Украина и украинско-российские отношения
204,733,160
348,184
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2016 18:19:40 |
Тред №1044199
новая дискуссия Дискуссия 2.446Описывая пять внутренних украинских конфликтов, и автор, и комментирующие забывают о самой важной и основной детали. Речь о военно-стратегической важности Украины для безопасности восточной и южной частей Евразии. Украина это стратегическое предполье к Русской равнине и ключ к центральным городам и сердцу России. Те 5 внутриукраинских конфликтов, о которых сказано выше, всего лишь следствие вышеназванного.
Отсюда же следует и другое. Запад понимает значимость Украины как плацдарма, и крайне заинтересован в более-менее стабильном внутриполитическом состоянии укропского гос.образования. США не желают вовлечения России в этот конфликт в настоящее время ввиду слабости нынешней Украины. Обратите внимание на выделенное. Речь - о настоящем времени. Западу требуется несколько спокойных лет для превращения Украины в полноценный стратегический плацдарм.
Задача России, и обязанность росс.руководства - полностью дестабилизировать Украину, устроив хаос на ее территории. И только после этого начинать выстраивание отношений с выделившимися автономными осколками и центрами сил на остатках Украины. При этом, враждебно настроенные осколки подлежат такой же детерминизации, как до этого укро государство в целом. И так далее, до полного ослабления враждебных центров.
По аналогии с В.О.В., Украина - это "белорусский балкон" образца 1944 года, представляющий крайнюю степень угрозы для центральных регионов России. Действующая угроза должна уничтожаться максимально быстро, любым способом и без оглядки на химеры гуманизма и прочих "ценностей".
Отредактировано: Мамай - 11 янв 2016 18:34:14
ОТВЕТЫ (502)
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 18:32:56 |
То-то ВСУ уже полтора года хреначат по мирняку в Донбассе.
А оказывается - это США не хотят вовлечения России в конфликт.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 18:47:08 |
Цитата: exUSSR от 11.01.2016 15:32:56
Крым же не штурмуют. Вся эта вакханалия набрала обороты именно тогда, когда стало ясно, что в открытую Россия в конфликт не вмешается. Как только Россия начинает вмешиваться сильнее, поднимается жуткий вой во всем "цивилизованном сообществе". Лично я, для себя, сделал вывод, что США вовлечения России в войну не хочет. "Хреначат" по мирняку в Донбассе, что бы показать, как это плохо - быть пророссийским.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 18:54:41 |
Не, это банальная провокация России - на защиту населения Донбасса.
Выставить её потом агрессором со всеми вытекающими последствиями - как раз и есть задумка пиндосни.
Других объяснений такой жестокости нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2016 18:59:18 |
Сообщение удалено
Мамай
11 янв 2016 19:47:06
Мамай
11 янв 2016 19:47:06
Отредактировано: Мамай - 11 янв 2016 19:47:06
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:04:43 |
Цитата: exUSSR от 11.01.2016 15:54:41
Почему не пойти тогда "освобождать" Крым? Думается мне, что тогда бы России просто не осталось бы никаких шансов увернуться от войны.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:18:00 |
А если по ним стрелять начнут? От Донбасса они отпора не ожидали ("эти и рок-концерт", "рельса б/у"...)...
Поищите первые видюшки с хероями, едущими на войну с клятомаскалями на Донбасс. Они ехали карать,грабить, насиловать, а не воевать...
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 20:19:15 |
Сообщение удалено
А.Петровский
15 июл 2017 16:53:24
А.Петровский
15 июл 2017 16:53:24
Отредактировано: А.Петровский - 15 июл 2017 16:53:24
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 21:08:34 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 23:04:41
AltTab
26 май 2023 23:04:41
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 23:04:41
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 10:06:10 |
Сообщение удалено
BUR
13 янв 2016 05:17:29
BUR
13 янв 2016 05:17:29
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 05:17:29
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 янв 2016 10:35:20 |
Сообщение удалено
BUR
13 янв 2016 05:17:37
BUR
13 янв 2016 05:17:37
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 05:17:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2016 10:49:58 |
Сообщение удалено
Сохатыч
13 янв 2016 05:17:47
Сохатыч
13 янв 2016 05:17:47
Отредактировано: Сохатыч - 13 янв 2016 05:17:47
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 янв 2016 11:32:44 |
Сообщение удалено
BUR
13 янв 2016 05:19:39
BUR
13 янв 2016 05:19:39
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 05:19:39
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 11:43:27 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 08:32:44
Да срать что "они" там признают или нет.
