Тред №961292

Цитата: завхоз от 18.06.2015 06:54:44Толпу в МИЛЛИОН расстреливать не станут.
...
А пол. миллиона донецких в Кукуеве это силища.

Цитата: завхоз от 18.06.2015 06:54:44

 

• +1.59 / 33

Цитата: завхоз от 18.06.2015 06:54:44Пустое.
Т.е СОВСЕМ пустое.
ЗУ в 90м смогли создать живую цепь от Киева до Львова.
Стояли на трассе взявшись за руки.
Конечно с разрывами но факт что ВПЕЧАТЛЯЛО когда журнашлюша это умело снималО и подавалО в зомбоящик ....
Кто и что мешало и мешает донбасским сидельцам организовать что-то вроде " Марша мира" на Кукуеф.??
Вчера или даже СЕГОДНЯ.
Толпу в МИЛЛИОН расстреливать не станут.
Но пасут коз,выгуливают собачек притворяются что ничего не происходит.
Ждут российских пенсий.
И организовать некому и сами не хотят.
Просто сидят по домам как всю жизнь просидели.
Пока война не постучится.
Как перед майданом сидели так и после.
А пол. миллиона донецких в Кукуеве это силища.
Но ее НЕТ.
Хотя при Кучме могли шахтеры в Киев марш устроить и сидеть перед администрацией немалой толпой.

Цитата: завхоз от 18.06.2015 06:54:44

 

• +0.91 / 32

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34Прочитайте. 
Тут - настроение людей, живущих в Донецке. 

Мы хотим мира, а потому - мы хотим войны.  Очень. 
Перемирие - это как ожидание смертного приговора, только ты знаешь, что убьют тебя не сразу, а сначала будут разрывать на кусочки и выжигать... а потом , возможно,  ты умрешь... если повезет - быстро.


Бунт «живого щита»


Состоявшийся 15 июня в Донецке стихийный митинг протеста против артобстрелов выводит ситуацию в Донбассе к новым политическим реалиям. У пресловутого «минского процесса» появился новый субъект — к лукавым европейцам, киевскому режиму, Москве и постоянно путающимся в показаниях официальным представителям ДНР и ЛНР прибавились еще и простые граждане Донбасса, которые требуют, чтобы их голос был услышан.

