Лидеры социал-демократов ФРГ призвали переосмыслить оборонную политику
Ветка: Большой передел мира
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 06 авг 2017 в 02:36 |
Лидеры Социал-демократической партии Германии (СДПГ) - ее председатель Мартин Шульц и глава парламентской фракции Томас Опперман - считают необходимым изменить курс в оборонной политике ФРГ и ЕС в целом. Об этом говорится в их совместной статье, опубликованной в воскресенье медиагруппой Funke.
"Мы говорим ясное нет цели [президента США Дональда] Трампа и блока ХДС/ХСС тратить на оборону 2% [от ВВП]. Это не только нереалистично, но это и попросту ошибочная цель", - отметили политики. По их мнению, канцлер ФРГ Ангела Меркель "прогибается перед Трампом", когда соглашается с подобными планами.
Шульц и Опперман указали на то, что достижение требуемой НАТО цели в 2% будет означать, что Германии придется тратить на оборону почти в 2 раза больше нынешних расходов, оцениваемых в €37 млрд. "Германия стала бы тогда мощнейшей военной державой Европы, - предупредили лидеры СДПГ. - Никто не может к этому стремиться - уже только по причине нашего прошлого".
"Лучшей альтернативой станет целенаправленное развитие европейского оборонного союза", - считают Шульц и Опперман. "Наша долгосрочная цель - создание европейской армии", - подчеркнули они.
http://tass.ru/mezhd…ma/4464985
Если Германия начнёт вооружаться до зубов, у остальной Европы сразу возникнут обоснованные опасения на этот счёт.
"Мы говорим ясное нет цели [президента США Дональда] Трампа и блока ХДС/ХСС тратить на оборону 2% [от ВВП]. Это не только нереалистично, но это и попросту ошибочная цель", - отметили политики. По их мнению, канцлер ФРГ Ангела Меркель "прогибается перед Трампом", когда соглашается с подобными планами.
Шульц и Опперман указали на то, что достижение требуемой НАТО цели в 2% будет означать, что Германии придется тратить на оборону почти в 2 раза больше нынешних расходов, оцениваемых в €37 млрд. "Германия стала бы тогда мощнейшей военной державой Европы, - предупредили лидеры СДПГ. - Никто не может к этому стремиться - уже только по причине нашего прошлого".
"Лучшей альтернативой станет целенаправленное развитие европейского оборонного союза", - считают Шульц и Опперман. "Наша долгосрочная цель - создание европейской армии", - подчеркнули они.
http://tass.ru/mezhd…ma/4464985
Если Германия начнёт вооружаться до зубов, у остальной Европы сразу возникнут обоснованные опасения на этот счёт.
- +1.79 / 21
-
|
|
Ответы (379) |
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 в 06:50 |
Европа уже извелась в панике и вся готовится поголовно к нападению медведя из России , но почему то никто не желает потратить жалких 2% от ВВП в год на свои армии .Цитата: _Valera_ от 06.08.2017 02:36:54
Германии чтобы вооружится до зубов и собрать мощную боеспособную армию гансов (чет. Рейх) как у фюрера понадобится лидер , минимум десятилетие , мобилизация экономики , дойчексит по выходу из ЕС , а также обязательно вывести базы янки из страны и объявить вне закона все виды ЛГБТ разлагающих дисциплину в обществе .
Польша первой будет в ЕС против такой Германии т.к. Данциг и побережье Балтики придётся вернуть немцам , при том заплатить им репарации за украденное .
Так что Евросоюз , где появятся сильные национальные армии государств не имеющих заморские колонии не нужен многим , той же Франции и в том числе США . Немцы же всегда будут паровозом ЕС , которому будут ставить свои же союзники палки в колёса и следить чтобы Германия не сблизилась сильно с РФ .
- +1.39 / 19
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 авг 2017 в 09:05 |
Цитата: Руполем от 06.08.2017 06:50:50
Да уж, без рейхсмарки и 10 лет у дойчей никаких шансов.
Да и то - авиацию они просрали на 146%, так что тут и 20 лет мало окажется...
Даже танки, с которыми у них получше, надо начинать с нуля.
- +0.31 / 15
-
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 00:26 |
Современный танк сильно отличается от Pz II. И их производство не развернёшь на любом тракторном заводике. То-же и с остальными видами вооружений.Цитата: _Valera_ от 06.08.2017 02:36:54
Разработать и запустить в производство хотя бы основные образцы (танк, истребитель, бомбардировщик, комплексы ПВО, РЭБ, РСЗО, БР малой, средней и большой дальностей...) потребует не только денег, но и десятилетий. А ещё нужна армия, которая всё это освоила не просто "в рамках учебных стрельб", а выработала бы методики применения, уставы и доктрины для этого нового оружия. Отработала бы всё это в виде серии крупных учений...
