Украина и украинско-российские отношения
205,182,251
348,368
|
Начком ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 09:58:52 |
Тред №1081846
новая дискуссия Дискуссия 2.063
Слыхали? В украинском оборонном комплексе произошли кардинальные изменения!!
Ну, подумаешь, новые БТР с треснувшей броней теперь производят. Главное вот -
И вот она очередная перемога - на страх врагам оставшиеся не агенты спецслужб на ВНИМАНИЕ!!! Заводе " Ленинская кузня" будут строить . http://112.ua/ekonom…03462.html
Сразу видно, построят быстро.
С именем Ильича на устах и с украинскими флагами эти карабелы справятся.
По фото ведь видно - все готово
Ну, подумаешь, новые БТР с треснувшей броней теперь производят. Главное вот -
Цитата: Цитата"Отдельно хочу подчеркнуть кардинальные изменения, которые произошли в оборонно-промышленном комплексе. Только что поступило сообщение от США, определенные ограничения на взаимодействие с "Укроборонпромом", которые были вызваны в предыдущие годы при предыдущей власти из-за коррумпированности этих структур и тем, что они были насыщены агентами иностранных спецслужб, нам удалось искоренить и первое, и второе", - отметил президент.
И вот она очередная перемога - на страх врагам оставшиеся не агенты спецслужб на ВНИМАНИЕ!!! Заводе " Ленинская кузня" будут строить . http://112.ua/ekonom…03462.html
Сразу видно, построят быстро.
С именем Ильича на устах и с украинскими флагами эти карабелы справятся.
По фото ведь видно - все готово
Цитата: ЦитатаВ Киеве на заводе "Ленинская кузня" состоялась торжественная церемония закладки четырех малых бронированных артиллерийских катеров проекта 58155 для Военно-морских сил Вооруженных сил Украины.
Отредактировано: Начком - 09 апр 2016 10:16:25
ОТВЕТЫ (404)
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:40:35 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
08 апр 2016 15:58:32
АрктикЪ
08 апр 2016 15:58:32
Отредактировано: АрктикЪ - 08 апр 2016 15:58:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 10:57:15 |
Сообщение удалено
Vick
08 апр 2016 15:01:25
Vick
08 апр 2016 15:01:25
Отредактировано: Vick - 08 апр 2016 15:01:25
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 11:28:03 |
И вот еще что....
Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР. Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.
Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР. Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 11:58:29 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03
Вы ничего не упустили? А именно - ни крымчане, ни ЛДНРовцы себя украинцами не именуют. И - да - украинцы - это те, кому дорог укрофлажок, укропаспорт и незалежнисть. Когда те, кому это не дорого отучатся себя именовать украинцами - тогда можно будет говорить об их выздоровлении.
Не понятно? Русофобия - национальная идея нации "украинцы" (искусственная это нация, виртуальная или реальная - в данном случае не суть). иной национальной идеи украинство не породило. И ваши попытки прошлое натянуть на сегодняшние реалии - подтасовки: в СССР надеялись что из украинцев получится "здоровая братская нация в семье братских наций", отсюда дифирамбы украинцам (особенно в моменты, когда их территории освобождали от захватчиков). Как из беларусов, казахов, туркменов. И если у других - туркменов, беларусов, казахов - пошли поиски национальной идеи в других направлениях, то у украинцев "чё тут думать - прыгать надо" - нефих ничего придумывать, главное - что мы не Россия.
И сейчас ИМХО реалии таковы, что любая территория, гипотетически пожелавшая сейчас выскочить из жопы путём отмежеваться от майданных "творцов", будет стараться избегать в своём названии слов "украина, украинская, украинское". Думаю, даже запукра что-то иное себе придумает.
Так что украинцы - нам враги. Не мы им - они нам, они нас "на гиляку". А кто этого не понимает и по привычке хочет себя именовать украинцем, но не русофобом - должен уже мозги включить и сделать таки выбор. Самостоятельно. Поднять антинацистское украинское движение никто даже не пробовал. А следовательно самоназвание "украинцы" - УЖЕ исключительная собственность свидомых. Никто "русофильский" на этот термин уже не претендует (последнего убили в мае прошлого года в кукуеве), и уже даже не пытается. Только Карел рассказывает сказки о том, что были когда-то такие в прошлом.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 12:15:11 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03
Не несите %ни от Навигатора. Ещо вас тряпками гонять. Никто присоединять Донбасс не будет. Специално обращаю ваше внимание на строительство ЖД веточки в обход Украины. 55 миллиардов рублей стоит, между прочим.