Как ни странно, народ в ходе этого конфликта высказывался не так уж и часто. Весьма интенсивным было участие простых людей в восстании в ходе «русской весны» 2014 года. Тогда именно люди на площадях были тем фактором, который помог новым республикам пережить первые самые рискованные дни, когда они были абсолютно безоружны. Активным было их участие в референдуме 11 мая 2014 года.
Однако после этого народ превратился в величину скорее страдательную, что было связано с выбранной Киевом тактикой подавления восстания — артобстрелы жилых кварталов, массовое убийство женщин и детей. Ополченцы сражались, а простые люди либо разбегались, либо мужественно выживали под артобстрелами. Этой зимой в Донецке все выходили на улицу, только хорошо одевшись, а женщины еще и накрасившись, чтобы прилично выглядеть в морге.
Хаос, террористические атаки ВСУ, отсутствие денег и порядка — всё это пригибало людей, и политики о них практически забыли.
Минские договоренности составили так, как если бы никаких граждан в Донбассе не существовало, как будто они не голосовали на референдумах, не выбирали своих лидеров, не имеют своего мнения о происходящем и не высказывают его. Граждане Донбасса выступают в дипломатической реальности, простите уж, как некий скот, который можно перегнать из загона в загон, сменить клейма и т.д. — в зависимости от интересов больших держав и глобальной политики.
Между тем, своя позиция у жителей Донецка есть. «Взбунтовались» жители района Октябрьский, который постоянно подвергается артиллерийским ударам ВСУ. Они перекрыли улицу и потребовали лидера республики Александра Захарченко, которому пришлось серьезно объясняться.
Российские либеральные СМИ, держащие в Донецке корреспондентов в основном для генерации сплетен и антироссийского вранья, немедленно запустили фейк, что жители «собрались на антивоенный митинг и требовали прекратить стрельбу по украинским позициям из их района». Это откровенная ложь. Реакция на эту ложь, опровергнутую немедленно десятками очевидцев, была весьма жесткой. Уже на следующий день корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин принудительно покинул территорию ДНР. Журналистика журналистикой, но терпеть на своей территории военных пропагандистов противника, право же, никто не обязан.
Что район используется для контрбатарейной борьбы против артиллерии ВСУ, уничтожающей Горловку, действительно некоторым не нравилось. Но им разъяснили, что защищать Горловку иначе просто невозможно.
А вот никаких «антивоенных» настроений не было и в помине. Главный вопрос, который задавали дончане, — почему не ведется наступление? Почему уже год украинскую артиллерию не отодвинут хотя бы от основных городов Донбасса? Почему вместо этого бесконечная говорильня, на фоне которой продолжаются артобстрелы, в которых гибнут дети?
Захарченко умеет разговаривать с людьми и имеет очень высокую репутацию. Если бы не он, события в республике давно бы пошли в разнос. Но даже его ответы звучат не слишком убедительно: «Наступать не можем, пока не обучена набранная в феврале армия ДНР. Всех, кто в зоне обстрелов, — переселим. Но ни в какую Украину мы не вернемся — между нами кровь».
Переселение вместо освобождения звучит не слишком оптимистично.
А что до обучения — то беда в том, что ВСУ учатся точно так же, они сегодня уже не те, что год назад. Но хотя бы обещание главы республики, что вся эта борьба не ради того, чтобы вернуться на исходную точку — на Украину, — несколько ободрило людей, и только поэтому они пока разошлись. До следующего невыносимого обстрела.
Главная проблема, о которой Захарченко не хочет и не может сказать, — это то, что окончательно запуталась политика Москвы, без поддержки которой республики, конечно, не могут сказать Киеву твердое «нет», а затем хорошенько треснуть по зубам артиллеристам-детоубийцам.
Декларируемая политика РФ состоит в том, чтобы «впихнуть» Донбасс назад в Украину с неким «особым статусом».
Поскольку восстание 2014 года началось только после энергичных словесных пасов Москвы, которые давали надежду на крымский вариант, то выглядит такая политика, скажем прямо, не слишком морально. Уже почти год прошло с тех пор, как Россия предложила «Минск-1», где главным условием было именно прекращение артобстрелов городов Донбасса. Однако снаряды всё убивают и убивают детей. Поскольку тогда у ДНР была возможность после «иловайского котла» отбросить украинскую артиллерию очень далеко, внезапная остановка наступления является причиной, по которой в Донецке до сих пор гибнут люди.
По счастью, в искренность этой политики РФ большинство граждан Донбасса не верит — и только это мешает разрастись антироссийскому возмущению. Люди видят постепенное возвращение порядка, переход на рубль — и их надежды пробуждаются. Многие жили ожиданием летней кампании, которая могла бы как минимум убрать ВСУ от Донецка и Горловки. И по мере того как проходят дни лета, а снаряды всё падают и падают — возрастает ощущение безнадежности. Говорят, что Донецк опять пустеет, так как уставшие ждать люди стараются уехать.
Давайте говорить честно. В свое время единственной побудительной причиной, которая подняла Донбасс, была маячившая возможность подобно Крыму войти в состав России. Любое возвращение в состав Украины будет воспринято тамошними гражданами как поражение.
Я не делаю отсюда вывода, что Россия должна немедленно присоединять Донбасс любой ценой. Наше промедление привело к тому, что цена сегодня, конечно, сильно возросла, и вполне возможно, что нужно долавировать до более подходящего момента.
Надо честно отдавать себе отчет, что эти геополитические трудности — это трудности Москвы, решившей в свое время перепрыгнуть пропасть в два прыжка, а не вина и не выбор граждан Донбасса.
Сегодня граждане Донбасса требуют именно войны, чтобы над их городами было мирное небо и чтобы артобстрелы и «Грады» переместились куда-то в степь. И рассказывать им, что они хотят молчаливо переносить смерть своих близких ради того, чтобы Украина «назначала судей из предложенных кандидатов», — это анекдотично.
Люди требуют войны не потому, что хотят войны, а потому что «миротворчество» — это та же война, которая их убивает, в то время как они сами со связанными руками, это замазывание внешнеполитических ошибок кровью погибших мирных граждан.
К сожалению, отвечают им на это их законное негодование в основном пропагандистской ложью, которая непонятно зачем запускается в русском интернете и в монологах «экспертов». Им рассказывают, что они страсть как хотят на Украину, что разница с Крымом в том, что Крым «хотел и боролся», а они, оказывается, — нет. Лицо с самой мрачной репутацией в Донбассе вдруг начинает рассказывать про «опасность русского национализма» и про то, что «Украина — не фашистское государство».
Звучат совсем уж анекдотические истории о том, что России придется «кормить» Донбасс и это ей невыгодно. Это непонятно кому нужное пропагандистское токование, призванное обелить начальство, очерняет его еще сильнее, чем молчание.
Не надо лгать ни им, ни самим себе, что донбассцы брали в руки оружие, чтобы получить анекдотичный «особый статус». До майдана Донбасс правил Украиной, и если бы весной 2014-го ему не намекнули «айда в Россию», а сказали «верните себе Киев назад», то никакого Порошенко и Ко в Киеве бы сейчас не было. Но сегодня уже поздно. Полтора года с «русской весны» уже перестроили тамошнее сознание. Люди говорят с надеждой о том, что Россия-матушка их защитит, и со страхом о том, что Россия может оставить их без помощи.
Драться, чтобы стать частью России, — это людям понятно, поскольку в России и сытнее, и порядка больше, и люди свои, и язык свой. «Особый статус» не стоит слезинки ребенка, не то что десятков имевших место в реальности детских смертей. Так что помимо геополитической логики есть еще и логика уплаченной цены. А цена, уплаченная Донбассом, уже такова, что подыскать ей адекватную награду в рамках «минского процесса» попросту технически невозможно.
Не берусь прогнозировать, как будут развиваться события в ближайшем будущем, но одно уже очевидно — любые политические манипуляции с Донбассом наткнутся на тот простой фактор, что терпение его граждан не безгранично и свое неприятие того, что их выставили «живым щитом» от украинских артиллерийских снарядов, они будут высказывать всё громче и громче.
http://izvestia.ru/n…z3dJgZXFi7

