АВИАЦИЯ и иные...
13,574,435
34,312
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 17:04:30 |
ИЛ-2
новая дискуссия Дискуссия 1.803
Тут по Тимину прошлись.
Тимин записал 4 передачи с Олегом Растрениным по ИЛ-2
Олег Растренин - Специалист по истории советской штурмовой авиации. Исследует тему с 1992.
Окончил МФТИ. Окончил Военно-воздушную инженерную Академию, специальность математическое обеспечение исследования авиационной техники. Защитил диссертацию.
Т.е. человек профессионально и на высоком уровне занимается исследованием авиационной техники.
Автор книг
Расколотое небо. Май-июнь 1943 года (Дал рецензию и написал вступление Ефимов, Александр Николаевич дважды Герой Советского Союза)
Советское авиационное вооружение. Самолет против танка.
«Летающие танки» Ильюшина.
Легендарный Ил-2. Как "летающий танк" стал "черной смертью"
Штурмовики Великой Отечественной войны
Штурмовик Ил-2. "Летающий танк". "Черная смерть"
Вот 4 выпуска по ИЛ-2:
https://www.youtube.…pRPdmGBPg0
https://www.youtube.…gaoX0np7Vo
https://www.youtube.…e90qATOh_0
https://www.youtube.…_F3410uS2U
Рассмотрены вопросы:
Эволюция проекта, второй стрелок (как появилась конструкция без стрелка), защищённость второго стрелка, качество сборки, ТТХ, тактика применения, и т.д.
Тимин записал 4 передачи с Олегом Растрениным по ИЛ-2
Олег Растренин - Специалист по истории советской штурмовой авиации. Исследует тему с 1992.
Окончил МФТИ. Окончил Военно-воздушную инженерную Академию, специальность математическое обеспечение исследования авиационной техники. Защитил диссертацию.
Т.е. человек профессионально и на высоком уровне занимается исследованием авиационной техники.
Автор книг
Расколотое небо. Май-июнь 1943 года (Дал рецензию и написал вступление Ефимов, Александр Николаевич дважды Герой Советского Союза)
Советское авиационное вооружение. Самолет против танка.
«Летающие танки» Ильюшина.
Легендарный Ил-2. Как "летающий танк" стал "черной смертью"
Штурмовики Великой Отечественной войны
Штурмовик Ил-2. "Летающий танк". "Черная смерть"
Вот 4 выпуска по ИЛ-2:
https://www.youtube.…pRPdmGBPg0
https://www.youtube.…gaoX0np7Vo
https://www.youtube.…e90qATOh_0
https://www.youtube.…_F3410uS2U
Рассмотрены вопросы:
Эволюция проекта, второй стрелок (как появилась конструкция без стрелка), защищённость второго стрелка, качество сборки, ТТХ, тактика применения, и т.д.
Отредактировано: Волжанин - 13 июл 2020 17:14:01
ОТВЕТЫ (138)
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 06:10:38 |
Цитата: Волжанин от 13.07.2020 17:04:30
Блогер/историк Тимин пустое место.
Единственный его + что он даёт возможность нормальным историкам работающим в архивах рассказывать о своих находках
Тимину надо сидеть и не отсвечивать своими репликами ахриненого специалиста по авиации ВОВ.
К Олегу Растренину как к историку и исследователю претензий нет. С некоторыми его выводами можно спорить или соглашаться, но он правильный историк.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:19:51 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 06:10:38
"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Был бы Тимин "пустым местом" - не было бы причины для Вашего поста......
Человек поднимает первичные документы, причём старается производить анализ боевых эпизодов опираясь по возможности на данные обеих противоборствующих сторон.
Раньше с этим был полный швах.
Сейчас начинает вырисовываться гораздо более реалистичная картина.
Благодаря "Архивной Революции", активным участником которой он является, огромное количество исторического материала поданного в виде весьма увлекательных лекций оказалось доступно для широкого круга интересующихся военной историей.
За это ему и всем участникам проекта - огромный решпект.
Что в этом Вас не устраивает - не пойму.....
|
osankin ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:35:14 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Вы добросовестно заблуждаетесь. Исследователи истории отечественной авиации, такие как Маслов, Жирохов, Хазанов, Дёгтев и другие, в том числе, те, книги которых я выложил выше, тоже изрядно поработали с архивами. Однако, сейчас не принято читать книги, а Тимин, пользуясь этой особенностью электората, делает себе пиар на том, что уже исследовано до него, пытаясь трактовать эти исследования так, как ему видится, причём не всегда объективно.