Ну и без космической составляющей современная армия - не совсем современная. А в нового фон Брауна можно только в рамках фэнтэзи размышлять. Как и о немецких СЯС и ТЯО.
Немецкую армию кастрировали качественно и уже навсегда.
Единственный призрачный шанс - это новый настоящий Рейх, в котором и французская атомная и космическая промышленность будет работать на новую армию Рейха. Но всё равно на это всё нужны годы и годы. И никакой внезапности даже не мечтайте. Всё это будет слишком очевидно и слишком много банальных политических способов такую стройку единого Рейха пресечь.
- +2.43 / 49
-
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 07 авг 2017 в 00:38 |
Сообщение удалено
_Valera_
08 авг 2017 в 20:33
_Valera_
08 авг 2017 в 20:33
Отредактировано: _Valera_ - 08 авг 2017 в 20:33
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 02:26 |
У кого в Европе закупить и как из Америки доставить? Надолго ли хватит закупленного?Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
- +0.88 / 13
-
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 в 06:54 |
Сообщение удалено
Viktornik
17 июл 2019 в 14:56
Viktornik
17 июл 2019 в 14:56
Отредактировано: Viktornik - 17 июл 2019 в 14:56
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 07:32 |
Собственная оборонная политика и имеет целью уменьшить зависимость от США, так что закупки в США - не вариант, Штаты именно этого и добиваются и по своим ценам. С французами та же ценовая проблема - закупать у других значит их и развивать в ущерб себе.Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
- +0.63 / 7
-
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 08:47 |
Это годный сценарий для противостояния какой нибудь Индии с Пакистаном. Взять и купить. И то пока до самого уже серьёзного конфликта не дошло. Как оно, понакупленное вооружение, покажет себя в реальном бою (как его освоила армия) - это большой вопрос. Будут продолжать продавать после начала конфликта?Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Но для сценария нового мирового пугала это как-то мелко, Хоботов!
Ну кто Германии возьмёт и продаст сверхзвуковые ПКР? А кто им возьмёт и продаст СПРН? Эшелонированное многоуровневое ПВО?
Я уже не говорю про спецбоеприпасы, без которых планировать серьёзный конфликт с большими мальчиками несколько странно. Ну и средства доставки для оных.
Всё это можно всерьёз рассматривать только после дальнейшей интерграции ЕС в по настоящему единое государство с объединённой армией и под командованием не аморфных ЕК и ЕП, а совершенно конкретных персоналий с соответствующими полномочиями. Пока любая Польша может ставить палки в колёса общеевропейским проектам - ни о какой по настоящему единой Европе говорить не приходится.
Т.е. ЕС для такого "нового Рейха" должен не только углубить интеграцию и согласиться подчинятся одному фюреру, но и для этого как минимум придётся сначала "сбросить балласт" в виде той же Британии, Польши (возможно вообще почти всей восточной Европы т.к. это будут просто саботажники на окладе у Вашингтона).
- +1.59 / 31
-
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 авг 2017 в 09:09 |
Я об этом писал и на Военной ветке, повторюсь:Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Года полтора-два (?) тому назад как-то за обедом с немцами кто-то (не я) упомянул о том, что НАТО подсунуло то ли полякам, то ли прибалтам танк или БТР, который не мог ездить. Я как-то сильно поразился, и тут немецкий коллега, кто в бундесвере служил в танковых частях, просто безжалостно меня добил :
--- Когда мы ехали на маневры, то свои танки мы затаскивали на железнодорожные платформы тягачами.
Я с выпученными глазами:
--- Если они не едут, то зачем их везут на маневры?
--- Ты ничего не понимаешь. Когда мы доезжали до полигона, то не дожидаясь разгрузки, наш командир мчался к ремонтникам со своим толстым списком запчастей. В своих частях мы их не видели, а на маневры чего-то привозили и это был единственный шанс отремонтировать хоть чего-нибудь.
--- Так ты говоришь как оно было уже лет двадцать как?
--- Угу. Но с тех райских времен ситуация стала просто катастрофической.
Аминь.
- +4.78 / 85
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 09:10 |
Цитата: _Valera_ от 07.08.2017 00:38:25
Германия - полнейший и окончательный банкрот.