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34

 

• +0.24 / 7

Цитата: Карел от 18.06.2015 07:13:36Как у нас тут ловко "врагов Путина" определяют на каждом шагу, порой просто диву даешься... Не ГА, а отдел контрразведки. Иногда кажется, что у Путина столько врагов нет сколько их находят наши доблестные специалисты стоящие на страже государственной политики.

Цитата: Карел от 18.06.2015 07:13:36

 

• +0.01 / 12

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34Прочитайте. 
Тут - настроение людей, живущих в Донецке. .....
...........................................................................
Захарченко умеет разговаривать с людьми и имеет очень высокую репутацию. Если бы не он, события в республике давно бы пошли в разнос. Но даже его ответы звучат не слишком убедительно: «Наступать не можем, пока не обучена набранная в феврале армия ДНР. Всех, кто в зоне обстрелов, — переселим.».

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34

 

• +0.05 / 5

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34Прочитайте. 
Тут - настроение людей, живущих в Донецке. 

Мы хотим мира, а потому - мы хотим войны.  Очень. 
Перемирие - это как ожидание смертного приговора, только ты знаешь, что убьют тебя не сразу, а сначала будут разрывать на кусочки и выжигать... а потом , возможно,  ты умрешь... если повезет - быстро.


Бунт «живого щита»


Состоявшийся 15 июня в Донецке стихийный митинг протеста против артобстрелов выводит ситуацию в Донбассе к новым политическим реалиям. У пресловутого «минского процесса» появился новый субъект — к лукавым европейцам, киевскому режиму, Москве и постоянно путающимся в показаниях официальным представителям ДНР и ЛНР прибавились еще и простые граждане Донбасса, которые требуют, чтобы их голос был услышан.