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Он не первый работает в подобном направлении. Первым был Артём Гаспарян, но он берёт более широкий аспект отечественной истории. Есть ещё Дмитрий, фамилии не помню, он тоже организовал цикл подобных передач много раньше Тимина.
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Его самолюбование, не дающее возможности приглашённому собеседнику выдать значительно больше полезной информации, чем та, которой сыпет Тимин.
Передачи Гаспаряна в этом плане намного информативнее.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:53:47 |
Цитата: osankin от 14.07.2020 11:35:14
Это Вы добросовестно заблуждаетесь.....
Новая информация из первичных источников зачастую дополняет, а иногда и опровергает предыдущие изыскания ввиду их неполноты и однобокости.
Именно поэтому добросовестные историки периодически выпускают новые итерации своих книг, с дополнениями и уточнениями.
На счёт : "Тимин, пользуясь этой особенностью электората, делает себе пиар на том, что уже исследовано до него, пытаясь трактовать эти исследования так, как ему видится, причём не всегда объективно."
1. - факты в студию
2. - "человеку свойственно ошибаться"
+ ко всему....как обычному человеку Михаилу ни что человеческое не чуждо, так что и его вполне себе может "заносить"....
Ценности его исследований , основанных на работе с первичными материалами это ни сколько не убавляет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 19:37:55 |
Цитата: osankin от 14.07.2020 11:35:14
Не буду спорить за Маслова, например, но Жирохова можно рассматривать как историка авиации только до 2014г, после чего он окончательно и бесповоротно майданулся, ретромутировал в свыню и покатился по ЖПП на теплый МПХ, где ему самое и место. Пусть про перемоги хероев ЗАЩО и дальше сочиняет.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:22:37 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Человек черпает из других книг, таблицы и цифры, вставляет свое личное имхо и впечатление, составленное от прочтение тех самых книг и выдаёт на гора в массы уже свои пердухи. В отличии от тех, кто годами собирает по крупицам информацию просматривая тысячи страниц в архивах .
Вы даже сейчас не пытаетесь разобраться, а поедаете то, чем вас кормят Тимины.
В каком архиве сидел это революционер?
Сейчас при МО есть целые коллективы военных историков, которые работают в архивах и выдают постоянно уточнённые данные по многим темам. И даже не зная этого, не надо быть гением, историком, а просто забить в поисковик. Например "5 гвардейский авиаполк" или "54 эскадра люфтваффе" и получить информацию, сколько потеряли самолётов, сколько потеряли пилотов, количественный состав А потом сравнить. Можно вбить запрос сколько самолётов произвела Германия, СССР Сколько осталось на конец войны и сравнить Не сложно?
Но для многих это сложно, проще книжку "умную" прочитать с "правильными" выводами.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:24:50 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 13:22:37
Информацию для этих статей:
https://warspot.ru/6…hke-degtya
https://warspot.ru/8…chalo-puti
Тимин откуда черпает....?
Слишком часто оказывается что "просто забить в поисковик" - совершенно недостаточно.
Есть ошибки с обеих сторон, оверклейм и т.д, которые определяются только при изучении отчётов как ВВС РККА так и Люфтваффе.
Именно этим и занимается Тимин.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 15:39:53 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 14:24:50
Из книжек написанных другими авторами. Чего не понятного?
А теперь просто:
Вот вбиваем 5й гвардейский ИАП (самый результативный в ВВС РККА)
5 гвардейский
Потеряно самолётов -320
Погибло лётчиков -83
Погибло лётчиков в воздушных боях -27
Не вернулось с задания -23
JG.54 истребительная эскадра ( эквивалент нашей дивизии) ( Не помню точно, (может ошибаюсь) но где то видел что 54 имела наименьшие потери за всю войну)
Из первого состава кто начинал войну осталось 4 человека
Потери по годам
1941 год (надо уточнять) цифры рознтся ~ +- 40 лётчиков
1942 год - 93 лётчика
1943 год - 112 лётчиков
1944 год - 109 лётчиков
1945 год (надо уточнять) в конце войны куча мала по потерям
Но есть такие данные Всего за время войны эскадра потеряла 416 лётчиков
Простая арифметика. Для понимания цифр. Берём 3 гвардейских полка, подгоняя состав и количество под эскадру (если взять в среднем по полкам то примерно +- цифры будут такие же как и 5 ГИАП) И 5й и 54я воевали всю войну
И того 3 ИАП (дивизия) за всю войну потеряли 249 лётчиков и около +- 960 (пусть будет 1000) самолётов против 416 пилотов и 1500 самолётов
О чём вам говорят цифры?