У них нет денег на патроны для стрелковки и даже на пулемёты для спецназа, вся техника с ДХ распродана чёрт знает куда.
Европейского вооружения не существует, и в современных условиях на "Супертукано" или "Мираже" много не навоюешь.
Закупить "Леклерки"? так ресурса недостаёт из гаража до Шанзелизе доехать, уж лучше проверенные T-IV возродить...
Забудьте, вермахта/бендесвера уже нет и больше никогда не будет.
- +0.10 / 15
-
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 в 09:36 |
С каких это пор отсутствие денег делало войну невозможной? Скорее наоборот. Тем более для Германии.Цитата: dmitriк62 от 07.08.2017 09:10:27
- -0.81 / 15
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:32 |
Цитата: lwn от 07.08.2017 09:36:40
"Сарочка таки просила вам передать, когда нет денег, то уже
Потому что денег на двубортное у Нищесвера нет и не будет, а в однобортном уже давно никто не воюет.
- +0.98 / 20
-
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:35 |
Так было и в начале 30-х годов 20 века по результатам Версальского договора ,когда к власти пришел Гитлер.А через 8 лет у него уже были силы развязать ВМВ.Нужен только новый Гитлер!А вдруг сыщется?Цитата: dmitriк62 от 07.08.2017 09:10:27
- +2.03 / 23
-
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:39 |
В 20-х годах (как это не странно) Германия активно готовилась к войне. В меру возможностей. Но даже через 6 лет после того как версальские ограничения были отменены Гитлером полностью Германия к войне так и не была готова.Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
- +0.64 / 5
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:00 |
Версальские ограничения были отменены в 1935г. В 1937г., при входе в демилитаризованную рейнскую зону и аншлюса Австрии ничего кроме смеха не вызывал. В 1938г., при захвате Чехословакии смеха было меньше. 1 сентября 1939г. смех по поводу вермахта прекратился полностью.Цитата: Igor_FF от 07.08.2017 10:39:02
Прошло всего четыре года.....
- -0.04 / 11
-
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:07 |
Смех не прекратился. Он до самого Дюнкрерка не прекращался. А там хоп! Нежданчик! Но нежданчик был не в виде гор оружия, современной техники и обученной пехоты. Суприз был в той области которую никто запретить не мог: в области военной теории и её применения.Цитата: Советчик от 07.08.2017 11:00:59
- +0.69 / 9
-
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 12:50 |
Ага,особенно учитывая что перед Дюкерком немцы вдруг остановились.Цитата: Igor_FF от 07.08.2017 11:07:08
И дали англичанам возможность понаснимать фильмов о героической эвакуации
и не менее геройском прикрытии славными английскими рейнджерами эту самую эвакуацию.
А кто то из руководства Рейха полетел на пикник в Англию....
- +0.83 / 12
-
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:58 |
Эта другая история к вопросу отношения не имеющая. Точнее: только подчёркивающее то о чём я говорю.Цитата: Trifon от 07.08.2017 12:50:48
- +0.04 / 3
-
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:42 |
Сообщение удалено
AVer
22 авг 2017 в 05:45
AVer
22 авг 2017 в 05:45
Отредактировано: AVer - 22 авг 2017 в 05:45
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 10:55 |
.Цитата: AVer от 07.08.2017 10:42:28
Да в Европе...7(семь) стран было после ПМВ, формально подпадающие под определение "фашизм"... Германия и Гитлер...были 7-е, в этом списке, в 1933 году.
- +0.35 / 6
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:50 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
Ну так его широко финансировал еврейский капитал, награбивший золото полмира за 500 лет - а теперь этот капитал сам сидит под шконкой, потому что "денег нет, но вы там держитесь".
Второй, ещё более важный фактор: у Гитлера была профессиональная кадрированная армия (100 тысяч боевых офицеров), прошедшая Первую Мировую - сейчас таких спецов в Нищесвере и полсотни не наберётся, а растить их надо в боях лет 200 теперь.
Ну и немцы все погибли на той войне, остались только джерри, так что самой Германии воевать в ближайшие лет 200 не судьба.
- +1.01 / 16
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 10:58 |
Разработка нового образца техники и принятие его на вооружение укладывалось в год. Сейчас сколько времени это займет?Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
У Германии того периода была промышленность способная производить ВЕСЬ спектр военной техники. На данный момент остались только стрелковка, танки и артиллерия. Авиации нет. ПВО нет. ВМФ нет.