Вспомните, сколько времени Советский Союз не признавали, после того, как Ленин не до конца выполнил развал Российской Империи?
Ни жарко, ни холодно нам от их признаний-непризнаний.
Они (англосаксы) признают только свои интересы и чужую грубую силу.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 11:48:04 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 08:32:44
Для укров достаточно, что Россия признала Крым своим, поэтому они туда и не лезут.
Считаю, что KrasOld прав, когда пишет:
"Почему нелогично? Крым мы признали своим, Донбасс (увы мое личное) - пока нет. "
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 11:57:52 |
Сообщение удалено
BUR
13 янв 2016 05:21:09
BUR
13 янв 2016 05:21:09
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 05:21:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2016 11:26:43 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 07:35:20
Почему нелогично? Крым мы признали своим, Донбасс (увы мое личное) - пока нет.
А что касается, как вы правильно отметили, "международного вертепа". то мы в данном вопросе селедку в него завернули.
Логично? Несомненно, нмв.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 11:40:00 |
Цитата: KrasOld от 12.01.2016 08:26:43
Плюсанул.
"Международное право" - разводка для лохов и лимитрофов типа троебалтики, Польши и Б.У.
Большие страны отличаются от малых тем, что клали болт на все эти красивые обертки и словесную шелуху.
Когда большими странами международное право соблюдалось?!
В 1790-ых годах, когда Речь Посполитую дерибанили аж три раза?
В 1810-1811 гг., когда Наполеон кроил Европу как хотел и куда хотел?
В 1938 гг., когда "калолиция" "союзничков" скормила Адольфу Г. Австрию и Чехословакию?
В 1999 г., когда демонтировали Югославию?
Есть субъекты международной "политики", а есть - объекты.
А "Украина" ни субъектом, ни объектом политики не является. Это территория.
Вот и весь сказ, кмк.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 12:02:13 |
Сообщение удалено
BUR
13 янв 2016 05:27:19
BUR
13 янв 2016 05:27:19
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 05:27:19
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 12:14:48 |
Цитата: KrasOld от 12.01.2016 08:26:43
Какая-то каша уже получается.
Давайте вернемся к сути и разберем все по пунктам.
1. Спор начался на тему хотят ли США, что бы Россия вступила с Украиной в войну немедленно или через некоторое время (хм, что должна вступить в войну, никем под сомнение не ставится
). 2. Маркером был выбран Донбасс. Одни утверждают, что ВСУ долбит по нему дабы вызвать ответную реакцию РФ в виде войсковой операции по типу "принуждение к миру". Я же думаю, что ВСУ долбит по Донбассу потому, что РФ не начала войсковую операцию по типу "принуждение к миру" и даже публично не пригрозило ею. США руками хунты через Донбасс показывает всем, кто так или иначе готов поддерживать Россию, что с ними будет.
3. Крым. Если бы США хотело конфликта между Украиной и Россией, то ВСУ атаковали бы ВС РФ на перешейке. Хунта бы получила публичное одобрение своих действий от "мирового сообщества", Россию бы осудили, добавили бы санкций ну и т.д. Как показало время, так называемый, "цивилизованный мир" пляшет под одну дудку, мнение России его не интересует, а международное право можно интерпретировать так, как нужно белому дому или вообще игнорировать.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 12 янв 2016 12:00:34 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 07:35:20
Причём тут мировое сообщество?
Главное, что это признают сами украинские власти.
Не официально конечно. Но в душе, да.А соответственно понимают, что сразу вслед за нападением на Крым, им надо смазывать пятки салом и бежать в сторону польской или румынской границы. Ибо неделя не столь и большой срок. А то, что российские войска за неделю вынесут все ВСУ, даже им понятно.
А ДНР, ЛНР Россия даже как отдельные республики не признала официально. Соответственно здесь у российского руководства пока нет правовой позиции. Поэтому им надо с одной стороны Россию втянуть, а с другой, чтобы у России совсем правовых аргументов не было.
В отношении Крыма у РОссии аргумент будет простой. На нас напали, мы ответили в соответствии с Уставом ООН. Кто не согласен, все в сад.
А вот с Донбассом так не получается. России придётся говорить, что глядя на гуманитарную катастрофу, и т.д. и т.п. Россия вынуждена была вмешаться. А почему до Одессы и Львова? Карты неточные.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 12:00:47 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 07:35:20
Всё как раз логично.
Вопрос был - почему хохлы не ломанулись освобождать Крым.
Я написал.
