Большой передел мира
246,337,080
499,801
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 янв 2018 15:12:33 |
Путин предложил создать на базе Ту-160 пассажирский авиалайнер
новая дискуссия Новость 4.438Казань, 25 января 2018, 15:56
Гражданская версия бомбардировщика Ту-160 может появиться в России по предложению президента России Владимира Путина, сообщает 25 января телеканал «Звезда».
Находясь с визитом на Казанском авиационном заводе, глава государства понаблюдал за полетом бомбардировщика Ту-160М, после чего предложил подумать над созданием на его основе сверхзвукового пассажирского авиалайнера.
«Надо сделать гражданскую версию», — сказал Путин, подчеркнув, что такой самолет будет обладать лучшими характеристиками, чем Ту-144.
Президент напомнил, что советский лайнер сошел с производства ввиду несоответствия стоимости билета среднему заработку в стране, и сообщил, что сейчас ситуация изменилась.
«Сейчас крупные компании появились, которые могли бы использовать этот самолет. У нас территория колоссальная», — заключил президент.
Ранее Путин заявил о готовности госконтракта на поставку 10 ракетоносцев Ту-160М. По его словам, сумма средств в размере 160 млрд рублей позволит обеспечить полную загрузку завода до 2027 года.
Источник
ОТВЕТЫ (276)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 15:45:51 |
Цитата: DeC от 25.01.2018 15:12:33
"летишь и чуишь себя Х-101, прям ух какой грозный, ажписец, НО..... с...ка..... в любую минуту сброса ждешь."
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 16:13:35 |
Сообщение удалено
Ник_
25 янв 2018 16:20:35
Ник_
25 янв 2018 16:20:35
Отредактировано: Ник_ - 25 янв 2018 16:20:35
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2018 16:51:44 |
Цитата: DeC от 25.01.2018 15:12:33
Я правильно понимаю или нет?
Т.е. Владимир Владимирович на голубом глазу фактически распорядился, чтобы крупные корпорации купили себе по ракетоносцу Ту-160М в условно гражданской версии?
Экономика у таких бортов скорее всего будет не совсем соответствующей требованиям гражданской и транспортной авиации. Но это мелочи.На месте "партнеров" я бы уже начал бить в набат. Почему? Поясняю.
1. В России может быть создан парк условно гражданских самолетов Ту-160М, которые в случае войны могут быть легко мобилизованы для нужд ВВС страны. Т.е. мы фактически создаем резервный флот ракетоносцев при этом минуем договоры СНВ. Никто переделывать проект под гражданские нужды глубоко не будет.
2. Авиационные заводы получают возможность успешно реализовывать гражданский заказ (ага та самая конверсия) но с умом, клепая не сковородки, а гражданские ракетоносцы. А значит сохранять и накапливать навык создания таких самолетов.
3. Попутно нарабатывается масса деталей, узлов и агрегатов к таким самолетам, что гражданским, что военным, т.е. идет удешевление стоимости деталей для нужд ВВС и увеличение объема склада!
4. Нарабатываются новые аспекты рационализации в создании самолета.
5. Удешевляется стоимость единицы за счет эффекта массы (для ВВС)
Я так и представил себе аэропорт Шереметьево где одновременно на взлет пошел Стратегический ракетоносец компании "Газпром", а на посадку ракетоносец компании "Роснефть". За перемещением которых пристально наблюдает диспетчер главного штаба ВВС России.
Еще раз убеждаюсь. Западу не стоит воевать с Россией, так как на любую их наглость мы ответим свей парадоксальностью.
Честно говоря никак не могу отойти от идеи создать пару десятков резервных ракетоносцев ... выдав их за гражданские суда. Это звездец какой то.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 17:06:27 |
Очередной пикирующий дальний бомбер имени Лаврентия Палыча ? :) Интересно найдется сейчас нынешний Туполев чтобы обьяснить ситуацию
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2018 17:18:06 |
Цитата: sssccc от 25.01.2018 17:06:27
У Вас есть какие то возражения? Интересно было бы узнать в чем именно?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 17:47:02 |
Технические возражения. Построить экономически выгодный гражданский самолет по типу Ту-160 невозможно. Принципиальная характеристика - изменяемая стреловидность при сверхзвуковом полете. Очень уж она тяжелая, увеличивает вес конструкции. А это минус коммерческая загрузка, за которую платят.
