Большой передел мира
267,316,381
522,553
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 06 авг 2017 02:36:54 |
Лидеры социал-демократов ФРГ призвали переосмыслить оборонную политику
новая дискуссия Новость 8.910
Лидеры Социал-демократической партии Германии (СДПГ) - ее председатель Мартин Шульц и глава парламентской фракции Томас Опперман - считают необходимым изменить курс в оборонной политике ФРГ и ЕС в целом. Об этом говорится в их совместной статье, опубликованной в воскресенье медиагруппой Funke.
"Мы говорим ясное нет цели [президента США Дональда] Трампа и блока ХДС/ХСС тратить на оборону 2% [от ВВП]. Это не только нереалистично, но это и попросту ошибочная цель", - отметили политики. По их мнению, канцлер ФРГ Ангела Меркель "прогибается перед Трампом", когда соглашается с подобными планами.
Шульц и Опперман указали на то, что достижение требуемой НАТО цели в 2% будет означать, что Германии придется тратить на оборону почти в 2 раза больше нынешних расходов, оцениваемых в €37 млрд. "Германия стала бы тогда мощнейшей военной державой Европы, - предупредили лидеры СДПГ. - Никто не может к этому стремиться - уже только по причине нашего прошлого".
"Лучшей альтернативой станет целенаправленное развитие европейского оборонного союза", - считают Шульц и Опперман. "Наша долгосрочная цель - создание европейской армии", - подчеркнули они.
http://tass.ru/mezhd…ma/4464985
Если Германия начнёт вооружаться до зубов, у остальной Европы сразу возникнут обоснованные опасения на этот счёт.
"Мы говорим ясное нет цели [президента США Дональда] Трампа и блока ХДС/ХСС тратить на оборону 2% [от ВВП]. Это не только нереалистично, но это и попросту ошибочная цель", - отметили политики. По их мнению, канцлер ФРГ Ангела Меркель "прогибается перед Трампом", когда соглашается с подобными планами.
Шульц и Опперман указали на то, что достижение требуемой НАТО цели в 2% будет означать, что Германии придется тратить на оборону почти в 2 раза больше нынешних расходов, оцениваемых в €37 млрд. "Германия стала бы тогда мощнейшей военной державой Европы, - предупредили лидеры СДПГ. - Никто не может к этому стремиться - уже только по причине нашего прошлого".
"Лучшей альтернативой станет целенаправленное развитие европейского оборонного союза", - считают Шульц и Опперман. "Наша долгосрочная цель - создание европейской армии", - подчеркнули они.
http://tass.ru/mezhd…ma/4464985
Если Германия начнёт вооружаться до зубов, у остальной Европы сразу возникнут обоснованные опасения на этот счёт.
Отредактировано: _Valera_ - 06 авг 2017 02:44:39
ОТВЕТЫ (379)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 06:50:50 |
Цитата: _Valera_ от 06.08.2017 02:36:54
Европа уже извелась в панике и вся готовится поголовно к нападению медведя из России , но почему то никто не желает потратить жалких 2% от ВВП в год на свои армии .
Германии чтобы вооружится до зубов и собрать мощную боеспособную армию гансов (чет. Рейх) как у фюрера понадобится лидер , минимум десятилетие , мобилизация экономики , дойчексит по выходу из ЕС , а также обязательно вывести базы янки из страны и объявить вне закона все виды ЛГБТ разлагающих дисциплину в обществе .
Польша первой будет в ЕС против такой Германии т.к. Данциг и побережье Балтики придётся вернуть немцам , при том заплатить им репарации за украденное .
Так что Евросоюз , где появятся сильные национальные армии государств не имеющих заморские колонии не нужен многим , той же Франции и в том числе США . Немцы же всегда будут паровозом ЕС , которому будут ставить свои же союзники палки в колёса и следить чтобы Германия не сблизилась сильно с РФ .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 09:05:45 |
Цитата: Руполем от 06.08.2017 06:50:50
Да уж, без рейхсмарки и 10 лет у дойчей никаких шансов.
Да и то - авиацию они просрали на 146%, так что тут и 20 лет мало окажется...
