Тред №1081846

И вот еще что....

Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все  курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР. Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.

• +1.35 / 57

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03И вот еще что....

Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все  курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР. Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03

 

Вы ничего не упустили? А именно - ни крымчане, ни ЛДНРовцы себя украинцами не именуют. И - да - украинцы - это те, кому дорог укрофлажок, укропаспорт и незалежнисть. Когда те, кому это не дорого отучатся себя именовать украинцами - тогда можно будет говорить об их выздоровлении. 
Не понятно? Русофобия - национальная идея нации "украинцы" (искусственная это нация, виртуальная или реальная - в данном случае не суть). иной национальной идеи украинство не породило. И ваши попытки прошлое натянуть на сегодняшние реалии - подтасовки: в СССР надеялись что из украинцев получится "здоровая братская нация в семье братских наций", отсюда дифирамбы украинцам (особенно в моменты, когда их территории освобождали от захватчиков). Как из беларусов, казахов, туркменов. И если у других - туркменов, беларусов, казахов - пошли поиски национальной идеи в других направлениях, то у украинцев "чё тут думать - прыгать надо" - нефих ничего придумывать, главное - что мы не Россия. 
И сейчас ИМХО реалии таковы, что любая территория, гипотетически пожелавшая сейчас выскочить из жопы путём отмежеваться от майданных "творцов", будет стараться избегать в своём названии слов "украина, украинская, украинское". Думаю, даже запукра что-то иное себе придумает.  
Так что украинцы - нам враги. Не мы им - они нам, они нас "на гиляку". А кто этого не понимает и по привычке хочет себя именовать украинцем, но не русофобом - должен уже мозги включить и сделать таки выбор. Самостоятельно. Поднять антинацистское украинское движение никто даже не пробовал. А следовательно самоназвание "украинцы" - УЖЕ исключительная собственность свидомых. Никто "русофильский" на этот термин уже не претендует (последнего убили в мае прошлого года в кукуеве), и уже даже не пытается. Только Карел рассказывает сказки о том, что были когда-то такие в прошлом.

• +1.65 / 30

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03И вот еще что....

Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все  курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР. Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03

 

Не несите %ни от Навигатора. Ещо вас тряпками гонять. Никто присоединять Донбасс не будет. Специално обращаю ваше внимание на строительство ЖД веточки в обход Украины. 55 миллиардов рублей стоит, между прочим.

Крым был взят исключительно как непотопляемый авианосец в ЧМ. Донбасс такой стратегической функции не несёт. Потому, всё отколовшееся от 404, будет в статусе Абхазии и ЮО.

• +0.38 / 54

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03И вот еще что....



Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления. Был заклеймен троцкистом... а через год путем народного волеизъявления сначала Крым, а потом Донбасс вырвались из состава Украины. Меня этот момент зацепил еще и потому, что я все свое время пребывания на форуме пишу практически тоже самое и ровно так же был объявлен троцкистом и работником кибер-центра НАТО. И как Вы думаете, кто тогда "пинал" Новигатора? Да ровно та же самая компания, которая будет сейчас критиковать этот пост и уже минусит предыдущий - ИлПетр, Император, Радсон... впрочем, все  курсе.
Но ведь жизнь показывает, что прав был именно Навигатор - волеизъявление Крыма не подвергается сомнению, как и референдум ДЛНР.
Территория очищается от скачущих самостоятельно - те, кого не устраивает камбэк едут на оставшуюся БУ, остальные терпеливо сносят тяготы переходного периода. Все реально подтвердилось. И я не исключаю, что процесс пойдет и дальше по мере ослабления Украины (это на дальнюю перспективу).
И считаю, что линия - "все украинцы предатели" вредна не только, как искажение истории, но и как мешающая реальной российской политике по украинскому вопросу.