Крым был взят исключительно как непотопляемый авианосец в ЧМ. Донбасс такой стратегической функции не несёт. Потому, всё отколовшееся от 404, будет в статусе Абхазии и ЮО.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 13:02:55 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
08 апр 2016 14:16:26
ИвaнычЪ
08 апр 2016 14:16:26
Отредактировано: ИвaнычЪ - 08 апр 2016 14:16:26
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 13:57:59 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03
Если линия "все украинцы - предатели" не верна, значит в Крыму и в ЛДНР имеются в товарном количестве украинцы - не предатели? Правда что-ли? Что-то не вижу в упор. Русских вижу. Украинцев-предателей тоже вижу. А украинцев "не предателей" ну никак. Существуют ли они сейчас в природе, и где?
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 15:32:49 |
Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59
Слушай, нехороший человек, вот представь себе, я уроженец Донбасса, украинец, ополченец и существую в природе. Приедшь в гости в ДНР, а тем более в ЛНР, где местами даже говорят по украински, поимей смелость назвать любого из нас предателем так твой жизненный опыт обогатиться новыми познаниями в плане куда и какая из частей твоей тушки сможет неожиданно влезть. Жив останешься на мемуарах лечение отработаешь.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 15:51:20 |
Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49
Простите, но я вам не верю. Не верю что вы - украинец. Что у вас общего с теми "украинцами" по ту сторону фронта, которые вас считают "ватником и колорадом" и готовы вас убить вместе со всеми близкими? Для них вы не украинец ни разу! А вы, выходит, считаете что что-то общее с ними у вас есть? Так не бывает! Общность - она бывает только взаимной. Вы обманываете самого себя, не в силах принять изменившуюся реальность.
|
|
HappyEnd48 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 15:59:06 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 18:53:38
BUR
08 апр 2016 18:53:38
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 18:53:38
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 16:05:40 |
Не натягивается ситуация. Кто-то из них кому-то отказывал в принадлежности к нации? Предатели бывают одной национальности, деление идет по другим вопросам. В случае с украинством ситуация иная. Одна часть населения отказывает другой в "украинстве" на основании поведения, факт. А нет соглашения, значит нет никакого единого явления. Придётся делать выбор, с кем ты. И в зависимости от этого называться так или иначе. Не усидеть на двух стульях уже никак, поздно.
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 16:57:35 |
Цитата: Lentz от 08.04.2016 13:51:20
Разница только в идеях в чьих то головах, национальность она либо по крови либо по принятию определенного мировоззрения. По крови я все же больше украинец им был и им останусь. Идейно я тоже украинец. Нормальный, не "скакол" не "западенец", а такой же как мой дед прошедший всю войну, он как то не стеснялся быть украинцем жить, и воевать за СССР, за Родину, Большую родину. Меня силком попытались перепрограммировать на иное мировоззрение - не вышло, не пытайтесь и вы, результат будет тот же.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 18:15:19 |
Цитата: VladDn от 08.04.2016 14:57:35
Ну раз так, скажите, в чем идея и мировоззрение настоящего, не западенского и не скачущего украинца?
И как вы для себя ответили на вопросы:
Чей Крым?
Кто сжег кого в Одессе?
Кто убивал беркутов в Киеве?
Кто такие нацбаты Азов и прочие?
Есть ли нацизм на Украине?
Кто такой Бандера?
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 18:21:19 |
Цитата: Барристер от 08.04.2016 16:15:19
А главное, как так получилось, что из вменяемых вроде бы украинцев, за 25 лет незалжности вылезло такое вот огромное количество русофобов и просто слабоумных людын? Как их теперь называть, как к ним относиться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2016 18:44:32 |
Цитата: Урфин от 08.04.2016 16:21:19
Вот "вроде бы" и есть ключ к вашему недоумению. Вменяемые украинцы это которые голосовали за вторую хранцию?
понимаю что художественный фильм, но дыма без огня не бывает.