- +0.53 / 13
-
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 авг 2017 в 11:02 |
.Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
Как Рогозин вчера сказал.... За 2016 год...
.
Все ЕС за год произвело 36 военных самолетов.
США 280 самолетов и вертолетов военных за прошлый год произвели.
- +0.90 / 12
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:07 |
Опыт войны 1999г. в Югославии показал, что промышленность США способна обеспечивать исключительно мирные потребности своей армии. В случае войны через три месяца начинается ракетный голод.
- +0.35 / 8
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 в 11:22 |
Сообщение удалено
.BANZAI
08 авг 2017 в 02:56
.BANZAI
08 авг 2017 в 02:56
Отредактировано: .BANZAI - 08 авг 2017 в 02:56
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 в 11:35 |
Сообщение удалено
South Wind
21 сен 2017 в 08:01
South Wind
21 сен 2017 в 08:01
Отредактировано: South Wind - 21 сен 2017 в 08:01
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:54 |
Цитата: .BANZAI от 07.08.2017 11:22:58
Ла-5 - ремоторизация серийного истребителя с вылизанной аэродинамикой, на другой серийный мотор.
Основные изменения были "спроектированы" за несколько часов, это много где описано.
За год новое оружие никто и никогда не делал, даже в 40е, даже во время войны.
За 10 лет перевооружиться в наше время - полнейшая утопия даже при всех деньгах закулисного кагала.
А уж офицеров национальных воспитать с нуля - лет 100 нужно, а то и 200.
- +0.27 / 15
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 16:54 |
Вот есть у германцев школа танкостроения. И после появления Арматы в 2014г. они заявили "Мы напряжемся и сейчас же забабхаем аналог". Их "сейчас" планировалось на.... 2030г. Т.е. всего 15 лет потребовалось бы на создание танка следующего поколения. Ну они так думали...... Сейчас даже слухов на данную тему нет. Заглохло.Цитата: Foxhound от 07.08.2017 16:22:16
А теперь простенький вопрос - сколько времени германцам потребуется на создание техники в тех областях где их компетенции полностью просраны?
- +0.44 / 14
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:04 |
В 1895 году Япония была средневековой феодальной страной.Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
А потом через 10 лет случилась "маленькая победоносная война с желтолицыми макаками" (с) с известным результатом.
У Японии ни флота, ни производственных мощностей практически не было. Их вооружили и обучили англичане чуть менее чем полностью, причем в кредит.
Я считаю, что на окончательное угасание имперского духа - нужно от 200 до 300 лет. И вот тогда можно будет говорить об угасании тевтонского и самурайского духа полностью. Как сейчас никто не боится возрождения испанской, португальской, голландской или шведских империй.
Пока что - 10 лет, неограниченные кредиты, неограниченный доступ к американским и европейским военным технологиям, и можно строить хоть 4-й рейх, хоть Империю восходящего солнца.
Грамотное население присутствует, а всю толерантность, ЛГБТ-шность, няшность и прочие якобы препятствующие службе и боевому духу мелочи хороший сержант за 3 месяца учебки выбивает в 0.
Поэтому сбрасывать немцев и японцев со счетов - пока ПМСМ рановато.
- +1.12 / 27
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:58 |
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2017 12:04:13
И кто же выступит в той роли БИ в случае современных немцев? - пришлёт им кучу современных вооружений и офицеров к ним?
Французы? Американцы? Рептилоиды с Набиру?
Крайне сомнительная аналогия...
- +0.95 / 21
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 в 12:22 |
Что касается ВМФ, Вы погорячились. Поинтересуйтесь, какие гос-ва и какое оружие закупают в Германии. Например, ДПЛ класс 212 - чуть ли не лучшая не атомная субмарина мира, по некоторым параметрам не уступающая АПЛ. В перспективе - класс 216. Германия имеет собственную систему космической разведки SAR-Lupe, РЭБ и т.д.. Научно - технический потенциал и возможности промышленности у них огромные. Просто не высовываются, ибо все помнят, что такое Германия. Но при определённых обстоятельствах вполне возможно возрождение германского монстра... Полякам бояться в первую очередь...Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
- +1.35 / 29
-
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:43 |
ФРГ и производит весь спектр военной техники.Об авиации - совместный с другими странами Зап.Европы(кроме Франции) истребитель Еврофайтер Тигр.Совместный многоцелевой вертолет Еврокоптер.В ФРГ утверждают,что упомянутый самолет способен конкурировать с нашим Су-35.Цитата: Советчик от 07.08.2017 10:58:19
Насчет флота .Пл проекта 214 с воздухонезависимой энергоустановкой.Строит для Греции,Турции ,Португалии,Южной Кореи.Все ПЛ на вооружении израильского флота построены в ФРГ.У нашего ВМФ пока нет дизельных ПЛ с воздухонезависимой установкой.