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03

 

Если линия "все украинцы - предатели" не верна, значит в Крыму и в ЛДНР имеются в товарном количестве украинцы - не предатели? Правда что-ли? Что-то не вижу в упор. Русских вижу. Украинцев-предателей тоже вижу. А украинцев "не предателей" ну никак. Существуют ли они сейчас в природе, и где?

• +0.96 / 18

Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59Если линия "все украинцы - предатели" не верна, значит в Крыму и в ЛДНР имеются в товарном количестве украинцы - не предатели? Правда что-ли? Что-то не вижу в упор. Русских вижу. Украинцев-предателей тоже вижу. А украинцев "не предателей" ну никак. Существуют ли они сейчас в природе, и где?

Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59

 

Слушай, нехороший человек, вот представь себе, я уроженец Донбасса, украинец, ополченец и существую в природе. Приедшь в гости в ДНР, а тем более в ЛНР, где местами даже говорят по украински, поимей смелость назвать любого из нас предателем так твой жизненный опыт обогатиться новыми познаниями в плане куда и какая из частей твоей тушки сможет неожиданно влезть. Жив останешься на мемуарах лечение отработаешь.

• +0.34 / 48

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49Слушай, нехороший человек, вот представь себе, я уроженец Донбасса, украинец, ополченец и существую в природе. Приедшь в гости в ДНР, а тем более в ЛНР, где местами даже говорят по украински, поимей смелость назвать любого из нас предателем так твой жизненный опыт обогатиться новыми познаниями в плане куда и какая из частей твоей тушки сможет неожиданно влезть. Жив останешься на мемуарах лечение отработаешь.

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49

 

Простите, но я вам не верю. Не верю что вы - украинец.  Что у вас общего с теми "украинцами" по ту сторону фронта, которые вас считают "ватником и колорадом" и готовы вас убить вместе со всеми близкими? Для них вы не украинец ни разу! А вы, выходит, считаете что что-то общее с ними у вас есть? Так не бывает! Общность - она бывает только взаимной. Вы обманываете самого себя, не в силах принять изменившуюся реальность.

• +1.80 / 44

Цитата: HappyEnd48 от 08.04.2016 13:59:06Сравните с Ваших позиций русского Карбышева и русского Власова...

Цитата: HappyEnd48 от 08.04.2016 13:59:06

 

Не натягивается ситуация. Кто-то из них кому-то отказывал в принадлежности к нации? Предатели бывают одной национальности, деление идет по другим вопросам. В случае с украинством ситуация иная. Одна часть населения отказывает другой в "украинстве" на основании поведения, факт. А нет соглашения, значит нет никакого единого явления. Придётся делать выбор, с кем ты. И в зависимости от этого называться так или иначе. Не усидеть на двух стульях уже никак, поздно.

• +1.03 / 20

Цитата: Lentz от 08.04.2016 13:51:20Простите, но я вам не верю. Не верю что вы - украинец.  Что у вас общего с теми "украинцами" по ту сторону фронта, которые вас считают "ватником и колорадом" и готовы вас убить вместе со всеми близкими? Для них вы не украинец ни разу! А вы, выходит, считаете что что-то общее с ними у вас есть? Так не бывает! Общность - она бывает только взаимной. Вы обманываете самого себя, не в силах принять изменившуюся реальность.

Цитата: Lentz от 08.04.2016 13:51:20

 

Разница только в идеях в чьих то головах, национальность она либо по крови либо по принятию определенного мировоззрения. По крови я все же больше украинец им был и им останусь. Идейно я тоже украинец. Нормальный, не "скакол" не "западенец", а такой же как мой дед прошедший всю войну, он как то не стеснялся быть украинцем жить, и воевать за СССР, за Родину, Большую родину. Меня силком попытались перепрограммировать на иное мировоззрение - не вышло, не пытайтесь и вы, результат будет тот же.