[movie=400,300]http://youtu.be/MmODQaZqXyo[/movie]
И вообще, нет никаких украинцев - есть еб@нутые хохлы и одурманенные русские, и всё вернётся на пути своя. Те, кто прозреет ещё соплями и слезами лицо утирать будут в стыду от самих себя, а от иных и памяти не останется кроме как в Википедии в назидание будущим поколениям.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 16:17:18 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 19:03:20
BUR
08 апр 2016 19:03:20
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 19:03:20
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 17:03:06 |
Цитата: slon102 от 08.04.2016 14:17:18
Хм, дык с 2014 в меру сил и принимаю активное участие. На форуме я давно, старожилы меня и лично знают, как и то чем занимаюсь, приезжайте и становитесь рядом. автомат и выход на передовую обеспечу - зажгите всех примером.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2016 18:00:42 |
Сообщение удалено
BUR
08 апр 2016 19:18:05
BUR
08 апр 2016 19:18:05
Отредактировано: BUR - 08 апр 2016 19:18:05
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 19:32:46 |
Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49
Вопрос без подё@ки.
Чем на Донбассе отличается украинец от русского?
Ну хоть один признак?
.
И кстати, вопрос всем остальным.
А вот майданутые куевляне с кастрюлями на головах, в чём отличие русского от украинца?
.
VladDn, не обманывайте себя. Если ваши предки до 1925 года родились В Малороссии, Новороссии или Великороссии, то они родились русскими.
А затем большевики, по политическим соображениям, запустили процесс искусственной украинизации. Блин, ну уже столько раз разжёвывалось.
.
У меня дед по отцу родом из под Киева. И у жены большая часть родственников с Малоросии. У меня в голову не приходит рассуждать о своей этнической принадлежности.
И мой ник, Волжанин, говорит не об этнической, а о территориальной принадлежности. Тоже самое с уральцами и сибиряками.
Ну и почему жители украинского региона должны быть этносом?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 19:43:44 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
08 апр 2016 23:46:25
Андрей Ка
08 апр 2016 23:46:25
Отредактировано: Андрей Ка - 08 апр 2016 23:46:25
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 08 апр 2016 20:10:46 |
Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49
украинский проект создан против русских. Или с этимм какие-то непонятки?
Вы определитесь: вы русский украинец или какой? Вы уж определитесь. Есть русские воронежцы, русские сибиряки, русские уральцы, русские нижегородцы...
Просто украинец -- предатель. Украинство -- химера. Вольный или нет -- другой вопрос. Но термин от этого, согласитесь, не меняется. И то, что творится сейчас на Донбассе, к сожалению, только подтверждает данное высказывание. И то что творится сейчас в Киеве тоже подтверждает.
ЗЫ я читать по-украински стал раньше, чем по-русски. Не понимаю, как данный факт влияет на ситуацию.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2016 13:30:39 |
Око за око - зуб за зуб... Пшек вы голодом заморили 80 тысяч наших военнопленных солдат Содержание военнопленных красноармейцев в Польше
А потом дрючили в концлагерях хахлов и белорусов Концлагерь в березе ...Так що истоки волынской резни вы паны пшеки сами заложили своим шляхетским гонором (абсолютно беспонтовом, как потом показали вам ваши неизвестные немецкие деды)
Так что Сталин вас еще пожалел расстреляв только 3000 самых упоротых , а остальных кстати накормив отправил в Иран, ибо оказалось что шляхетское войско ну никакого желания (а скорее по причине повышенного содержания пластилина в подштаниках) сражаться не хотят...А вот Эйзенхауэр ужо не церемонился - и отправил пушечное мясо по назначению.
Цитата: ЦитатаВ прочем Тухачевскому мы надавали точно в соответствии с его желанием, как и рядовым бойцам пришедшим уже независимую Польшу "на место поставить".По онемечености Поляков, это даже не фантастика это просто сюр.
Дада конечно сюр...Бабки ваши в борделях немецких работавшие (поголовно до 27 дет) кого производили на свет - га? Сколько осталось населения в западной Польше после выеления оттуда немцев?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 апр 2016 16:00:25 |
Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59
Хорошая манипуляция. Могу ответить тем же...
