Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
312,407
958
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 13:51:03 |
Гипотетическая война с применением гиперзвуковых ракет с неограниченной дальностью.
новая дискуссия Дискуссия 7.539
Предположим, что мы наштампуем таких ракет несколько десятков тысяч и предъявим их США вместе с ультиматумом выполнять все наши требования под угрозой разнести любое государство, которое выполнять эти требования не будет.
Выполнят?
Или станут сопротивляться?
Выполнят?
Или станут сопротивляться?
ОТВЕТЫ (237)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 14:02:49 |
У США есть и будет ровно такая же возможность уничтожить Россию как и у нас уничтожить США. Просто у американцев появилась иллюзия, что можно понастроить всяких систем ПРО и сидеть в безопасности. Путин вчера эту иллюзию разрушил. У нас никогда такой иллюзии не было.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 14:52:23 |
Цитата: Igor_FF от 02.03.2018 14:02:49
Поменялась концепция (с)
Если раньше пиндосам надо было ждать удар с воздуха,
то теперь надо строить ПротивоТорпедную Оборону от удара из под воды.
Раньше ждали удар через северный полюс,
теперь прилетит и через южный полюс тоже.
|
|
asgasg11 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 15:44:37 |
Цитата: BOLD от 02.03.2018 14:52:23
А тут ещё и Китай яйца чешет.
IMXO, не всё там просто с «экспедиционным корпусом» в средиземке.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 17:13:27 |
Цитата: BOLD от 02.03.2018 14:52:23
Проще сказать, что есличо, то прилетать будет отовсюду. Может только из земли не будет. Но и это под вопросом...
ЗЫ "crazy russian hackers" (с)
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 22:39:39 |
Цитата: BOLD от 02.03.2018 14:52:23
"Оттолкнувшись от событий все что знал собрал в кулак,
Друг, шофер, Капустин Витя рассуждал примерно так:"
(с) Андрей Никольский
Если мне не заменяет память, а она может, то в конче 60-х в начале 70-х началось активное строительство инфраструктуры на севере и северо-востоке СССР. Но Брежнев повёлся на звёздные войны, инфраструктурные проекты свернули (денег не хватало) и перебросили на космос в качестве ответной меры и самозащиты.
Теперь ситуация поменялась.
Мы опять разворачиваем строительство на севере и северо-востоке, но теперь России, а пендосам надо искать деньги и технологии на ответный шаг. Только вопрос как им быть:
- напечатать бумагу, так госдолг почти сравнялся с ВВП, а это реально вызовет крах многих экономик, но и лидерство и диктат они отдавать не хотят.
Хотя диктат нам не нужен, нам надо развиваться в спокойной, сытой и очень хорошо защищённой стране.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 07:07:13 |
И в этом наше колоссальное преимущество. Помимо прочего.
Мир до сих пор во многом зависим от США. Если их экономика рухнет, мало никому не покажется. Но и США в не меньшей степени зависимы от мира. Поэтому у них нет выбора. Гегемония и диктат – не блажь, а залог выживания. Но диктат – удовольствие очень дорогое. Намного дороже, чем выстроить "ядерный забор".
Поэтому в очередной раз пишу (не вам, в целом) – не надо суетиться и поддаваться на провокации. Даже если очень хочется "весь мир в труху". Время играет на нас и против США.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 15:05:47 |
Сообщение удалено
зу_
04 мар 2018 19:37:42
зу_
04 мар 2018 19:37:42
Отредактировано: зу_ - 04 мар 2018 19:37:42
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 14:11:51 |
На текущий момент Россия способна уничтожить США, а США, наоборот, Россию. Если у РВСН прибавится еще 30 000 ядерных ракет с ядерным двигателями, то баланс с гарантированным взаимным уничтожением совершенно никак не изменится. Ну вот вам же всё равно в целом, взорвали бы вас килограммом тротила или тонной. Тогда с какой им радости что-то там выполнять? Ожидайте анонса силовых щитов и платформ планетарной защиты.. :)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 14:20:57 |
Цитата: lucent от 02.03.2018 14:11:51
тут играет роль.. ряд посылов ВГК.. оружие = инструмент.
1-й нам похер на вашу ПРО.. Ваша ПРО,- сработала в качестве детонатора, подстегнув разработки в области ВПК.
2-й посыл, звучит примерно так. Вы придумали теорию глобального мгновенного удара, основным инструментом которого Вы хотели сделать ГЗЛА, а целью РФ. Мы воплотили Ваши влажные мечта в практику. Теперь Вы можете стать целью этого удара.