Даже танки, с которыми у них получше, надо начинать с нуля.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 00:26:46 |
Цитата: _Valera_ от 06.08.2017 02:36:54
Современный танк сильно отличается от Pz II. И их производство не развернёшь на любом тракторном заводике. То-же и с остальными видами вооружений.
Разработать и запустить в производство хотя бы основные образцы (танк, истребитель, бомбардировщик, комплексы ПВО, РЭБ, РСЗО, БР малой, средней и большой дальностей...) потребует не только денег, но и десятилетий. А ещё нужна армия, которая всё это освоила не просто "в рамках учебных стрельб", а выработала бы методики применения, уставы и доктрины для этого нового оружия. Отработала бы всё это в виде серии крупных учений...
Ну и без космической составляющей современная армия - не совсем современная. А в нового фон Брауна можно только в рамках фэнтэзи размышлять. Как и о немецких СЯС и ТЯО.
Немецкую армию кастрировали качественно и уже навсегда.
Единственный призрачный шанс - это новый настоящий Рейх, в котором и французская атомная и космическая промышленность будет работать на новую армию Рейха. Но всё равно на это всё нужны годы и годы. И никакой внезапности даже не мечтайте. Всё это будет слишком очевидно и слишком много банальных политических способов такую стройку единого Рейха пресечь.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 07 авг 2017 00:38:25 |
Сообщение удалено
_Valera_
08 авг 2017 20:33:26
_Valera_
08 авг 2017 20:33:26
Отредактировано: _Valera_ - 08 авг 2017 20:33:26
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 02:26:35 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
У кого в Европе закупить и как из Америки доставить? Надолго ли хватит закупленного?
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 06:54:27 |
Сообщение удалено
Viktornik
17 июл 2019 14:56:14
Viktornik
17 июл 2019 14:56:14
Отредактировано: Viktornik - 17 июл 2019 14:56:14
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 07:32:46 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Собственная оборонная политика и имеет целью уменьшить зависимость от США, так что закупки в США - не вариант, Штаты именно этого и добиваются и по своим ценам. С французами та же ценовая проблема - закупать у других значит их и развивать в ущерб себе.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 08:47:51 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Это годный сценарий для противостояния какой нибудь Индии с Пакистаном. Взять и купить. И то пока до самого уже серьёзного конфликта не дошло. Как оно, понакупленное вооружение, покажет себя в реальном бою (как его освоила армия) - это большой вопрос. Будут продолжать продавать после начала конфликта?
Но для сценария нового мирового пугала это как-то мелко, Хоботов!
Ну кто Германии возьмёт и продаст сверхзвуковые ПКР? А кто им возьмёт и продаст СПРН? Эшелонированное многоуровневое ПВО?
Я уже не говорю про спецбоеприпасы, без которых планировать серьёзный конфликт с большими мальчиками несколько странно. Ну и средства доставки для оных.
Всё это можно всерьёз рассматривать только после дальнейшей интерграции ЕС в по настоящему единое государство с объединённой армией и под командованием не аморфных ЕК и ЕП, а совершенно конкретных персоналий с соответствующими полномочиями. Пока любая Польша может ставить палки в колёса общеевропейским проектам - ни о какой по настоящему единой Европе говорить не приходится.
Т.е. ЕС для такого "нового Рейха" должен не только углубить интеграцию и согласиться подчинятся одному фюреру, но и для этого как минимум придётся сначала "сбросить балласт" в виде той же Британии, Польши (возможно вообще почти всей восточной Европы т.к. это будут просто саботажники на окладе у Вашингтона).
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 авг 2017 09:09:26 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Я об этом писал и на Военной ветке, повторюсь:
Года полтора-два (?) тому назад как-то за обедом с немцами кто-то (не я) упомянул о том, что НАТО подсунуло то ли полякам, то ли прибалтам танк или БТР, который не мог ездить. Я как-то сильно поразился, и тут немецкий коллега, кто в бундесвере служил в танковых частях, просто безжалостно меня добил :
--- Когда мы ехали на маневры, то свои танки мы затаскивали на железнодорожные платформы тягачами.
Я с выпученными глазами:
--- Если они не едут, то зачем их везут на маневры?