Россия вдарит так, что укры кровавой юшкой умоются.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 12 янв 2016 12:03:36 |
Цитата: Cheen от 12.01.2016 07:35:20
Амеры несомненно хотят или, вернее, хотели втянуть Россию в войну через Донбасс. Однако, когда они увидели в августе 2014г. каким может быть её приход, а именно - гибридный и бездоказательный, с последствиями, то пыл поумерили.
Вообще, там, где Россия физически обозначает своё присутствие и наличие собственных интересов, амеры и их клевреты отступают, и характер отступления напрямую зависит от проявления России своих притязаний.
На Крым уже не одна сука не сунется по определению, Крым - Россия. И это на Западе понимают все.
В Абхазии и ЮО (уровень интересов ниже) - тишь и благодать.
Сирия - интересы сформированы и обозначены, закрепляются, хоть и с трудом...
Кстати, по поводу Крыма. Гаага уже подтвердила: у Украины нет и не возникнет в будущем правовых оснований для обращения в МУС с иском к России по поводу "аннексии" Крыма.
На мой взгляд, сейчас штаты и мы кулуарно активно решаем судьбу образования на месте сегодняшней Украины. То, что Россия не уступит и добьется своего, я не сомневаюсь. Наша цель - исключительное и необсуждаемое влияние на всю территорию Украины. Независимо от того, что на этой территории будет - это предмет торга. Какие-то интересы наших т.н."западных партнёров" придётся учесть - мы ж интеллигентные люди...:)
Было бы иначе - признали бы сегодняшний русский Донбасс независимым, а, возможно, и включили бы в РФ.
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 12 янв 2016 12:10:20 |
Цитата: alb@tros от 12.01.2016 09:03:36
Дальше можно не читать.
Утверждение многократно повторяемое, но ложное. И никем внятно не обоснованное.
Это "нас хотят втянуть, а мы не втягиваемся" - просто обоснование собственного предательства и хатаскрайничества.
Маскировка, хоть и весьма, и весьма поверхностная.
И вот эту поверхностность и убогость пытаются сгладить многократным повторением.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 12 янв 2016 12:12:20 |
Цитата: Wins_ от 12.01.2016 09:10:20
Так забавно, когда хохлы начинают обвинять россиян в хатаскрайности...
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 12:12:48 |
Цитата: Wins_ от 12.01.2016 09:10:20
Предать можно своих. Восточные украинцы - граждане другого государства, отрёкшиеся от России 90% голосов.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 11:56:12 |
Цитата: exUSSR от 12.01.2016 07:06:10
Это с точки зрения России, а с точки зрения США, вУкраины и всего "прогрессивного человечества" это территория Украины поэтому силовой сценарий освобождения ее от "оккупантов" вполне себе легален и допустим. Но Украина почему-то его не реализует. Хотя это гарантировано приведет к военной операции ВС РФ против ВСУ, так необходимой, по Вашему мнению, США.
|
|
Serg_FS ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 12:18:12 |
Обоснуйте. Почему это будет операция ВС РФ, а не ВСН вперемежку с неопознанными "северянами"?
Вот если ВСУ угробятся в последнем решительном рывке на "вчерашних шахтеров, учителей и манагеров", без формального вступления в боевые действия ВС РФ - вот это будет драма. Обоснованно претензии кидать будет некому - криворукие уроды при поддержке НАТО не смогли тягаться с "парамилитарис" и самоубились. Это же позор на всю Европу, чувствительный не только и не столько для хохлов (мазепанцам привычно ходить с обделанными портками, смердя на всю Ойкумену).
Насчет "почему тогда не атакуют Крым?!". Да все просто. Они могут сколь угодно часто вместе со всем "международным сообществом" визжать про укараиньский Крым. Правда в том, что, атаковав вооруженные силы РФ (не территорию, которую они считают своей!), они фактически совершат акт агрессии против Российской Федерации, и драть их будут на полностью законных основаниях с их же подачи. Войну нам по факту аннексии Крыма объявили? Агрессором признали в ООН? Значит, Россия инициатором войны не стала, и Крым хохлы провафлили! Обтекайте! Визга будет много - как и в случае с Грузией, практических действий со стороны партнеров - 0.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 20:53:29 |
США достаточно богатая страна, чтобы заказать у аналитиков разные варианты развития событий - я уверен, что просчитаны варианты как с участием России, так и без.
Хреначат по мирняку - думаю, чисто местная инициатива, без команды сша.
Если бы показательно казнили десяток-другой артиллеристов, то обстрелов стало бы меньше.