Как ни странно, народ в ходе этого конфликта высказывался не так уж и часто. Весьма интенсивным было участие простых людей в восстании в ходе «русской весны» 2014 года. Тогда именно люди на площадях были тем фактором, который помог новым республикам пережить первые самые рискованные дни, когда они были абсолютно безоружны. Активным было их участие в референдуме 11 мая 2014 года.
Однако после этого народ превратился в величину скорее страдательную, что было связано с выбранной Киевом тактикой подавления восстания — артобстрелы жилых кварталов, массовое убийство женщин и детей. Ополченцы сражались, а простые люди либо разбегались, либо мужественно выживали под артобстрелами. Этой зимой в Донецке все выходили на улицу, только хорошо одевшись, а женщины еще и накрасившись, чтобы прилично выглядеть в морге.
Хаос, террористические атаки ВСУ, отсутствие денег и порядка — всё это пригибало людей, и политики о них практически забыли.
Минские договоренности составили так, как если бы никаких граждан в Донбассе не существовало, как будто они не голосовали на референдумах, не выбирали своих лидеров, не имеют своего мнения о происходящем и не высказывают его. Граждане Донбасса выступают в дипломатической реальности, простите уж, как некий скот, который можно перегнать из загона в загон, сменить клейма и т.д. — в зависимости от интересов больших держав и глобальной политики.
Между тем, своя позиция у жителей Донецка есть. «Взбунтовались» жители района Октябрьский, который постоянно подвергается артиллерийским ударам ВСУ. Они перекрыли улицу и потребовали лидера республики Александра Захарченко, которому пришлось серьезно объясняться.
Российские либеральные СМИ, держащие в Донецке корреспондентов в основном для генерации сплетен и антироссийского вранья, немедленно запустили фейк, что жители «собрались на антивоенный митинг и требовали прекратить стрельбу по украинским позициям из их района». Это откровенная ложь. Реакция на эту ложь, опровергнутую немедленно десятками очевидцев, была весьма жесткой. Уже на следующий день корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин принудительно покинул территорию ДНР. Журналистика журналистикой, но терпеть на своей территории военных пропагандистов противника, право же, никто не обязан.
Что район используется для контрбатарейной борьбы против артиллерии ВСУ, уничтожающей Горловку, действительно некоторым не нравилось. Но им разъяснили, что защищать Горловку иначе просто невозможно.
А вот никаких «антивоенных» настроений не было и в помине. Главный вопрос, который задавали дончане, — почему не ведется наступление? Почему уже год украинскую артиллерию не отодвинут хотя бы от основных городов Донбасса? Почему вместо этого бесконечная говорильня, на фоне которой продолжаются артобстрелы, в которых гибнут дети?
Захарченко умеет разговаривать с людьми и имеет очень высокую репутацию. Если бы не он, события в республике давно бы пошли в разнос. Но даже его ответы звучат не слишком убедительно: «Наступать не можем, пока не обучена набранная в феврале армия ДНР. Всех, кто в зоне обстрелов, — переселим. Но ни в какую Украину мы не вернемся — между нами кровь».
Переселение вместо освобождения звучит не слишком оптимистично.
А что до обучения — то беда в том, что ВСУ учатся точно так же, они сегодня уже не те, что год назад. Но хотя бы обещание главы республики, что вся эта борьба не ради того, чтобы вернуться на исходную точку — на Украину, — несколько ободрило людей, и только поэтому они пока разошлись. До следующего невыносимого обстрела.
Главная проблема, о которой Захарченко не хочет и не может сказать, — это то, что окончательно запуталась политика Москвы, без поддержки которой республики, конечно, не могут сказать Киеву твердое «нет», а затем хорошенько треснуть по зубам артиллеристам-детоубийцам.
Декларируемая политика РФ состоит в том, чтобы «впихнуть» Донбасс назад в Украину с неким «особым статусом».