• +0.26 / 33

Цитата: VladDn от 08.04.2016 14:57:35Разница только в идеях в чьих то головах, национальность она либо по крови либо по принятию определенного мировоззрения. По крови я все же больше украинец им был и им останусь. Идейно я тоже украинец. Нормальный, не "скакол" не "западенец", а такой же как мой дед прошедший всю войну, он как то не стеснялся быть украинцем жить, и воевать за СССР, за Родину, Большую родину. Меня силком попытались перепрограммировать на иное мировоззрение - не вышло, не пытайтесь и вы, результат будет тот же.

Цитата: VladDn от 08.04.2016 14:57:35

 

Ну раз так, скажите, в чем идея и мировоззрение настоящего, не западенского и не скачущего украинца? 
И как вы для себя ответили на вопросы:
Чей Крым? 
Кто сжег кого в Одессе?
Кто убивал беркутов в Киеве?
Кто такие нацбаты Азов и прочие?
Есть ли нацизм на Украине?
Кто такой Бандера?

• +1.18 / 25

Цитата: Барристер от 08.04.2016 16:15:19Ну раз так, скажите, в чем идея и мировоззрение настоящего, не западенского и не скачущего украинца? 
И как вы для себя ответили на вопросы:
Чей Крым? 
Кто сжег кого в Одессе?
Кто убивал беркутов в Киеве?
Кто такие нацбаты Азов и прочие?
Есть ли нацизм на Украине?
Кто такой Бандера?

Цитата: Барристер от 08.04.2016 16:15:19

 

А главное, как так получилось, что из вменяемых вроде бы украинцев, за 25 лет незалжности вылезло такое вот огромное количество русофобов и просто слабоумных людын? Как их теперь называть, как к ним относиться?

• +1.52 / 19

Цитата: Урфин от 08.04.2016 16:21:19А главное, как так получилось, что из вменяемых вроде бы украинцев, за 25 лет незалжности вылезло такое вот огромное количество русофобов и просто слабоумных людын? Как их теперь называть, как к ним относиться?

Цитата: Урфин от 08.04.2016 16:21:19

 

Вот "вроде бы" и есть ключ к вашему недоумению. Вменяемые украинцы это которые голосовали за вторую хранцию? 


понимаю что художественный фильм, но дыма без огня не бывает.
[movie=400,300]http://youtu.be/MmODQaZqXyo[/movie]
И вообще, нет никаких украинцев - есть еб@нутые хохлы и одурманенные русские, и всё вернётся на пути своя. Те, кто прозреет ещё соплями и слезами лицо утирать будут в стыду от самих себя, а от иных и памяти не останется кроме как в Википедии в назидание будущим поколениям. 

• +1.96 / 37

Цитата: slon102 от 08.04.2016 14:17:18Вот этот бы дутый пафос с понтами да на правосеков в 14м году или на збродные силы щас....
         
         зы. предатели хохлы. 99, 99% , и хер ты это каким боксом по переписке опровергнешь.

Цитата: slon102 от 08.04.2016 14:17:18

 

Хм, дык с 2014 в меру сил и принимаю активное участие. На форуме я давно, старожилы меня и лично знают, как и то чем занимаюсь, приезжайте и становитесь рядом. автомат и выход на передовую обеспечу - зажгите всех примером.

• +0.98 / 19

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49Слушай, нехороший человек, вот представь себе, я уроженец Донбасса, украинец, ополченец и существую в природе. Приедшь в гости в ДНР, а тем более в ЛНР, где местами даже говорят по украински, поимей смелость назвать любого из нас предателем так твой жизненный опыт обогатиться новыми познаниями в плане куда и какая из частей твоей тушки сможет неожиданно влезть. Жив останешься на мемуарах лечение отработаешь.