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 16:02:19 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
Для кого-то и "На мирно спящих аэродромах..." Марка Солонина - "книжка написанная другими авторами"..... ВСЁ ПОНЯТНО.....
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 16:45:55 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 16:02:19
Вот именно, что для кого то наши источники в том числе и мемуары не о чём, ибо коммунистическая пропаганда, а вот западные и особенно немецкие авторы и геббелевская пропаганда это святое - они же врать не могут
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:10:42 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 16:45:55
Именно поэтому я привёл в качестве примера опус Солонина.
Только вы к сожалению ударяетесь в другую крайность.
Отталкиваясь от "голой статистики" только одной стороны и мемуаров в итоге можно сесть в достаточно большую лужу, особенно когда речь идёт о боевых эпизодах задокументированных с обеих сторон, с фиксацией своих потерь, которые в итоге проливают свет на тот КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.
То что Вы "сядете в лужу" - будет НЕПРЕМЕННО и с удовольствием использовано теми же "Солониными", дабы поставить под сомнение подвиг советских воинов.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:49:15 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
Цифры по 5 ГвИАП - говорят о потерях как лётчиков так и самолётов.
Цифры же по JG54 не говорят ни о чём.
Потому как в боевые потери у них в отличии от нас зачастую совершенно не понятно что шло с их "% повреждений".
1500 потерянных самолётов у JG54 это только "боевые потери" или вместе с "разбитыми на посадке"....?
Как вы думаете, насколько коррелируют реальные потери самолётов и лётчиков 5ГвИАП с заявками немцев......?
Вот Тимин и разбирает боевые эпизоды оперируя отчётами обеих сторон.
Зачастую выясняют весьма интересные вещи.
По отчёту ОДНОЙ стороны "насбивали 10500 самолётов", а по факту, по ДОКУМЕНТАМ противника доступными сейчас - совершенно ИНАЯ картина....зачастую совершенно БЕЗ ПОТЕРЬ обеих сторон.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:23:01 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:49:15
Я привёл вам порядок цифр, сухих, без отссылок на конкретные бой, несчастные случаи, аварии.
Если начну копать по той же 52й например в Воздушных сражениях над Кубанью её потери были критическими для неё ~ из 112 личного состава ~ +- 97 лётчиков погибло (по разным данным из их источников) А фактически эскадра уничтожена и не боеспособна Но куенч через несколько недель она уже в полном составе и снова воюет.
Но Тимин нам будет рассказывать о потерях 10 к 1 потому что у немцев асы а у нас кузнечики и самолёты говно
А отчёты немецкой стороны он конечно берёт из НЕМЕЦКИХ архивов, лично выписывает, ага? Он ни разу то в наших не был...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:41:51 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 18:23:01
А откуда ещё можно получить немецкие отчёты...?
Это НЕ Тимин...:
https://gull.livejournal.com/2035.html
НО.... по этим данным исходя из "подтверждённых заявок" и присущего им оверклейма - порядок цифр подтверждает правоту Тимина об условном соотношении потерь 1 к 10.
Максимальные потери Люфтваффе за 41 и 43г тоже отражены в приведённом исследовании.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 05:48:03 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 19:41:51
Блажен кто верует Вот все изыскания и источники в которые свято верят Тимены и прочие диванные историки.
Мне офигенно нравятся
ЦитатаДело в том, что на сайте Хольма выложены не собственно исходные отчеты, а составленные на их основе таблицы наличия и движения самолетного состава по отдельным частям. К сожалению, при составлении этих таблиц не обошлось без отдельных ошибок и, что еще печальнее - "упрощений".
Но сцуко свято верим Прям как в анекдоте про карты и джентельменов
Вопросы на засыпку. Кто из наших доморощенный экспердов видел в живую хоть один документ из немецких архивов?
Ни когда не приходило в голову что документы положено уничтожать, что бы они не достались врагу?
У нас подобные документы долгое время имели гриф сов. секретно и только сейчас спустя 70 лет у нас ЧАСТИЧНО открывают архивы А немцы конечно сдали врагу все документы и архивы Особенно британцам и американцам....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 10:44:18 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:49:15
Тимин не является первооткрывателем этой ситуации. Дмитрий Хазанов писал об этом в своих работах, в частности, в трёхчастной истории воздушного сражения за Москву ещё на рубеже прошлого и текущего веков. Тогда же об этих же фактах упоминали исследователи воздушных сражений на Северном и Ленинградском фронтах в своих статьях, опубликованных журналами "Авиамастер", История авиации", Мир авиации", "Авиация", "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра".