Поскольку восстание 2014 года началось только после энергичных словесных пасов Москвы, которые давали надежду на крымский вариант, то выглядит такая политика, скажем прямо, не слишком морально. Уже почти год прошло с тех пор, как Россия предложила «Минск-1», где главным условием было именно прекращение артобстрелов городов Донбасса. Однако снаряды всё убивают и убивают детей. Поскольку тогда у ДНР была возможность после «иловайского котла» отбросить украинскую артиллерию очень далеко, внезапная остановка наступления является причиной, по которой в Донецке до сих пор гибнут люди.
По счастью, в искренность этой политики РФ большинство граждан Донбасса не верит — и только это мешает разрастись антироссийскому возмущению. Люди видят постепенное возвращение порядка, переход на рубль — и их надежды пробуждаются. Многие жили ожиданием летней кампании, которая могла бы как минимум убрать ВСУ от Донецка и Горловки. И по мере того как проходят дни лета, а снаряды всё падают и падают — возрастает ощущение безнадежности. Говорят, что Донецк опять пустеет, так как уставшие ждать люди стараются уехать.
Давайте говорить честно. В свое время единственной побудительной причиной, которая подняла Донбасс, была маячившая возможность подобно Крыму войти в состав России. Любое возвращение в состав Украины будет воспринято тамошними гражданами как поражение.
Я не делаю отсюда вывода, что Россия должна немедленно присоединять Донбасс любой ценой. Наше промедление привело к тому, что цена сегодня, конечно, сильно возросла, и вполне возможно, что нужно долавировать до более подходящего момента.
Надо честно отдавать себе отчет, что эти геополитические трудности — это трудности Москвы, решившей в свое время перепрыгнуть пропасть в два прыжка, а не вина и не выбор граждан Донбасса.
Сегодня граждане Донбасса требуют именно войны, чтобы над их городами было мирное небо и чтобы артобстрелы и «Грады» переместились куда-то в степь. И рассказывать им, что они хотят молчаливо переносить смерть своих близких ради того, чтобы Украина «назначала судей из предложенных кандидатов», — это анекдотично.
Люди требуют войны не потому, что хотят войны, а потому что «миротворчество» — это та же война, которая их убивает, в то время как они сами со связанными руками, это замазывание внешнеполитических ошибок кровью погибших мирных граждан.
К сожалению, отвечают им на это их законное негодование в основном пропагандистской ложью, которая непонятно зачем запускается в русском интернете и в монологах «экспертов». Им рассказывают, что они страсть как хотят на Украину, что разница с Крымом в том, что Крым «хотел и боролся», а они, оказывается, — нет. Лицо с самой мрачной репутацией в Донбассе вдруг начинает рассказывать про «опасность русского национализма» и про то, что «Украина — не фашистское государство».
Звучат совсем уж анекдотические истории о том, что России придется «кормить» Донбасс и это ей невыгодно. Это непонятно кому нужное пропагандистское токование, призванное обелить начальство, очерняет его еще сильнее, чем молчание.
Не надо лгать ни им, ни самим себе, что донбассцы брали в руки оружие, чтобы получить анекдотичный «особый статус». До майдана Донбасс правил Украиной, и если бы весной 2014-го ему не намекнули «айда в Россию», а сказали «верните себе Киев назад», то никакого Порошенко и Ко в Киеве бы сейчас не было. Но сегодня уже поздно. Полтора года с «русской весны» уже перестроили тамошнее сознание. Люди говорят с надеждой о том, что Россия-матушка их защитит, и со страхом о том, что Россия может оставить их без помощи.
Драться, чтобы стать частью России, — это людям понятно, поскольку в России и сытнее, и порядка больше, и люди свои, и язык свой. «Особый статус» не стоит слезинки ребенка, не то что десятков имевших место в реальности детских смертей. Так что помимо геополитической логики есть еще и логика уплаченной цены. А цена, уплаченная Донбассом, уже такова, что подыскать ей адекватную награду в рамках «минского процесса» попросту технически невозможно.
Не берусь прогнозировать, как будут развиваться события в ближайшем будущем, но одно уже очевидно — любые политические манипуляции с Донбассом наткнутся на тот простой фактор, что терпение его граждан не безгранично и свое неприятие того, что их выставили «живым щитом» от украинских артиллерийских снарядов, они будут высказывать всё громче и громче.
http://izvestia.ru/n…z3dJgZXFi7