Коммерческая востребованность. Есть люди, готовые заплатить дополнительно за скорость. Но много ли таких людей, чтобы содержать парк таких самолетов? Для абсолютного большинства пассажиров разница во времени полета 2-3 часа, тем более за дополнительную плату совершенно не нужна. Легче сделать небольшой сверхзвуковой самолет для деловых людей.
Маскировка военного самолета под гражданский. Просто поставить кресла в бомбовый отсек - можно. Сколько будет стоить билет? А если потом пассажирский вариант переделывать под военный, нужно время. Скорее всего в военных условиях его не будет.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:26:42 |
Абсолютно согласен. Самому удалось полетать на "Конкорде" со скоростью 2М из Парижа в NY. Прикольно, конечно: бухать и закусывать начинаешь уже в зоне посадки: типа "он инклюзив"
. Быстрее товарища прилетел на 2 часа раньше, хотя вылетел на 40 мин. позже. НО ценник, емнип, составлял около 4000 баксов. В настоящее время даже не представляю сколько бы это стоило. Однако, необходимо заметить, что контингент там был непростой: какой-то сенатор, пару актеров из Холивуда (не различаю их вообще) и т.п. Со мной рядом сидел какой-то бизнесмен (отчеты его подсматривал ). Кормежка была, как в приличном ресторане, включая леможский фарфор. Короче - самолет для "богемы", у которой нет личного самолета, но лететь с простолюдинами западло. ОЧЕНЬ УЗКИЙ СЕГМЕНТ по спросу! Сам бы больше не полетел НИКОГДА. Попробовал ради интереса...: скорость всё-таки 2М ! Какой русский, тем более бывший авиатор, не любит быстрой езды?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2018 18:56:01 |
Технические возражения очевидны, но это для реального гражданского суда, которое будет людей возить. Тут ведь об этом речь даже не идет. Тут все черным по белому. А давайте создадим резервный флот стратегических ракетоносцев под видом гражданских.
Сверхзвуковой самолет гражданской авиации особо не нужен. Если речь идет о представительством классе, то там сверхзвук может и был бы востребован, но не в таком масштабе, та скорее что то типа сверхзвукового Гольфстрима или Бомбардье, не к ночи будет помянут.
Для массовой авиации сверхзвук в принципе не имеет ниши. В гражданской авиации главный крен не на скорость а на экономичность. Тут ее не достичь никак. В транспортной авиации .я даже боюсь подумать что нужно перевозить такое ,что требовало бы таких скоростей и не могло быть перевезено на обычном транспортом самолете.
Так что все вопросы про экономику вообще лишние, т.к. это делается (если делается, а не пугается) для целей далеких от экономики. Так что только военное назначение.
Что касается переделывания из военного в гражданский ... Все зависит от того, насколько его хорошо будут гримировать.
Например, если гримировать по минимуму, то просто поставить обшивку салона, фальш-пол и ряды кресел. Это все спокойно можно демонтировать на любом авиаремонтном заводе за 2 суток.
О! Кстати еще одно назначение такому есть. На гражданских судах можно тренировать мобилизационный резерв пилотов для стратегической авиации.
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 20:09:34 |
Да вообще народ заколебал с нытьём - будут брать не будут, дорого...
Кому дорого, тому снимаем галочку и даже С-200 не купишь. Хочешь хорошиее отношения покупаешь 160-й, и это можно с разрешения(!!) купить в нагрузку к остальному товару. И вообще, Асад имел возможность попросить о помощи, а остальные пусть думают, что они смогут.
Кому дорого, тому снимаем галочку и даже С-200 не купишь. Хочешь хорошиее отношения покупаешь 160-й, и это можно с разрешения(!!) купить в нагрузку к остальному товару. И вообще, Асад имел возможность попросить о помощи, а остальные пусть думают, что они смогут.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:04:23 |
Думаю что чиновные лизоблюды обьяснят ВВП всю гениальность его замысла и без моего неправильного мнения
Вот только зачем Путину авиация не понимаю - пусть лучше либерастню экономическую разгонит...это у него лучше может получиться. Наебулину с Силуановым...вред от которых для страны превосходит какой нибудь 5-й Флот люфтваффе...
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:25:23 |
Цитата: iz_kirova от 25.01.2018 18:11:07
Как раз "руководящие пожелания" воспринятые буквально чинушами (которым при любом режиме жить удобно)и приведут к "славекпсс"...