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49

 

Вопрос без подё@ки.
Чем на Донбассе отличается украинец от русского?
Ну хоть один признак?
.
И кстати, вопрос всем остальным.
А вот майданутые куевляне с кастрюлями на головах, в чём отличие русского от украинца?
.
VladDn, не обманывайте себя. Если ваши предки до 1925 года родились В Малороссии, Новороссии или Великороссии, то они родились русскими.
А затем большевики, по политическим соображениям, запустили процесс искусственной украинизации. Блин, ну уже столько раз разжёвывалось.
.
У меня дед по отцу родом из под Киева. И у жены большая часть родственников с Малоросии. У меня в голову не приходит рассуждать о своей этнической принадлежности.
И мой ник, Волжанин, говорит не об этнической, а о территориальной принадлежности. Тоже самое с уральцами и сибиряками.
Ну и почему жители украинского региона  должны быть этносом?

 

• +1.90 / 47

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49Слушай, нехороший человек, вот представь себе, я уроженец Донбасса, украинец, ополченец и существую в природе. Приедшь в гости в ДНР, а тем более в ЛНР, где местами даже говорят по украински, поимей смелость назвать любого из нас предателем так твой жизненный опыт обогатиться новыми познаниями в плане куда и какая из частей твоей тушки сможет неожиданно влезть. Жив останешься на мемуарах лечение отработаешь.

Цитата: VladDn от 08.04.2016 13:32:49

 

украинский проект создан против русских. Или с этимм какие-то непонятки?

Вы определитесь: вы русский украинец или какой? Вы уж определитесь. Есть русские воронежцы, русские сибиряки, русские уральцы, русские нижегородцы...

Просто украинец -- предатель. Украинство -- химера.  Вольный или нет -- другой вопрос. Но термин от этого, согласитесь, не меняется. И то, что творится сейчас на Донбассе, к сожалению, только подтверждает данное высказывание. И то что творится сейчас в Киеве тоже подтверждает.

ЗЫ я читать по-украински стал раньше, чем по-русски. Не понимаю, как данный факт влияет на ситуацию.

• +2.48 / 49

Цитата: Арбакеш от 09.04.2016 21:32:12С удовольствием перечитываю старые посты про Украину.
Жаль, что камрад куда-то пропал, по крайней мере свежих его постов не попадается. Некоторые его фразы вполне могли бы стать крылатыми.
Извините, что много букв. но прочитать стоит.
Прогнозы об Украине 2
Yul Brynner перепечатал из www.imperiya.by 15 марта 2014, 15:48
2 оценок, 336 просмотров Обсудить (2)

Цитата: Арбакеш от 09.04.2016 21:32:12

 

Камрад, это же Авантюрист. Посмотрите сборник его прогнозов здесь: http://glav.su/files/avanturist.pdf
Там несколько цитат из разных страниц этого сборника.
Первая - на 55 странице:


Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.

Вторая - на 125 странице:


Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

Третья -на 207-210 страницах:



Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.


Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $ 1000 на каждого жителя России, и примерно $ 150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $ 340 на жителя, внешний коммерческий долг в $ 2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

Я не живу на Украине, поэтому клясться не буду, но на мой взгляд - это фэнтэзи похлеще Толкиена. Поэтому я и советую украинцам (и прибалтам) то, что не советую россиянам или даже белорусам и казахстанцам. У нас власти, пусть с некоторыми ошибками и запозданием, но реально строят оборонительные сооружения против мирового кризиса, ищут методы его погашения на маршрутах передачи, изыскивают и стимулируют внутренние точки роста, следят тревожным глазом за противником, и пытаются обеспечить какой-никакой баланс интересов государства, народа, олигархов, остального бизнеса, и важных иностранных партнеров. При том, что у нас все очень неплохо с ресурсами, это дает очень приличные шансы удержать оборону и не свалиться в реальный кризис. А вот Украину от сваливания в жесткий кризис уже спасти невозможно. Антикризисная военная хунта экономических гениев патриотов могла бы этот кризис несколько смягчить, обеспечить более плавную траекторию обвала и более высокое дно, и найти методы поднять Украину за несколько лет хотя бы жизнеспособного уровня. Но нынешняя властная команда, понимая, что положение безнадежное, интересуется ровно тремя вопросами - обеспечением успешного бегства от кризиса себя любимых, своих внутренних спонсоров - компактной группы олигархов, и иностранных спонсоров - компактной команды американских банков. Расходным материалом выбраны, как ни удивительно, украинский народ, широкий бизнес, и государство. Их просто сольют. Так что как бы маленькие украинцы ни старались сегодня помочь своей стране не рухнуть - они этого не смогут сделать. Все результаты их самоотречения обеспечат просто более комфортные условия выхода для властной хунты, олигархов и иностранного ворья. Вам оно надо?

Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века.

Читайте классиков в оригинале

• +2.27 / 46

Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59Если линия "все украинцы - предатели" не верна, значит в Крыму и в ЛДНР имеются в товарном количестве украинцы - не предатели? Правда что-ли? Что-то не вижу в упор. Русских вижу. Украинцев-предателей тоже вижу. А украинцев "не предателей" ну никак. Существуют ли они сейчас в природе, и где?

Цитата: Lentz от 08.04.2016 11:57:59

 

Хорошая манипуляция. Могу ответить тем же...
Если линия "все украинцы -предатели" верна, то значит, что до 18 марта 14-го в Крыму жили одни предатели, а в ДЛНР живут до сих пор. Может не стоит заниматься манипуляциями?

• +0.10 / 18

Цитата: Карел от 08.04.2016 14:00:25Хорошая манипуляция. Могу ответить тем же...
Если линия "все украинцы -предатели" верна, то значит, что до 18 марта 14-го в Крыму жили одни предатели, а в ДЛНР живут до сих пор. Может не стоит заниматься манипуляциями?

Цитата: Карел от 08.04.2016 14:00:25

 

Если кто-то в Крыму и называет себя украинцем и при этом полностью лоялен РФ, то это исчезающе малый процент, объясняющийся инерцией мышления. Перспектив у "украинства" в Крыму нет никаких.

• +1.20 / 20

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03Я тут ради расширить кругозор почитал форум за 12 - 13 год (до меня) и был поражен некоторым моментам. Вот пример...
ссаными тряпками гоняли тут Навигатора, который проводил совершенно правильную мысль о том, что Украина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления.

Цитата: Карел от 08.04.2016 09:28:03

 

Карел, к моему великому сожалению, у очень многих украинцев потеряно что очень сильно наше. То, что позволяет идентифицироватьлюдей в системе "свой-чужой". Вот народ Крыма - доказал, что они наши. Стойко вытерпев все трудности переходного периода, безо всяких обвинений в сторону России. Народ Донбасса и Луганска тоже доказал, что они наши. И я не сомневаюсь, что мы с ними будем жить в одной стране. Но на остальной Украине - это вне моего понимания - наших должно было бы быть больше. А на деле - там не наши. Не наши по культурному коду. Люди воспринимают себя частью антироссийского проекта, вне зависимости на какой они стороне. Одни - воспринимают себя частью антироссийского европейского проекта, а другие - частью антироссийского проекта СССР-2.0 (нужно разрушить нынешнюю Россию чтобы создать ПРЕЖНИЙ СССР, в котором украинцам было хорошо). И это очень печально. И ещё печальнее, что самоидентификация этих людей - не имеет ничего общего с нашей общей страной, даже если они думают об СССР-2.0. Да, такие люди - против хунты, но это не делает их автоматически людьми, выступающими за нашу общую Родину. Возможно лечебное голодание всё изменит, и люди выйдут из этого состояния зомби, а воинствующее украинство выродится в этнофольклор. Но факт, что люди говорят и думают на русском языке, и на русском же языке, с русскими фамилиями часто (ну или с еврейскими, армянскими и грузинскими) говорят о стране, которая дала им язык и культуру как о ненавистной стране. При этом многие из них и мовы то как следует не знают. Вот пока эта ситуация не станет меняться и пока люди САМИ не придут к пониманию, что у них ОДНА Родина - и это вовсе НЕ Украина, никаких объединений не будет.
После майдана я стал сильно бОльшим пессимистом в деле интеграции. Безболезненной интеграции для России со всей Украиной уже быть никак не может. Но я уверен, что по мере возвращения нормального ощущения единой страны у населения этой территории (а это - неизбежно) - что-то будет меняться. Но как и с какими темпами - совершенно непонятно.
Печально, что у многих из нас там есть родственники и друзья. Но вытащить эту территорию из пропасти они могут только сами. Покаянием и пониманием того, что натворили.