Если линия "все украинцы -предатели" верна, то значит, что до 18 марта 14-го в Крыму жили одни предатели, а в ДЛНР живут до сих пор. Может не стоит заниматься манипуляциями?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2016 16:07:41 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 14:00:25
Если кто-то в Крыму и называет себя украинцем и при этом полностью лоялен РФ, то это исчезающе малый процент, объясняющийся инерцией мышления. Перспектив у "украинства" в Крыму нет никаких.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 апр 2016 00:22:56 |
Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03
Карел, к моему великому сожалению, у очень многих украинцев потеряно что очень сильно наше. То, что позволяет идентифицироватьлюдей в системе "свой-чужой". Вот народ Крыма - доказал, что они наши. Стойко вытерпев все трудности переходного периода, безо всяких обвинений в сторону России. Народ Донбасса и Луганска тоже доказал, что они наши. И я не сомневаюсь, что мы с ними будем жить в одной стране. Но на остальной Украине - это вне моего понимания - наших должно было бы быть больше. А на деле - там не наши. Не наши по культурному коду. Люди воспринимают себя частью антироссийского проекта, вне зависимости на какой они стороне. Одни - воспринимают себя частью антироссийского европейского проекта, а другие - частью антироссийского проекта СССР-2.0 (нужно разрушить нынешнюю Россию чтобы создать ПРЕЖНИЙ СССР, в котором украинцам было хорошо). И это очень печально. И ещё печальнее, что самоидентификация этих людей - не имеет ничего общего с нашей общей страной, даже если они думают об СССР-2.0. Да, такие люди - против хунты, но это не делает их автоматически людьми, выступающими за нашу общую Родину. Возможно лечебное голодание всё изменит, и люди выйдут из этого состояния зомби, а воинствующее украинство выродится в этнофольклор. Но факт, что люди говорят и думают на русском языке, и на русском же языке, с русскими фамилиями часто (ну или с еврейскими, армянскими и грузинскими) говорят о стране, которая дала им язык и культуру как о ненавистной стране. При этом многие из них и мовы то как следует не знают. Вот пока эта ситуация не станет меняться и пока люди САМИ не придут к пониманию, что у них ОДНА Родина - и это вовсе НЕ Украина, никаких объединений не будет.
После майдана я стал сильно бОльшим пессимистом в деле интеграции. Безболезненной интеграции для России со всей Украиной уже быть никак не может. Но я уверен, что по мере возвращения нормального ощущения единой страны у населения этой территории (а это - неизбежно) - что-то будет меняться. Но как и с какими темпами - совершенно непонятно.
Печально, что у многих из нас там есть родственники и друзья. Но вытащить эту территорию из пропасти они могут только сами. Покаянием и пониманием того, что натворили.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 09:19:42 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2016 22:22:56
Со вчерашнего утра не ответил ни на один пост во избежании повторения старого срача. А тут таки решил в виде исключения...
1. Ну да, ну да... Крым и Донбасс доказали пролитой кровью и тяжелой жизнью переходного периода.... вот такое, не лишенное здравого смысла, утверждение я читал здесь наверное 1000 раз. Но я ни разу не замечал, что бы пишущие задумались на вопросом - а почему только сейчас? Вот 23 года были "украинцы все предатели", а потом в один день вдруг стали патриотами РФ. Особенно для Крыма это характерно... Ну месяц максимум. Я так думал, что мировоззрение поколениями воспитывается, культурный код, как Вы говорите. А тут, после 23 лет сплошной перековки обратный процесс занял неделю....
Назрели объективные предпосылки - появился исторический шанс (которому, кстати, помогли появиться) и как по мановению волшебной палочки (пошлое сравнение, но другое в голову не приходит) "предатели" превратились в патриотов. Что-то не то, Вам не кажется? Тут "либо одно из двух" - то ли они не стали патриотами приверженцами России, то ли никогда в массе не были предателями.
2. Теперь к остальной БУ по второму выделенному...
Вот эти Ваши слова ни чем не отличаются от того, что Вы писали 3 года назад. Просто ни чем. Практически дословно...
Цитата: ЦитатаУкраина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления.
Вы помните, как на подобные Ваши утверждения Вас обвиняли в троцкизме и в призывах в один день интегрировать всю Украину? И не хотели замечать ключевые слова - "по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления" (с). Так сейчас ничего не изменилось.
Будет просветление голов - будет дальнейшая интеграция, на первом этапе по типу ДЛНР.
Не будет - все останется на своих местах.
Вопрос в одном - поможет ли лечебное голодание и появится ли исторический шанс?
Я уверен, что в случае распада Украины и появления Гуляй -Поля такой шанс будет, если останется единой под протекторатом пиндосов, преодолеет низшую точку падения, то шанса не будет пока) и все останется без изменений.
Ну и последнее под спойлером, что бы перебора избежать...