А еще лучше если бы поставили целью уничтожить склады со снарядами.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 13 янв 2016 08:34:38 |
А вывод ещё какими аргументами подкреплён? Эти слабоваты , по мне.
Крым штурмовать - это объявление войны России, а не наоборот. Что требуется. При чём на Перекопе из штурмующих быстренько курган вырастет , из мёртвых штурмующих.
Крым был вилкой для РФ. Потому как в случае слива вероятность раскола в среде военных и недоверия власти была бы огромна и вероятность муйдана на КП возрасла бы на много порядков. В случае не слива - война! Вовлечение РФ в реальную войну и всё что с ней связано. На нас бы все долги укры повесили, и саму укру - несколько лет были бы мы только этим заняты пока , связаны бы руки были. Эту вилку разрешили. партнёры в а*уе, надо что то предпринимать! Хотели бы задавить Донбасс - задавили бы, но это партнёрам то как раз нафик не нат. Нужно не просто давить там, и не только, а играть на нервах, в том числе и залёт снарядов на нашу территорию и откровенный садизм в Одессе - это всё не с горячей головы, а холодный расчёт. Но скороспелый.
Россию вовлечь в войну - это попросту её нам объявить! Всё. Но никто не объявляет, т.к. Россия рисуется агрессором. Задача что бы Россия этот шаг сделала - вынуждение.
Если коротко, один из смыслов ключевых проекта наших партнёров - Украина. Другой то же есть, но его Аван расписал хорошо и наглядно. Это отрубание Европы от энергоресурсов. Больше Украина , как проект партнёров, не нужен - нечего из него извлечь попросту. Что тут рисуют, типа плацдарм - пропукан этот плацдарм, это теперь либо никому не нужная территория, либо гиря на шее того кто её на себя взвалит.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:24:08 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
11 янв 2016 23:30:53
Анатолий,Севастополь
11 янв 2016 23:30:53
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 11 янв 2016 23:30:53
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 11 янв 2016 18:35:21 |
Бред, вернее подход к геополитике с опозданием лет на 70.
Какое подбрюшье, какой плацдарм? Это укропская байка о буфере между Россией и Европой остаётся последней фишкой за которой спряталось сознание укропов. Ибо в их понятии является основанием утверждать тезис о значимости укропии.
Забудьте о этих фейковых выкладках и подлётном времени!
Если будет ядерная война - то гарантированное уничтожение будет ГАРАНТИРОВАНО! и ни одна сволочь с танками и солдатами (если вдруг такие останутся) не подумает занимать отравленную территорию!!!!
А подлётное время ........................ а Вам не всё равно когда Вы аннигилируетесь на 5 мин. раньше или на 15 позже?
Вывод: страна 404 нах не нужна как буфер. Для других целей ...плиз .................
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 18:38:20 |
Цитата: AGENT RF от 11.01.2016 15:35:21
А пованивать в сторону Россси?
Как раз профильное занятие для 404-й...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2016 18:50:42 |
Цитата: AGENT RF от 11.01.2016 15:35:21
Некоторые чувствуют себя спокойнее, если упоротый дебил размахивает и грозит топором на удалении в 100 метров от них.
А если дебил в трех метрах.... Действительно, какая разница,да?
Скажите, чем отличается угроза непосредственного удара от потенциальной угрозы удара? Будет ли ваша реакция одинаковой на эти угрозы?
Это азы, которым учат лейтенантов в вузах.
Если бы ваша пурга имела непреходящую и вечную ценность, то ВПР России уже сейчас забило бы на все хер и балдело бы в предвкушении счастья, что несет Запад на границы России. И даже РВСН бы расформировали, как инструмент геополитики 70 летней давности. Миром правит любовь и гармония! А 22 июня 1941 года давно и широко отмечается в РФ как Праздник Веры, Доверия, Любви и Мира.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2016 18:56:17 |
Цитата: AGENT RF от 11.01.2016 15:35:21
Ну, эта байка все же не продукт украинского творчества - "Так говорил
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2016 19:10:41 |
Сообщение удалено
Мамай
11 янв 2016 21:09:04
Мамай
11 янв 2016 21:09:04
Отредактировано: Мамай - 11 янв 2016 21:09:04
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:14:46 |
Сообщение удалено
завхоз
11 янв 2016 23:15:52
завхоз
11 янв 2016 23:15:52
Отредактировано: завхоз - 11 янв 2016 23:15:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2016 21:01:38 |
Сообщение удалено
Vick
11 янв 2016 22:15:54
Vick
11 янв 2016 22:15:54
Отредактировано: Vick - 11 янв 2016 22:15:54