Цитата: лукрум от 18.06.2015 06:36:34

 

• +0.62 / 24

Цитата: Кот Баюн от 18.06.2015 07:19:40До майдана Донбасс правил Украиной, и если бы весной 2014-го ему не намекнули «айда в Россию», а сказали «верните себе Киев назад», то никакого Порошенко и Ко в Киеве бы сейчас не было. Но сегодня уже поздно. 
даже не знаю что и ответить автору на этот бред ? наверно лучше так :  
А цена, уплаченная Донбассом, уже такова, что подыскать ей адекватную награду в рамках «минского процесса» попросту технически невозможно.
хочу напомнить что платит ни один Донбасс ! а воюют и гибнут там российские и из других стран добровольцы ( в то время когда донецкие лбы рассекают по Крыму, Киеву и российским городам ), гибнут российские журналисты и прочие платы из России в виде гум.конвоев, сев.ветров и т.д.
Полтора года с «русской весны» уже перестроили тамошнее сознание. Люди говорят с надеждой о том, что Россия-матушка их защитит, и со страхом о том, что Россия может оставить их без помощи.
не оставит !

Цитата: Кот Баюн от 18.06.2015 07:19:40

 

• +0.35 / 10

Цитата: Несмеяна от 18.06.2015 08:38:00Донбасские хатаскрайники в основной массе свалили в Россию год назад..Чье сознание то менять собрались?

Цитата: Несмеяна от 18.06.2015 08:38:00

 

• +1.58 / 65

Цитата: Кошка....Рыжая от 18.06.2015 08:50:19Вы знаете...вот не совсем соглашусь....тут вчера выложили ролик о жителях Донецка....."нас поимели"....я долго думала над тем что там показали.....и как бы это не жестоко прозвучало пришла к выводу что действительно некоторые камрады правы здесь...пока не поменяется сознание....приоритеты ....пока до конца не выветриться хатаскрайнизм  ни чего не будет.....насколько женщин которые говорили на камеру.....простите что я так сейчас скажу....сытые...зажравшиеся.....с не одним десятком граммов золота на шее...вот такие сидят и ждут что придет Ванька делать красиво.....ей важно что бы огородик мины не рыли....и свет с водой был.....не знаю я снова на эмоциях.....просто стало очень не приятно.....
        я просто запомнила Ваш рассказ.....о покупке амуниции....нет эти не покупали....детей в Россию....мужа туда же а сама "добро" стеречь.....вот поверите...стало не приятно.....

Цитата: Кошка....Рыжая от 18.06.2015 08:50:19

 

• +0.62 / 15

Цитата: Anton T от 18.06.2015 23:14:38[movie=400,300]http://youtu.be/gjBBOTvByGs[/movie]

Цитата: Anton T от 18.06.2015 23:14:38

 

• +1.00 / 20