--- Ты ничего не понимаешь. Когда мы доезжали до полигона, то не дожидаясь разгрузки, наш командир мчался к ремонтникам со своим толстым списком запчастей. В своих частях мы их не видели, а на маневры чего-то привозили и это был единственный шанс отремонтировать хоть чего-нибудь.
--- Так ты говоришь как оно было уже лет двадцать как?
--- Угу. Но с тех райских времен ситуация стала просто катастрофической.
Аминь.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 09:10:27 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Германия - полнейший и окончательный банкрот.
У них нет денег на патроны для стрелковки и даже на пулемёты для спецназа, вся техника с ДХ распродана чёрт знает куда.
Европейского вооружения не существует, и в современных условиях на "Супертукано" или "Мираже" много не навоюешь.
Закупить "Леклерки"? так ресурса недостаёт из гаража до Шанзелизе доехать, уж лучше проверенные T-IV возродить...
Забудьте, вермахта/бендесвера уже нет и больше никогда не будет.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 09:36:40 |
Цитата: dmitriк62 от 07.08.2017 09:10:27
С каких это пор отсутствие денег делало войну невозможной? Скорее наоборот. Тем более для Германии.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:32:27 |
Цитата: lwn от 07.08.2017 09:36:40
"Сарочка таки просила вам передать, когда нет денег, то уже
Потому что денег на двубортное у Нищесвера нет и не будет, а в однобортном уже давно никто не воюет.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:35:18 |
Цитата: dmitriк62 от 07.08.2017 09:10:27
Так было и в начале 30-х годов 20 века по результатам Версальского договора ,когда к власти пришел Гитлер.А через 8 лет у него уже были силы развязать ВМВ.Нужен только новый Гитлер!А вдруг сыщется?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:39:02 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
В 20-х годах (как это не странно) Германия активно готовилась к войне. В меру возможностей. Но даже через 6 лет после того как версальские ограничения были отменены Гитлером полностью Германия к войне так и не была готова.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:00:59 |
Цитата: Igor_FF от 07.08.2017 10:39:02
Версальские ограничения были отменены в 1935г. В 1937г., при входе в демилитаризованную рейнскую зону и аншлюса Австрии ничего кроме смеха не вызывал. В 1938г., при захвате Чехословакии смеха было меньше. 1 сентября 1939г. смех по поводу вермахта прекратился полностью.
Прошло всего четыре года.....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:07:08 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 11:00:59
Смех не прекратился. Он до самого Дюнкрерка не прекращался. А там хоп! Нежданчик! Но нежданчик был не в виде гор оружия, современной техники и обученной пехоты. Суприз был в той области которую никто запретить не мог: в области военной теории и её применения.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 12:50:48 |
Цитата: Igor_FF от 07.08.2017 11:07:08
Ага,особенно учитывая что перед Дюкерком немцы вдруг остановились.
И дали англичанам возможность понаснимать фильмов о героической эвакуации
и не менее геройском прикрытии славными английскими рейнджерами эту самую эвакуацию.
А кто то из руководства Рейха полетел на пикник в Англию....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 12:58:13 |
Цитата: Trifon от 07.08.2017 12:50:48
Эта другая история к вопросу отношения не имеющая. Точнее: только подчёркивающее то о чём я говорю.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:42:28 |
Сообщение удалено
AVer
22 авг 2017 05:45:57
AVer
22 авг 2017 05:45:57
Отредактировано: AVer - 22 авг 2017 05:45:57
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 10:55:05 |
Цитата: AVer от 07.08.2017 10:42:28
.
Да в Европе...7(семь) стран было после ПМВ, формально подпадающие под определение "фашизм"... Германия и Гитлер...были 7-е, в этом списке, в 1933 году.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:50:41 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
Ну так его широко финансировал еврейский капитал, награбивший золото полмира за 500 лет - а теперь этот капитал сам сидит под шконкой, потому что "денег нет, но вы там держитесь".
Второй, ещё более важный фактор: у Гитлера была профессиональная кадрированная армия (100 тысяч боевых офицеров), прошедшая Первую Мировую - сейчас таких спецов в Нищесвере и полсотни не наберётся, а растить их надо в боях лет 200 теперь.