Давайте ВВП пусть занимается своим делом - а конструкторы с менеджерами своим. И все будут довольны. А то прямо Никиткой пахнуло...
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:14:05 |
Цитата: iz_kirova от 25.01.2018 17:53:22
Давайте оставим "кесарю кесарево, а слесарю слесарево..." Ладно? Пусть ВВП лучше либерастню из Кремля изгоняет (чего от него давно ждут) а уж как и чего в авиации мастерить и без него сообразят. Пусть поклонники ВВП не обижаются
Дворковича, Наебулину и Шувалова пусть "строит", а не авиацию...
Писи. За арфахрафию исвинити - проклятый "самсунг" и Т9 виноваты...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 17:21:39 |
Зато с каким шиком Миллер может прилететь в Рияд на переговоры об окончательной продаже всего Арамко Газпрому...
Или Кириенко на подписание договора о постройке новой АЭС где-то на окраине мира...
насчёт гражданской версии Х-102 там пока разговоров нет?..
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 17:22:26 |
.
Это Вы пока не пробовали представить.... Круизные *****-е атомные подводные яхты.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2018 18:01:26 |
Я уже даже представил, что некоторые граждане, типа Р. Абрамовича, в порядке, так сказать, патриотической нагрузки могут получить задание приобрести для нужд фирмы прогулочный авианосец.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:57:01 |
Я сейчас еще угольку атомного добавлю!
Я Очень хочу иметь яхту Проекта "Лидер"!
PS
Вы только представьте себе - по мировому Океану плавает 5-7 частных Российских Яхт с ЯЭУ по Проекту "Лидер".
И в момент "Ч" "Брюки превращаются, превращаются брюки...." в прекрасный ансамбль песни и пляски имени Александрова!
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 17:33:27 |
Ну, звездец не звездец, пусть более памятливые товарищи меня поправят, то такой подход в СССР уже успешно испытан был. А именно, вроде как и легендарный ТУ-104 был изначально не самым гражданским самолётом. Его из ТУ-16 переделывали. Точнее, проектировали на базе ТУ-16. Но это всё равно другой самолёт, хотя бы фезюляж большего, под пассажиров, диаметра.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 17:50:00 |
Ну, в бОльший по диаметру гражданский фюзеляж ТУ-160 влезет барабан бОльшего диаметра для ракет )
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 17:58:36 |
Я думаю, что гражданская продукция на базе ТУ-160М может решить две задачи:
1) поддержка компетенций после выполнения ГОЗ с одновременным перепрофилированием под выпуск гражданской продукции, о чем давно говорят всем оборонным предприятиям (это первично и самое важное)
2) удешевление продукции для ГОЗ в силу увеличения размера партии (это имхо чуть менее важно, так как экономическая эффективность данного лайнера под большим вопросом - цены на авиабилеты у нас и так космические, а для такого будут ещё выше - поэтому большого спроса на продукцию пока ждать не стоит)
оффтопну: а что у нас там со среднемагистральным самолетом (это который МС-1)? вроде как процесс в целом идет (специально не слежу). кто разбирается в авиатранспорте - не будут ли они хорошим дополнением друг для друга? ну и второй вопрос - максимальная дальность полета может стать хорошим конкурентным преимуществом?
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 18:08:20 |
Цитата: Oleg K. от 25.01.2018 17:58:36
Для какого нибудь ГенДиректора условной "Евростали" или "Югохима" 3 часа лету на переговоры в Шанхай вместо 9 имеют значение. Утром улетел, 3 часа поговорили, к ужину вернулся к детям. А так это уже целая командировка с гостиницей, аклиматизацией и прочим.
Тоже сначала скептически, но что то в этом есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 19:03:56 |
|
|
antonnr ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:03:46 |
Нет.
ИМХО ситуация следующая.
ВВП дал отмашку на создание российской версии сверхзвукового гражданского самолета.
Типа вместимостью 10-15 пассажиров.
PS Сейчас пороюсь найду фактуру в инете. 1-2 мес. назад проходила инфа.
PPS
Проект сверхзвукового пассажирского самолёта Ту-444.
Ту-444 — отменённый проект российского сверхзвукового пассажирского самолёта деловой авиации разработки ОАО «Туполев». Пришёл на смену проекту Ту-344 и конкурент проекту ОКБ Сухого SSBJ.