Любопытна с точки зрения описанной в п.2, позиция наших, скажем так, патриотов. Они уверены, что кроме того, что "все украинцы предатели", они еще и все безрукие и страна будет деградировать бесконечно. Но если так, то она неизбежно развалится на куски. А если так, то часть этих кусков Россия неизбежно подомнет под себя, все -равно в каком виде. Глядишь и сухопутный путь в Крым появится, а то и к ПМР...
Не будет независимых "кусков" в Европе - прошли те времена. И территория БУ не станет исключением. А значит...
или Украина не будет деградировать бесконечно и не развалится и тогда да - ров, крокодилы и кошка бросила котят...
А уж если развалится, то не пройдет и месяца, как "головы просветлеют" (с) и предатели превратятся в патриотов, и на основании народного волеизъявления какие-то кусочки может и не станут территорией РФ, но перекочуют в нашу зону влияния.
И я не вижу альтернативы этим двум путям.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 09:53:41 |
Цитата: Карел от 09.04.2016 07:19:42
Ответ простой, и даже не простой, а очень простой. Если бы хохлы продолжали бы хотя бы минимально быть адекватными, и не угрожали базе и российским военным и их семьям, то Крым скорее всего сегодня был бы украинским. 25 лет тому подтверждение.
И только реальная угроза резни российских военных заставила активизировать "мирный отъём" Крыма. И в 2008 году терпели, во время грузинской войны, когда хохлы палки в колеса вставляли, и раньше, да и позже.
Вся остальная Украина не нужна совсем. Донбасс выскочил в окно овертона , открытое дебилами-хохлами.
Дальше мороз, не дед-мороз, а замораживание ситуации, никому не нужен чемодан без ручки, тяжёлый, да к тому же прожорливый.
Российские военные это не курицы, чтобы говорить о "резне".
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 10:01:10 |
Цитата: ДедМиши от 09.04.2016 07:53:41
Это не ответ на вопрос, а уход от ответа на вопрос. Повторю вопрос...
Почему 23 года крымчане вместе с остальной У. были предателями, а в 14 -ом в одну неделю стали патриотами?
Ваш ответ - потому, что России нужен Крым.
Что-то не то, не находите?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 10:07:53 |
Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10
Я не считаю, что они предатели, они выбрали свой путь, и идут по нему, флаг в руки, ракетный двигатель в задницу.
Мой пост-это ответ на "почему сейчас".
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 апр 2016 10:12:24 |
Сообщение удалено
Карел
09 апр 2016 14:16:25
Карел
09 апр 2016 14:16:25
Отредактировано: Карел - 09 апр 2016 14:16:25
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 09 апр 2016 12:44:10 |
Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10
Всё просто: Крым - именно Крым - никогда не был "вместе с остальной У."
И ушёл от неё, как только появилась возможность - потому что ждал этой возможности давно.
|
|
Витус Баренц ( Слушатель ) |
| 09 апр 2016 12:50:45 |
Не стоит только забывать, что Крым был де-факто независимым в 91-95 годах. У него был свой Президент Мешков, легитимность которого Киев особо не оспаривал, Мешков совершал государственные визиты, к нему приезжали дипломаты из других стран, включая США, Израиль...
Кроме того, базы и инфраструктура Черноморского флота были помимо Севастополя еще и в Измаиле, в Одесской и Николаевской областях.
Командующий ЧФ до последнего бился за то, чтобы в Измаиле оставалось их присутствие - контроль за Дунаем, Прутско-Дунайским регионом, местная воинская часть ему подчинялась до 95-го года.
И Мешкова, и командующего ЧФ Москва совершенно непонятно зачем слила Киеву. Если бы тогда, в 95-м году Москва жестко бы отстаивала свои интересы, и по Измаилу, и по Мешкову - все могло быть совершенно иначе, не понадобилось для достижения части того, что уже было в руках - начинать новую Холодную войну с Западом в марте 2014.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 апр 2016 10:26:21 |
Цитата: ДедМиши от 09.04.2016 07:53:41
Полностью согласен с Карел-ом и не согласен с Вами. Нельзя всех украинцев под одну гребенку, тем более считать всех неадекватными.
