершенствуется, стоимость оборудования для автопилотирования снизилась в разы.
У нас на заводе транспортировочная линия продукции от производственных линий до складов и до отгрузочных терминалов заменила несколько бригад грузчиков, автокарщиков, укладчиков и маркировщиков. Хотя еще несколько лет назад было трудно представить что такое возможно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 14:27:00 |
Цитата: кость от 06.04.2020 14:12:35
Транспортировочная линия типа Вашей и 10 лет назад строилась не сильно сложнее, чем сегодня.
Беспилотные автомобили на общественных трассах и через 10 лет останутся такой же бесполезной и опасной игрушкой, как и сегодня.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 16:23:26 |
Цитата: dmitriк62 от 06.04.2020 14:27:00
Да не то слово
Все, что вы видите в этом каталоге от 1991 года, сейчас влезает в карман ваших штанов в корпусе одного гаджета..
Ну кроме аудио системы, конечно же.
|
ВК ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 16:14:24 |
Занимаюсь именно роботизацией и не разделяю Ваше мнение. Но спорить не буду-время покажет
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 17:23:02 |
Цитата: ВК от 06.04.2020 16:14:24
Я вовсе не "луддит". И прекрасно знаю, что нынче роботизация подешевела, стала более доступной и широко распространённой.
Но это, с одной стороны, не отменяет её ограничений (покажите мне робота-швею, которая может шить хотя бы куртки и чтобы он ОКУПАЛСЯ), а, с другой, в условиях кризиса будет снижение зарплат. Повсеместное. Массовое. А значит опять же для многих производств экономическая эффективность автоматизации пропадёт.
Особенно это нужно множить на неопределённость в будущем: когда предприниматель не знает, что будет завтра - два "тела" могут быть уволены в один момент. Б/у манипулятор он будет продавать до морковкина заговенья либо за пачку сухарей.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 15:47:44 |
Цитата: igor375 от 05.04.2020 21:48:34
Да, на производстве все меньше и меньше. Я по работе раз в год хожу на один и тот же завод Chrysler, рядом со мной, который делает литые корпуса для коробок авто, и прочее.
Кажды раз когда я туда прихожу, я вижу все меньше и меньше работников, и все больше роботов.
В конце концов там останутся только парни, которые следят за роботами, и те, которые их чинят.
Но в другой области, distribution, еще долго будут склады, забитые работниками, которые собирают заказы и т.д.
В магазинах надо это все расставлять по полкам, и пр.
Кассиров, да, уже заменяют киоски сам. обслуживания.
Водителей в общественном транспорте, особенно тот, который тупо ездит по рельсам, скоро не будет.
Всякие СЕО, получающие миллионы долларов, за последние 20 лет не смогли и близко добиться того, что вирус сейчас сделает за полгода.
После 9/11 авиаперевозки умерли, сейчас будет тоже самое, лет на 10.
Народ на всякие конференции и прочие сходки будет не загнать еще несколько лет, будут онлайн в Zoom общаться.
И прочее, и прочее.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 07:29:17 |
Со всем согласен, но у меня есть некоторые вопросы, на которые ясного ответа не нахожу.
Воспитание и образование детей и специалистов.
Сегодня США непрерывно вытягивает соки из Европы, России, Китая и без этой подпитки, страна не будет развиваться. Система воспитания и образования в США не способна выращивать необходимое количество спецов для развития образования, науки.
Боюсь, что в случае перехода на удалёнку и на автоматизацию примерно такие же проблемы проявятся и Европе, и постепенно в России и Китае. В этом случае быстро, за одно поколение, наступит деградация управленческого эшелона, науки. В условиях, когда страны имеют на руках ядерное оружие и носители этого оружия, деградируют и военные спецы и оружие. Всё может закончится катастрофой.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 апр 2020 14:09:27 |
Цитата: streezh от 06.04.2020 07:29:17
Ну удаленка же не вечна. Я вообще полагаю, что будет введен механизм отбора (в возрасте 5-6 лет) и дальнейшее распределение. Кого то на унифицированную образовательную программу с большим объемом удаленки (обывателей), кого то в интернаты на интенсивное обучение по профилю.
У нас формируется система работы в одну смену и разгораживание второй половины дня для углубленного изучения приоритетного профиля.
У нас создается 54 специализированных центра типа "Сириус" по всей стране (по поводу двух на иркутской и бурятской сторонах Байкала я знаю непосредственно).
У нас вводится механизм предметных общенациональных олимпиад.
У нас активно прорабатывается связка школа - ВУЗ в контексте подготовка в профильных классах - направление в профильные отделения ведущих ВУЗов.
Все это элементы подготовки к новой системе образования.
Что касается США, то либо они будут внедрять интенсификацию процесса образования, либо обречены на постепенное скатывание. С годами переманивать кого-либо будет проблематично, хотя бы потому, что нет гарантий замещения всех позиций, которые необхожимы за счет переманеных.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 14:23:35 |
Потому что постепенно переходят к сталинской системе образования, построенной на том факте, что "20% людей выпивают 80% пива".
В технологических областях это соотношение 1/99 и даже выше.
Так что главная задача образования — безжалостно фильтровать наилучших, поднимая их всё выше по уровням образования, к спецшколам, потом к суперспецшколам и т.д.
Сторонним эффектом такой фильтрации будет довольно приличное образование для всех индивидов (заведомо много выше того, что достигается при обучении всех скопом).
Сама идея, что можно всех учить по одним программам — абсолютно безумна и могла зародиться только в безумных головах акапедиков.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 14:28:07 |
Цитата: dmitriк62 от 06.04.2020 14:23:35
Странное дело, в спортивных секциях не вызывает никаких вопросов формирование групп с близким уровнем подготовки и включение перспективных ребят в более сильные группы не взирая на возраст.