• +2.81 / 63

Цитата: NavyGator от 08.04.2016 22:22:56Карел, к моему великому сожалению, у очень многих украинцев потеряно что очень сильно наше. То, что позволяет идентифицироватьлюдей в системе "свой-чужой".1. Вот народ Крыма - доказал, что они наши. Стойко вытерпев все трудности переходного периода, безо всяких обвинений в сторону России. Народ Донбасса и Луганска тоже доказал, что они наши. И я не сомневаюсь, что мы с ними будем жить в одной стране. Но на остальной Украине - это вне моего понимания - наших должно было бы быть больше. А на деле - там не наши. Не наши по культурному коду. Люди воспринимают себя частью антироссийского проекта, вне зависимости на какой они стороне.



Одни - воспринимают себя частью антироссийского европейского проекта, а другие - частью антироссийского проекта СССР-2.0 (нужно разрушить нынешнюю Россию чтобы создать ПРЕЖНИЙ СССР, в котором украинцам было хорошо). И это очень печально. И ещё печальнее, что самоидентификация этих людей - не имеет ничего общего с нашей общей страной, даже если они думают об СССР-2.0. Да, такие люди - против хунты, но это не делает их автоматически людьми, выступающими за нашу общую Родину. Возможно лечебное голодание всё изменит, и люди выйдут из этого состояния зомби, а воинствующее украинство выродится в этнофольклор. Но факт, что люди говорят и думают на русском языке, и на русском же языке, с русскими фамилиями часто (ну или с еврейскими, армянскими и грузинскими) говорят о стране, которая дала им язык и культуру как о ненавистной стране.
При этом многие из них и мовы то как следует не знают. 2. Вот пока эта ситуация не станет меняться и пока люди САМИ не придут к пониманию, что у них ОДНА Родина - и это вовсе НЕ Украина, никаких объединений не будет.




После майдана я стал сильно бОльшим пессимистом в деле интеграции. Безболезненной интеграции для России со всей Украиной уже быть никак не может. Но я уверен, что по мере возвращения нормального ощущения единой страны у населения этой территории (а это - неизбежно) - что-то будет меняться. Но как и с какими темпами - совершенно непонятно.
Печально, что у многих из нас там есть родственники и друзья. Но вытащить эту территорию из пропасти они могут только сами. Покаянием и пониманием того, что натворили
.

Цитата: NavyGator от 08.04.2016 22:22:56

 

Со вчерашнего утра не ответил ни на один пост во избежании повторения старого срача. А тут таки решил в виде исключения...
1. Ну да, ну да... Крым и Донбасс доказали пролитой кровью и тяжелой жизнью переходного периода.... вот такое, не лишенное здравого смысла, утверждение я читал здесь наверное 1000 раз. Но я ни разу не замечал, что бы пишущие задумались на вопросом - а почему только сейчас? Вот 23 года были "украинцы все предатели", а потом в один день вдруг стали патриотами РФ. Особенно для Крыма это характерно... Ну месяц максимум. Я так думал, что мировоззрение поколениями воспитывается, культурный код, как Вы говорите. А тут, после 23 лет сплошной перековки обратный процесс занял неделю....
Назрели объективные предпосылки - появился исторический шанс (которому, кстати, помогли появиться) и как по мановению волшебной палочки  (пошлое сравнение, но другое в голову не приходит) "предатели" превратились в патриотов. Что-то не то, Вам не кажется? Тут "либо одно из двух" - то ли они не стали патриотами приверженцами России, то ли никогда в массе не были предателями.