Высказывание насчет резни российских военных - глупость. Уж кто-кто, а военные могут за себя постоять. Диспуты бессмысленны, тк все равно каждый останется при своем мнении.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 апр 2016 12:25:12 |
Цитата: ДедМиши от 09.04.2016 07:53:41
Вы не правы от слова абсолютно. Если бы хохлы были адекватными, то они сидели бы на попе ровно. И не высказывали бы никаких претензий по российским военным в Крыму. Просто принимали бы очередные законы об недопущении на территории незалежной новых иностранных военных баз, кроме тех, что были расположены там по ранее заключенным договорам. А договора - они срочные. То есть заключаются на определенный срок. И срок пребывания Российского Флота в Крыму (вместе со всей его поддерживающей инфраструктурой) заканчивался в 2017-м году. Вот оно счастье... Близенько-то как...
Вопрос - продлили бы хохлы этот договор в условиях антироссийской своей риторики? Думаю, ответ очевиден. Так что в 2017-м году вместо Российского Флота в бухты Севастополя зашел бы флот совсем иной. А наш был бы вынужден уйти оттуда.
Потерпи хохлы годика 3 и опаньки. Россия вынуждена была бы сама покинуть крымские базы. Ну и напоследок хохлы получили бы преотличнейший инструмент для давления на Россию. Хотите, мол, пролонгации договора - и то нам дайте и это... Вполне имели шансы повертеть Россию на причинном месте...
Вопрос - как решать такую ситуацию. И тут из глубин памяти выплывает осознание, что ничто не ново под Луной, что было, то и будет. Вспомните про то, как Александр Македонский разрешил проблему с гордиевым узлом. Херак... И нету его. Экспромт-с. Ничего не напоминает? Естественно, что я ни на что не намекаю. Но уверен в том, что любой экспромт всегда тщательно и долго готовится.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 апр 2016 12:32:33 |
Цитата: Карел от 09.04.2016 07:19:42
Карел, я тоже не вижу альтернативы переливанию Украины в Новороссию. Только теперь я понимаю, что это процесс длительный. На Украине уже вырастили антирусских людей. Вот давеча я общался с одним активнейшим антихунтовским украинцем. Ему нравится Путин, он поддерживает ВВП. В общем - красавчик.
Но когда я его спрашиваю, что для тебя Родина - он говорит - СССР. Я его спрашиваю, если придётся - будешь воевать за Россию? Он говорит - я присягал СССР и моя Родина СССР. Я рассказал ему про историю с гимном в Шереметьево, когда все замолчали на время исполнения гимна. Он говорит - показуха. Я его спросил - ты бы тоже замолчал? Он говорит - нет, я бы продолжал болтать. При этом он считает, что люди, просто оказывающие уважение гимну делают это из показухи. Кому и перед кем никому не знакомые люди, находящие в зоне отдыха между перелётами показывают показуху - он не объяснил. Просто назвал ура-патриотизмом и упоротостью с обратным знаком. При этом говорит, что СССР и Россия для него- одно и то же. Но Россию Родиной НЕ воспринимает. Только СССР. И считает, что будет СССР-2.0. То есть люди подсознательно противопоставляют СССР нынешней России.
У них за 23 года зашили в подсознании другой культурный код. Код неприятия России. И мне это даже 2 года назад было непонятно.
Это неприятие России они обходят построением эрзац-конструкций - типа будет СССР-2.0, вот он и будет Родиной, а Россия - нет.
Самая большая проблема в сломе этого культурного кода и возвращении старого - единого. Вот в Крыму и ЛДНР люди к нему вернулись. А на остальной Украине нет. Даже у людей, которые поддерживают ВВП и против хунты.
Да, совсем забыл сказать. Этот товарищ - вовсе не украинец по национальности.
На Украине страшно ещё и другое: люди, которые к этническим украинцам не относятся вообще, а даже есть и этнические русские - даже не знающие мовы, считают Россию врагом. Эту перверсию мне вообще трудно понять.
И возвращение Украины к своим корням окажется гораздо более долгим, чем я считал раньше, как бы мне ни хотелось обратного. Но если возвращаться, то только через полное осознание понимания людьми и восстановления у них чувства России как Родины. Без этого никакого возвращения не нужно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 апр 2016 12:44:54 |
Цитата: NavyGator от 09.04.2016 10:32:33
Понять не трудно.
Люди на Украине в отличии от здесь мечтающих прекрасно понимают что став частью России они станут нищей провинцией.
Потому мечтают именно о СССР.
СССР с хохлами в Кремле.
Они требуют ЗНАКОКАЧЕСТВЕННОСТИ.
Все
На меньшее не согласны.
Кто считал себя равным среди равных давно в России.