О ПВО.Такого ПВО как в России и близко ни у кого в мире нет.Это точно.
О ПРО.Пиндосы только своё испытывают,а в России система ПРО Москвы принята на вооружение ещё приказом Иуды Горбачева.
- +2.25 / 34
-
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:03 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 07.08.2017 10:35:18
Гитлер сам по себе к власти не пришёл. «Версальский договор» был слишком унизительным для всех немцев, где страна по этому договору в условиях мирового экономического кризиса была вынуждена платить по репарациям. Тогда националистически настроенное немецкое общество было готово к приходу Гитлера к власти. Вопрос заключалсо только в одном - «Гитлер или Тельман?». Ну и поскольку Сталин отказал Тельману в сотрудничестве с социал-демократами, то они (социал-демократы) и передали в 1933 году власть Гитлеру. А после поджога рейхстага Гитлер и совсем устранил конкурентов, - вначале коммунистов, а потом и социал-демократов.
Не надо также забывать, что в то время когда французы на репарационные деньги Германии распивали в двадцатые годы на Елисейских полях шампанское, социал-демократическое правительство направило в СССР своих лётчиков на обучение, заключив с СССР тогда ещё и какие другие выгодные контракты. В 1936 году прошла обкатка немецкого оружия в Испании. Через три года началась Вторая мировая война.
США однако поступили иначе. Они не стали добивать Германию репарациями, а провели в ФРГ «План Маршалла», резко подняв экономику ФРГ, чем и уменьшили возможность прихода нового фюрера. Сейчас бюргеры уж точно не ждут нового «гитлера». Немцев даже проблема с нашествием мигрантов больно не волнует: «Разве тут плохо? Тепло, светло и мухи не кусают». Так что у нового Гитлера нулевые шансы. Тут даже партию NDP, которая на треть состоит из службистов, к выборам в Бундестаг не допустили, хотя они там максимум 0,5% набрать смогут. Так что в Германии даже теоретический приход нового Гитлера сведён к нулю.
- -0.56 / 18
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:08 |
Вообще-то Гитлер не "пришел к власти", а был назначен рейхс-канцлером.....Цитата: Gangster от 07.08.2017 11:03:21
- +0.20 / 12
-
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 11:17 |
Цитата: Советчик от 07.08.2017 11:08:26
Назначен Гитлер был социал-демократами, которые посоветовали Гинденбургу (тоже социал-демократ) пойти с Гитлером на коалиционное правительство, ибо в противном случае социал-демократы либо должны были провести перевыборы в Рейхстаг, либо пойти на коалицию с коммунистами. Против коалиции с последними (с коммунистами) был германский капитал и... Сталин, лично запретивший Тельману создавать какие-либо коалиции с социал-демократами. Перевыборы же могли лишь усилить как коммунистов, так и нацистов. Так что назначение Гитлера было запрограммировано, хотя и у него кроме поста рейхсканцлера и ещё одного министерского поста без портфеля (Геринг) ничего не было. Остальные министры были из социал-демократов. Поджог же Рейхстага изменил расклад сил. Гитлер после запрета ГКП выиграл выборы и сформировал уже собственное правительство без возможности заблокировать подобное назначение Гинденбургом, а после смерти его (Гинденбурга), Гитлер упразднил в 1934 году и пост президента, а точнее объеденил оба поста (рейхсканцлера и президента) в один.
- -0.28 / 6
-
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 12:48 |
Поживем увидим.Даже не исключено,что и я ещё увижу.Цитата: пломбир от 07.08.2017 12:12:32
- +1.23 / 10
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 авг 2017 в 09:05 |
Ещё возможен вариант Священной Империи Германской Нации с золотой рейхсмаркой под российским ядерным зонтиком и с российскими военными базами (и вермахт для чисто полицейских целей, типа курощать присоединённых поляков) - но для этого им надо сначала избавиться от американских баз, а для этого нужно дальнейшее сильное ослабление США.
У Германии последний шанс: если не сейчас, то уже никогда - превратятся в очередную Швецию, в лучшем случае, либо вообще откатятся к добисмарковской структуре.
И согласен с Вами, боеспособного вермахта не будет уже никогда.
- +0.39 / 11
-