Архивы, в том числе и немецкие, доступны уже не менее десяти лет и добросовестные исследователи истории отечественной военной всё это время пользуются информацией оттуда.
Так что, повторюсь, никакого особого открытия Тимин не сделал, а, скорее, повторяет зады.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:09:17 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
По моему у Г.Голубева, который ведомый Покрышкина, про это было. Они всю войну рубились периодически с "зелеными жопами" (зеленый туз) и тем очень не везло. Вот про четырех человек первоначального состава я по моему оттуда запомнил.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 19:36:07 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Это этот-то Тимин потери "реалистично посчитал" ВВС КА и люфтов примерно как 1 к 10? А, ну да, мощный историк, ага. Почти как Соколов Борюсик, только Тимин. Или как Хуюлин, и этот, как его, придурок, который даже в кандидатскую не смог, у Гоблина тусуется, борцует с режЫмом.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:33:26 |
Шарк....проведите параллели между обсуждаемой темой и приведённой как то вами же статистикой танковых боёв на Донбассе, когда разница в уровне подготовки и качестве матчасти позволила не только "перестрелять" оппонентов со счётом 6:0 но и уйти без повреждений от ответного огня.
Чем не пример....?
Я понимаю что со статистикой потерь у Люфтваффе далеко не всё в порядке...и тем не менее.
Будет РЕАЛЬНОЕ соотношение 5 к 1....это всего лишь - отражение реального положения дел на ТОТ момент, и ни сколько не умаляет величины подвига тех кто в таких условиях сражался с асами Люфтваффе....ровно наоборот.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 22:42:53 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Укроперемоги как раз отличный пример того, что дело фюрера, в том числе, и работа его министра пропаганды и "хитрая" германская статистика - живут и в наше время. Ну, как живут? Как нежить. Как и вся Некроина. И нацизм такой, нежить, и рейх у них такой же, и свиновермахт... Все - нежить.
Так что каклов вы правильно вспомнили, а вот подошли к ним не с той стороны. Даже с такой разницей в классе, что была у нас и у укров, то, что описывает "историк" Тимин, вряд ли было бы возможно. А такой разницы у нас с гансами не было ни в начале войны, ни позже, ни, тем более, в 43м.
А уж немецкую статистику для примера приводить... где ребята теряют несколько десятков танков, а по факту - сливают ключевую для себя битву....
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2020 16:39:21 |
Это, кстати, вообще очень характерная черта всех любителей посчитать победу "по очкам". Ну там, "гансы, конечно, в 44-м никак вообще не мешали авиации, да и самой РККА, но зато посмотрите, какой счет у Хартмана!!!". А если смотреть по факту?
А по факту даже 1941-й год остался за РККА. Просто потому, что немцы со своими стратегическими задачами не справились от слова совсем, РККА же главные свои задачи на 41-й год выполнила. И как подведение чертой под Барбароссой - контрнаступление под Москвой. 42-й год - опять по очкам у немцев вроде все круто, а в итоге: "Главное, чтобы в новый год тебя окружали достойные люди" (с) Паулюс. В 43-м, продолжая вести по очкам (хотя уже очень неуверенно) немчики полностью сливают инициативу, заодно убив об Курский выступ цвет Панцерваффе. А потом настал 44-й, и даже по очкам у немцев стало все очень кисло, особенно после знакомства с одним грузинским князем.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 09:10:04 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Вот статистика не от всяких тиминых-зефировых, причём трудно фальсифицируемая, в отличие от подсчёта абшюсбалкенов, которым занимаются все эти псевдоисторики:
Цитатапотери лётчиков:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
При том, что:
Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов.
и
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
и
авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514.
Все данные о потерях 1:10 происходят оттуда же, откуда данные о потерях "6 миллионов евреев" и о "144 победах на одну потерю в бою Ф-22 против Су-35".
|
Technik ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 11:38:54 |
Цитата: dmitriк62 от 15.07.2020 09:10:04
Неплохо бы и ссылку на автора приведенных вами сведений приложить.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:48:55 |
Цитата: dmitriк62 от 15.07.2020 09:10:04
Немецкая авиапромышленность вообще была чудовищно неповоротлива.
Сходу:
Крупнокалиберный пулемет в серии с 1940 г , а на истребилели попал в 1943.