Задачи всех вытянуть на мастера спорта не стоит ваще.
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 14:49:30 |
Цитата: БЭР от 06.04.2020 14:28:07
А разруха не в клозетах, как говорил классик. Кухарка и государство. Пока эта блажь не будет из голов выбита ничего и не изменится... Люди все разные... Обидно, конечно, что я на тромбоне не умею играть... Но что уж выросло. Арифметику, конечно, осилит большинство, но...
Со смарта писать неудобно(а может и к лучшему)))
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 17:06:08 |
Цитата: mr. Lb от 06.04.2020 14:49:30
Вот прямо сейчас вна Руине проводится небывалый эксперимент - цели и направление движения общества определяются особями вынутыми из канавы. Интересно, что назад в канаву их уже не засунуть. Только усыплять...
Но каковы результаты - Шариков П.П. во главе недогосударства!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2020 15:36:19 |
Цитата: БЭР от 06.04.2020 14:28:07
В спорте (на этом уровне) гораздо меньше идеологического мусора, разных, так сказать, "педологических извращений".
Речь о том, что программа подготовки у спортсменов зависит от их уровня, иначе способные дети будут сачковать, а менее способные дохнуть от перегрузки.
И в этой области пока ещё нет Акапедии, с её дидактикой и пропедевтикой всех сортов.
Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 17:13:47 |
Цитата: dmitriк62 от 06.04.2020 15:36:19
Не надо упрощать задачи воспитания и образования. И рассортировать. И научить. Есть такой термин: " Зона ближайшего развития".
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 17:18:15 |
Цитата: dmitriк62 от 06.04.2020 15:36:19
Я исхожу из того, что настоящих бриллиантов немного. Поэтому не так жестко - рассортировать.
Нужно найти эти бриллианты и их выделить.
Да, это наше национальное достояние и каждый (хотя-бы значительная их часть) бриллиант должен быть бережно огранен.
И это точно не общее для всех образование.
Для остальных - массовое образование. Но и там должны быть особые классы типа физматклассов или матклассов в СССР.
Нельзя одинаково учить всех, ориентируясь на способности и желание учиться двоешников.
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 14:25:37 |
Мрачную, однако, картину Вы нарисовали... Хотя... Это возврат к СССРовскому опыту подготовки специалистов для себя(стипендии). Только уже "глубже и ширше" по всем отраслям...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 15:36:36 |
Какой-то концлагерный подход... как к биоматериалу...
А судьи кто???
И - в эти годы способности ребенка еще очень в малой степени раскрываются... а далее во многом зависят от того, в какие руки попадет ребенок...
(+ Разнообразные олимпиады еще в СССР были... как и профильные классы и школы. Что в этом нового?)
===================
Поскольку лимит новичка на сообщения выбран, добавлю здесь ответ на предыдущий пост...))
Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.
Замечательная откровенность!
Наследие Адольфа, оказывается вполне себе живо!))Эта "безумная идея", кмк, вполне гуманна. И соответствует российскому менталитету...
И в СССР дала прекрасные результаты.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 апр 2020 16:35:23 |
Цитата: Терра от 06.04.2020 15:36:36
Ну не соглашусь. Цели разные. Лагерный подход - в временном ограничение социальной активности по большому счету, исключение субъекта из общества.
Тут ситуация проще. Каждый по сути проявляет способности к чему то и не проявляет к другому. При этом способность человека выявляется достаточно рано и не будучи замеченной и поддержанной приводит к отклонениям. Я, например, пойдя в школу первые три класса практически ничего не делал т.к. и без того все, что было в программе знал и умел (на первой проверке техники чтения выдав свыше ста слов в минуту, спокойно выполняя базовые арифметические действия, включая умножение и деление).
Почему Спиноза мог написать первый философский трактат в 9 лет, а современный школьник не может? Весьма вероятно из-за системы общего уравнения.
Что касается "судьи кто". Психологи, полагаю, в первую очередь.
Что касается олимпиад, профильных классов. Да, были. Но речь идет, во-первых, об углублении и расширении этого. А, во--вторых, многое новое - хорошо забытое старое.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 апр 2020 19:03:56 |
Цитата: mr. Lb от 06.04.2020 18:45:26
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.
|
|
wolfire ( Слушатель ) |
| 06 апр 2020 10:17:14 |
Специально обвалили экономику вот и всё. Но дело не в этом, а вот в чём
В МВФ заявили, что мировая экономика остановилась https://ria.ru/20200403/1569556757.html
https://liana-lll.li…97603.html
Кремль посоветовал готовиться к мировому экономическому кризису
Да ладно? Кто бы мог подумать...
ЦитатаПод какой ширмой будет проводиться такое широкое, буквально всемирное фашистское наступление на пролетариат, на права и свободы трудящихся, — это не так важно. Нужно будет «закрыть на карантин» под шумок эпидемии гриппа всю Латинскую Америку или всю Россию — местные правительства, зависимые от мощных финансовых групп и пляшущие под их дудку, тут же исполнят волю своих хозяев. Рабочие сразу нескольких стран, отрезанные друг от друга, разбитые на мелкие группы, заточённые в «санитарный кордон», т.е. взятые под вооружённую охрану, — это десятки или сотни миллионов рабов одной—двух групп финансового капитала.
https://vk.com/wall-60932039_869534
В МВФ заявили, что мировая экономика остановилась https://ria.ru/20200403/1569556757.html
https://liana-lll.li…97603.html
Кремль посоветовал готовиться к мировому экономическому кризису
ЦитатаКремль призвал готовиться к мировому экономическому кризису: продление нерабочего периода — огромная нагрузка на экономику
https://www.kommersant.ru/doc/4314941
Да ладно? Кто бы мог подумать...