Проектировка Ту-444 началась в начале 2000-х годов, в 2004 году началась эскизная проработка проекта. Разработке предшествовали просчет наиболее выгодных технических характеристик для самолета такого класса. Так, было установлено, что дальности в 7500 километров хватает для покрытия основных деловых центров мира, а оптимальной является длина разбега в 1800 метров. Потенциальный рынок оценивался в 400-700 самолетов, первый полет по плану должен был состояться в 2015.
PPPS
проекты XB-1 от Boom Technology и Spike S-512 от Spike Aerospace.
PPPS
То что эти гражданские версии будут иметь военные аналоги ,кто же сомневается!
Нормально. Россия восстановила производство ТУ-160 ,включая производство двигателей. На подходе новая версия сверхзвукового Дальника. И почему бы не создать гражданскую версию?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:32:35 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 15:14:38
bb1788
29 сен 2021 15:14:38
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 15:14:38
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 янв 2018 18:42:02 |
Цитата: antonnr от 25.01.2018 18:03:46
У Сухого проект их совместного с Гольфстримом С-21 кстати поприятнее выглядит,
только всё равно проект не пошел.
Бизнесманы люди жадные, такая птичка стоит существенно дороже обычного бизнес-джета, горючки жрет соответственно тоже, есть проблемы с уровнем шума, т.е. гонять на сверхзвуке можно не везде и т.д.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 18:05:32 |
Додуматься до такого можно, если только известно о очень большой вероятности горячей фазы 3МВ. Вот это меня напрягает сильно. Хотя если это не суперпроллинг Штатов, то еще поживем лет 5-7. Ибо если раньше намечается, то просто не успеют и смысла особого нет.
З.Ы. А Газпрому не забыть в качестве приветствия использовать звуковой барьер, желательно поближе к аэродрому дабы все знали что барин приехал. Дипломатия канонерок списывается в утиль, приходит дипломатия стратегических ракетоносцев, но называться будет дипломатия белый лебедей.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:21:46 |
Может быть не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?
На Западе уже начались работы по созданию сверхзвуковых пассажирских самолетов. Читал аналитическую статью по этому поводу. Их, не нашу (знал бы, что ВВП то поручит это делать - сохранил бы ссылку). Смысл был примерно такой, что и Конкорд и ТУ-144 были слишком дорогостоящими в эксплуатации, но сейчас ситуация изменилась, количество сверхдальних маршрутов выросло существенно, да и народ стал побогаче (опять же речь об их народе), поэтому они считают, что сверхзвуковые коммерческие самолеты массового сегмента станут выгодными. И тут кстати у нас может получиться выйти в мировые лидеры. Догнать Боинг и Эйрбас в обычных дальнемагистральных сегментах нам либо сложно, либо вообще невозможно. Тем более, что нас подпирает Китай, который тоже пытается. А тут сегмент, компетенции в котором у нас одни из лучших в мире. Понятно, что такой самолет ни штатовские, ни европейские компании у нас не купят, но есть много богатых авиакомпании из стран третьего мира, типа Эмиратов, Саудитов, да даже корейцев (южных конечно).
Так что есть шанс выйти на уровень мировых продаж высокотехнологического оборудования.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 янв 2018 18:31:25 |
Ту-104 был создан на базе Ту-16 и сконвертировать его обратно в бомбер при нужде никто бы и не подумал.
В гражданской версии Ту-160 вместо двух отсеков с револьверными ПУ будет салон со всеми удобствами.
Учитывая размеры
отсека, для организации салона надо будет фюзеляж перепроектировать.
К тому же в отличие от ракет, пассажиры любят смотреть в окна.
Так что скорее всего гражданский Ту-16Х будет похож на родителя в той же степени, что и Ту-104 на своего.
Да и вообще, бизнес лайнер с изменяемой стреловидностью крыла - это явный перебор.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 18:48:33 |
Сообщение удалено
Luddit
26 янв 2018 00:45:28
Luddit
26 янв 2018 00:45:28
Отредактировано: Luddit - 26 янв 2018 00:45:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 18:39:52 |
В лучших традициях камрада "оттуда".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 19:02:26 |
Цитата: DeC от 25.01.2018 15:12:33
Цитата: DeC от 25.01.2018 15:12:33
ту 160 скорость На высоте: 2200 км/ч
Расстояние Москва Владивосток по прямой - 6417 км
Меньше четырех часов лету