Фонари кабины с круговым обзором мессершмиты вообще не получили .
Облагороженный аэродинамически Ме-109К пошел в серию в 1945 г.
.
А в СССР всё это сделали уже на Як-1Б в 1942 , причем не снижая выпуска самолётов .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 15:48:11 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
А в чём заключалось его "аэродинамическое облагораживание"? В убирающемся хвостовом колесе и чуть-чуть удлинённом коке винта?
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:21:29 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
если у них не было стимулов суетиться, так зачем тратить не конечные ресурсы? Ме-109 был хорошей машиной во весь период войны. А наковырять "изюм" можно в любой железяке тех лет
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:40:46 |
Цитата: Valkeru от 15.07.2020 17:21:29
До "К", который стал уже как бы "эрзац" "фридрихом" (или "эмилем"-кому как.).
Тяжелый и неповоротливый, на западе "Курфюрст" сливал на высоте, а на востоке- на нижних и средних высотах.
Универсал из него не получился. А специалитет он потерял.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:07:50 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
Ладно. Все у бошей было плохо. Чего тогда у нас такие большие потери, если немчура даже пулемета не смогла сделать ?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:13:25 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Понимаете, просто нынешнее поколение наших патриотов
В том-то и фокус что наши пилоты на худшей технике, с устарелой тактикой и уступающей подготовкой смогли победить лучших летчиков мира.
Ну продолжайте жить с образом немцев из фильма "Небесный тихоход". Старые, лысые (с сеточкой на волосах) и которые прячутся в подземельях. Вы хотите чтобы этих дураков победили наши деды?
Просто если представлять противника в той страшной войне идиотами, то это нам аукнется в будущем. Хотя с дивана нашим патриотичным "воеводам" ведь в бой не ходить. Можно и за компом "воевать".
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2020 17:28:17 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вся ВОВ в в одном предложении: одна очень богатая, но не очень умная страна напала на очень бедную, но умную. Собственно, все потери - они в корне-то от этого. Или вы серьезно думаете, что наши не знали, что из алюминия самолеты делать лучше, чем из дельта-древесины, а нормальный прицел полезнее той херни, которую ставили на первые Ил-2?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 17:29:30 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
А не пойти ли вам на 14° 24' южной широты, 71° 17' западной долготы, лайкодрочер?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:45:10 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вот когда до вас дойдёт, что наши деды воевали не на худшей технике и были лётчиками не хуже асов рисованных люфтваффе, тогда вы поймёте почему наши деды победили. Для это го вам надо идти от обратного. Попробуйте доказать обратное, в то что вы верите свято. На просторах интернэта информации правильной полно, хотя придётся покопать, ибо засрано экспердами от истории ВВС. Хотите знать больше, копайте
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:35:25 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вы забыли добавить, что вопреки Сталину и почему-то не сказали про штрафбаты.
Ведь без них русские только при царе побеждали.
Как так?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:05:44 |
Пропагандонить в таком дешевом стиле Вам лучше в другом месте. Хлебнули бы того лиха на отсталой технике, вашего нынешнего оптимизма реально бы поубавилось. Вы серьезно считаете что мы превосходили Запад в технике ?
"Дядя Петя. ты дурак?" (с)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 20:31:08 |
Цитата: sssccc от 16.07.2020 19:05:44
Так все-таки запад(с большой буквы
), или третий райх?Василий Голубев 4 гиап балтфлота летал до 42(и в 43 частично) года на ишаке, в том числе в одном бою завалил сразу двух
Тактику, координацию подразделений, отсутствие связи, это да, но сам самолет не ругал.
И соотношение потерь в его полку в 41 году емнип, 1:5 в пользу наших.
Естественно, речь не только о боях истребитель на истребитель. Значительное количество сбитых это бомберы, штурмовики, разведчики.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 21:15:28 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
трупами
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июл 2020 22:37:30 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Может, поделитесь списком своих военных кампаний, а то тут, вообще-то, офицеров много, а бывших нас не бывает, бывает не дошедшая пока до возрастной категории мобилизация (применительно к тем, кто в запасе)?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:02:26 |
Куда уж мне до серьезных
Видно законы физики действуют по разному, в разных полит. системах.
На этом заканчиваю
Упоротым нынешним диванным "господам офицерам" не смотреть. Ибо вскрывается вся наша тогдашняя необученность и неумение. К сожалению...
https://www.youtube.…_tJidpshOM
https://www.youtube.…LA-iRzwK84
https://www.youtube.…N2XYRAisAY