2. Теперь к остальной БУ по второму выделенному...
Вот эти Ваши слова ни чем не отличаются от того, что Вы писали 3 года назад. Просто ни чем. Практически дословно...

Цитата: ЦитатаУкраина будет присоединяться к РФ частями, по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления.

Вы помните, как на подобные Ваши утверждения Вас обвиняли в троцкизме и в призывах в один день интегрировать всю Украину? И не хотели замечать ключевые слова - "по мере просветления голов населения и на основании народного волеизъявления" (с). Так сейчас ничего не изменилось.
Будет просветление голов - будет дальнейшая интеграция, на первом этапе по типу ДЛНР.
Не будет - все останется на своих местах.
Вопрос в одном - поможет ли лечебное голодание и появится ли исторический шанс?
Я уверен, что в случае распада Украины и появления Гуляй -Поля такой шанс будет, если останется единой под протекторатом пиндосов, преодолеет низшую точку падения, то шанса не будет пока) и все останется без изменений.
Ну и последнее под спойлером, что бы перебора избежать...


Любопытна с точки зрения описанной в п.2, позиция наших, скажем так, патриотов. Они уверены, что кроме того, что "все украинцы предатели", они еще и все безрукие и страна будет деградировать бесконечно. Но если так, то она неизбежно развалится на куски. А если так, то часть этих кусков Россия неизбежно подомнет под себя, все -равно в каком виде. Глядишь и сухопутный путь в Крым появится, а то и к ПМР...
Не будет независимых "кусков" в Европе - прошли те времена. И территория БУ не станет исключением. А значит...
или Украина не будет деградировать бесконечно и не развалится и тогда да - ров, крокодилы и кошка бросила котят...
А уж если развалится, то не пройдет и месяца, как "головы просветлеют" (с) и предатели превратятся в патриотов,  и на основании народного волеизъявления какие-то кусочки может и не станут территорией РФ, но перекочуют в нашу зону влияния.
И я не вижу альтернативы этим двум путям.

• +0.57 / 23

Цитата: Карел от 09.04.2016 07:19:42Со вчерашнего утра не ответил ни на один пост во избежании повторения старого срача. А тут таки решил в виде исключения...
1. Ну да, ну да... Крым и Донбасс доказали пролитой кровью и тяжелой жизнью переходного периода.... вот такое, не лишенное здравого смысла, утверждение я читал здесь наверное 1000 раз. Но я ни разу не замечал, что бы пишущие задумались на вопросом - а почему только сейчас?
...




Любопытна с точки зрения описанной в п.2, позиция наших, скажем так, патриотов. Они уверены, что кроме того, что "все украинцы предатели", они еще и все безрукие и страна будет деградировать бесконечно. Но если так, то она неизбежно развалится на куски. А если так, то часть этих кусков Россия неизбежно подомнет под себя, все -равно в каком виде. Глядишь и сухопутный путь в Крым появится, а то и к ПМР...
Не будет независимых "кусков" в Европе - прошли те времена. И территория БУ не станет исключением. А значит...
или Украина не будет деградировать бесконечно и не развалится и тогда да - ров, крокодилы и кошка бросила котят...
А уж если развалиться, то не пройдет и месяца, как "головы просветлеют" (с) и предатели превратятся в патриотов,  и на основании народного волеизъявления какие-то кусочки может и не станут территорией РФ, но перекочуют в нашу зону влияния.
И я не вижу альтернативы этим двум путям.

Цитата: Карел от 09.04.2016 07:19:42

 

Ответ простой, и даже не простой, а очень простой. Если бы хохлы продолжали бы хотя бы минимально быть адекватными, и не угрожали базе и российским военным и их семьям, то Крым скорее всего сегодня  был бы украинским. 25 лет тому подтверждение. 