Ну и немцы все погибли на той войне, остались только джерри, так что самой Германии воевать в ближайшие лет 200 не судьба.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 10:58:19 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
Разработка нового образца техники и принятие его на вооружение укладывалось в год. Сейчас сколько времени это займет?
У Германии того периода была промышленность способная производить ВЕСЬ спектр военной техники. На данный момент остались только стрелковка, танки и артиллерия. Авиации нет. ПВО нет. ВМФ нет.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 11:02:47 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
.
Как Рогозин вчера сказал.... За 2016 год...
.
Все ЕС за год произвело 36 военных самолетов.
США 280 самолетов и вертолетов военных за прошлый год произвели.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:07:24 |
Опыт войны 1999г. в Югославии показал, что промышленность США способна обеспечивать исключительно мирные потребности своей армии. В случае войны через три месяца начинается ракетный голод.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 11:22:58 |
Сообщение удалено
.BANZAI
08 авг 2017 02:56:50
.BANZAI
08 авг 2017 02:56:50
Отредактировано: .BANZAI - 08 авг 2017 02:56:50
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 11:35:51 |
Сообщение удалено
South Wind
21 сен 2017 08:01:57
South Wind
21 сен 2017 08:01:57
Отредактировано: South Wind - 21 сен 2017 08:01:57
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 12:54:56 |
Цитата: .BANZAI от 07.08.2017 11:22:58
Ла-5 - ремоторизация серийного истребителя с вылизанной аэродинамикой, на другой серийный мотор.
Основные изменения были "спроектированы" за несколько часов, это много где описано.
За год новое оружие никто и никогда не делал, даже в 40е, даже во время войны.
За 10 лет перевооружиться в наше время - полнейшая утопия даже при всех деньгах закулисного кагала.
А уж офицеров национальных воспитать с нуля - лет 100 нужно, а то и 200.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 12:04:13 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
В 1895 году Япония была средневековой феодальной страной.
А потом через 10 лет случилась "маленькая победоносная война с желтолицыми макаками" (с) с известным результатом.
У Японии ни флота, ни производственных мощностей практически не было. Их вооружили и обучили англичане чуть менее чем полностью, причем в кредит.
Я считаю, что на окончательное угасание имперского духа - нужно от 200 до 300 лет. И вот тогда можно будет говорить об угасании тевтонского и самурайского духа полностью. Как сейчас никто не боится возрождения испанской, португальской, голландской или шведских империй.
Пока что - 10 лет, неограниченные кредиты, неограниченный доступ к американским и европейским военным технологиям, и можно строить хоть 4-й рейх, хоть Империю восходящего солнца.
Грамотное население присутствует, а всю толерантность, ЛГБТ-шность, няшность и прочие якобы препятствующие службе и боевому духу мелочи хороший сержант за 3 месяца учебки выбивает в 0.
Поэтому сбрасывать немцев и японцев со счетов - пока ПМСМ рановато.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 12:58:35 |
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2017 12:04:13
И кто же выступит в той роли БИ в случае современных немцев? - пришлёт им кучу современных вооружений и офицеров к ним?
Французы? Американцы? Рептилоиды с Набиру?
Крайне сомнительная аналогия...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 12:22:27 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
Что касается ВМФ, Вы погорячились. Поинтересуйтесь, какие гос-ва и какое оружие закупают в Германии. Например, ДПЛ класс 212 - чуть ли не лучшая не атомная субмарина мира, по некоторым параметрам не уступающая АПЛ. В перспективе - класс 216. Германия имеет собственную систему космической разведки SAR-Lupe, РЭБ и т.д.. Научно - технический потенциал и возможности промышленности у них огромные. Просто не высовываются, ибо все помнят, что такое Германия. Но при определённых обстоятельствах вполне возможно возрождение германского монстра... Полякам бояться в первую очередь...
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 12:43:38 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
ФРГ и производит весь спектр военной техники.Об авиации - совместный с другими странами Зап.Европы(кроме Франции) истребитель Еврофайтер Тигр.Совместный многоцелевой вертолет Еврокоптер.В ФРГ утверждают,что упомянутый самолет способен конкурировать с нашим Су-35.