И только реальная угроза резни российских военных заставила активизировать "мирный отъём" Крыма. И в 2008 году терпели, во время грузинской войны, когда хохлы палки в колеса вставляли, и раньше, да и позже. 
Вся остальная Украина не нужна совсем. Донбасс выскочил в окно овертона , открытое дебилами-хохлами. 
Дальше мороз, не дед-мороз, а замораживание ситуации, никому не нужен чемодан без ручки, тяжёлый, да к тому же прожорливый.

Российские военные это не курицы, чтобы говорить о "резне". 

• +1.01 / 37

Цитата: ДедМиши от 09.04.2016 07:53:41Ответ простой, и даже не простой, а очень простой. Если бы хохлы продолжали бы хотя бы минимально быть адекватными, и не угрожали базе и российским военным и их семьям, то Крым скорее всего сегодня  был бы украинским. 25 лет тому подтверждение. 

И только реальная угроза резни российских военных заставила активизировать "мирный отъём" Крыма. И в 2008 году терпели, во время грузинской войны, когда хохлы палки в колеса вставляли, и раньше, да и позже. 
Вся остальная Украина не нужна совсем. Донбасс выскочил в окно овертона , открытое дебилами-хохлами. 
Дальше мороз, не дед-мороз, а замораживание ситуации, никому не нужен чемодан без ручки, тяжёлый, да к тому же прожорливый.

Цитата: ДедМиши от 09.04.2016 07:53:41

 

Это не ответ на вопрос, а уход от ответа на вопрос. Повторю вопрос...
Почему 23 года крымчане вместе с остальной У. были предателями, а в 14 -ом в одну неделю стали патриотами?
Ваш ответ - потому, что России нужен Крым.

Что-то не то, не находите?

• +0.12 / 23

Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10Это не ответ на вопрос, а уход от ответа на вопрос. Повторю вопрос...
Почему 23 года крымчане вместе с остальной У. были предателями, а в 14 -ом в одну неделю стали патриотами?
Ваш ответ - потому, что России нужен Крым.

Что-то не то, не находите?

Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10

 

Я не считаю, что они предатели, они выбрали свой путь, и идут по нему, флаг в руки, ракетный двигатель в задницу. 
Мой пост-это ответ на "почему сейчас".

• +0.50 / 14

Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10Это не ответ на вопрос, а уход от ответа на вопрос. Повторю вопрос...
Почему 23 года крымчане вместе с остальной У. были предателями, а в 14 -ом в одну неделю стали патриотами?
Ваш ответ - потому, что России нужен Крым.

Что-то не то, не находите?

Цитата: Карел от 09.04.2016 08:01:10

 

Всё просто: Крым - именно Крым - никогда не был "вместе с остальной У."
И ушёл от неё, как только появилась возможность - потому что ждал этой возможности давно. 

• +0.75 / 29

Цитата: Забредательный медведь от 09.04.2016 10:44:10Всё просто: Крым - именно Крым - никогда не был "вместе с остальной У."
И ушёл от неё, как только появилась возможность - потому что ждал этой возможности давно.

Цитата: Забредательный медведь от 09.04.2016 10:44:10

 

Не стоит только забывать, что Крым был де-факто независимым в 91-95 годах. У него был свой Президент Мешков, легитимность которого Киев особо не оспаривал, Мешков совершал государственные визиты, к нему приезжали дипломаты из других стран, включая США, Израиль...

Кроме того, базы и инфраструктура Черноморского флота были помимо Севастополя еще и в Измаиле, в Одесской и Николаевской областях.

Командующий ЧФ до последнего бился за то, чтобы в Измаиле оставалось их присутствие - контроль за Дунаем, Прутско-Дунайским регионом, местная воинская часть ему подчинялась до 95-го года.  

И Мешкова, и командующего ЧФ Москва совершенно непонятно зачем слила Киеву. Если бы тогда, в 95-м году Москва жестко бы отстаивала свои интересы, и по Измаилу, и по Мешкову - все могло быть совершенно иначе, не понадобилось для достижения части того, что уже было в руках - начинать новую Холодную войну с Западом в марте 2014.

• -1.02 / 60