Насчет флота .Пл проекта 214 с воздухонезависимой энергоустановкой.Строит для Греции,Турции ,Португалии,Южной Кореи.Все ПЛ на вооружении израильского флота построены в ФРГ.У нашего ВМФ пока нет дизельных ПЛ с воздухонезависимой установкой.
О ПВО.Такого ПВО как в России и близко ни у кого в мире нет.Это точно.
О ПРО.Пиндосы только своё испытывают,а в России система ПРО Москвы принята на вооружение ещё приказом Иуды Горбачева.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:03:21 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
Гитлер сам по себе к власти не пришёл. «Версальский договор» был слишком унизительным для всех немцев, где страна по этому договору в условиях мирового экономического кризиса была вынуждена платить по репарациям. Тогда националистически настроенное немецкое общество было готово к приходу Гитлера к власти. Вопрос заключалсо только в одном - «Гитлер или Тельман?». Ну и поскольку Сталин отказал Тельману в сотрудничестве с социал-демократами, то они (социал-демократы) и передали в 1933 году власть Гитлеру. А после поджога рейхстага Гитлер и совсем устранил конкурентов, - вначале коммунистов, а потом и социал-демократов.
Не надо также забывать, что в то время когда французы на репарационные деньги Германии распивали в двадцатые годы на Елисейских полях шампанское, социал-демократическое правительство направило в СССР своих лётчиков на обучение, заключив с СССР тогда ещё и какие другие выгодные контракты. В 1936 году прошла обкатка немецкого оружия в Испании. Через три года началась Вторая мировая война.
США однако поступили иначе. Они не стали добивать Германию репарациями, а провели в ФРГ «План Маршалла», резко подняв экономику ФРГ, чем и уменьшили возможность прихода нового фюрера. Сейчас бюргеры уж точно не ждут нового «гитлера». Немцев даже проблема с нашествием мигрантов больно не волнует: «Разве тут плохо? Тепло, светло и мухи не кусают». Так что у нового Гитлера нулевые шансы. Тут даже партию NDP, которая на треть состоит из службистов, к выборам в Бундестаг не допустили, хотя они там максимум 0,5% набрать смогут. Так что в Германии даже теоретический приход нового Гитлера сведён к нулю.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:08:26 |
Цитата: Gangster от 07.08.2017 11:03:21
Вообще-то Гитлер не "пришел к власти", а был назначен рейхс-канцлером.....
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 11:17:42 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 11:08:26
Назначен Гитлер был социал-демократами, которые посоветовали Гинденбургу (тоже социал-демократ) пойти с Гитлером на коалиционное правительство, ибо в противном случае социал-демократы либо должны были провести перевыборы в Рейхстаг, либо пойти на коалицию с коммунистами. Против коалиции с последними (с коммунистами) был германский капитал и... Сталин, лично запретивший Тельману создавать какие-либо коалиции с социал-демократами. Перевыборы же могли лишь усилить как коммунистов, так и нацистов. Так что назначение Гитлера было запрограммировано, хотя и у него кроме поста рейхсканцлера и ещё одного министерского поста без портфеля (Геринг) ничего не было. Остальные министры были из социал-демократов. Поджог же Рейхстага изменил расклад сил. Гитлер после запрета ГКП выиграл выборы и сформировал уже собственное правительство без возможности заблокировать подобное назначение Гинденбургом, а после смерти его (Гинденбурга), Гитлер упразднил в 1934 году и пост президента, а точнее объеденил оба поста (рейхсканцлера и президента) в один.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 09:05:46 |
Ещё возможен вариант Священной Империи Германской Нации с золотой рейхсмаркой под российским ядерным зонтиком и с российскими военными базами (и вермахт для чисто полицейских целей, типа курощать присоединённых поляков) - но для этого им надо сначала избавиться от американских баз, а для этого нужно дальнейшее сильное ослабление США.
У Германии последний шанс: если не сейчас, то уже никогда - превратятся в очередную Швецию, в лучшем случае, либо вообще откатятся к добисмарковской структуре.
И согласен с Вами, боеспособного вермахта не будет уже никогда.