3-й посыл... Если мы решим что Вы перешли черту в отношении Нас или Наших Союзников, мы ёпнем первыми. Сила и направление Ёпа, будет определятся сугубо нашими интересами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 14:23:05 |
Цитата: rusyes от 02.03.2018 14:20:57
И 4-й посыл: давайте договариваться, пока мы вас окончательно не признали недоговороспособными.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 15:49:09 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2018 14:23:05
Про "договоримся" было в прошлом послании Путина федеральному собранию. В этом - "обеспечим национальную безопасность". Ну и список инструментов для её обеспечения.
Так что ни с кем ВПР России договариваться не собирается. Партнеров предупредили, что бить будут сразу, сильно и возможно не аккуратно.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 02 мар 2018 19:40:07 |
Сообщение удалено
idioten test
03 мар 2018 19:22:02
idioten test
03 мар 2018 19:22:02
Отредактировано: idioten test - 03 мар 2018 19:22:02
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 14:23:18 |
Цитата: lucent от 02.03.2018 14:11:51
вы все-таки неадекватны, вам ясно показали (а всем давно это известно), что США НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ... не то что уничтожить, а нанести какой либо малосущественный ущерб Единственной Сверхдержаве мира РОССИИ!, следом Китай, а США в глубокой... "hole countrie" (Трампон об африканских странах", а следовало бы о т.н. "America tfirst!"))
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 05:15:06 |
Видать у некоторых ура патриотов совсем крыша поехала. Имеющихся 1500 бб и 700 носителей ( а пиндосы ещё мухлюют, наверняка больше), достаточно чтобы разрушить все крупные, средние, и малые, города. В России где-то 200 городов с численностью свыше 100 т. жителей.
И 1500 бб за глаза хватит.
И где увидели в послании оборонительные системы? Кто кому ясно показал, что США не могут нас уничтожить?
Об этом ни слова.
Сказано было что безнаказанно этого не будет.
Идиоты по всей стране возбудились.
Точно такие же идиоты с мыслями что Россия НЕ МОЖЕТ, НЕ СПОСОБНА... не то что уничтожить, а нанести какой либо малосущественный ущерб Единственной Сверхдержаве мира, есть и в США.
Вот для разубеждения этого опасного заблуждения и послан посыл(можно было бы написать месседж, но не люблю англицизмы).
А то ведь страх пропал. А ведь именно страх всего общества сверху донизу был предпосылкой для разрядки, когда там поняли, что безнаказанно нас не грохнуть. А щас под влиянием многолетней пропаганды страх ушел.
Ну и бонусом гонка вооружений. Зная как в их ВПК пилят бабло, можно не сомневаться: триллионы долларов, которые реально надо вкладывать в обновление всего и вся, уйдут в песок в попытке нас догнать. А там "наши парни ещё что-нибудь придумают".
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 09:43:18 |
Бонусом не бонусом, но как раз зная темпы такое чувство, что только ЭТО будет той самой СОИ2 - только наоборот....
Это ж как надо пахать (а пилить еще больше) с такими ртами и аппетитом!
Так что пожелаем им удачи.
ИМХО только это в части вреда нанесет ущерба как реальная война...
Желательно конечно с результатом поболее , чем в 90-е в бСССР.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 10:13:56 |
Не отношусь к тем, кто считает, что до нас совсем ничего не долетит, но и Вам хочется задать вопрос: И сколько из указанного добра (1500 бб и 700 носителей) прорвётся сквозь периметр защиты и достигнет целей? Вы полностью уверены, что стартовых 1500бб, таки, хватит, да ещё и за глаза?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:38:48 |
Прорвутся почти все, кроме тех что смогут быть перехвачены Московским районом ПРО. Сплошной ПРО ни в СССР ни в РФ не развертывалось.
Может быть сейчас после прекращения договора о ПРО что-то начали развертывать но территория слишком велика и широка для перехвата всех зарядов.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 11:12:01 |
Цитата: Поверонов от 03.03.2018 10:38:48
Позвольте с Вами не согласиться.
В начале прошлого года у нас на боевом дежурстве уже было 19 полков С-400. В разных частях Страны, от Калининграда до Камчатки. В 20-м году их планируется 28. А это 448 пусковых установки.
И уже началось серийное производство С-500.
А так, да, Сплошной ПРО у нас нет. Только защита ключевых точек.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 11:18:59 |
В идеальной ситуации про центрального пром района способно перехватить не более 70 боевых частей. В идеале, если комплексы стратегической ПВО вроде с-300 и с-400, при оснащении их всех ракетами перехватчиками для БЧ баллистических ракет. Может перехватить не более 300-350 БЧ, таким образом, в самых идеальных условиях система ПРО РФ может перехватить около 400 БЧ из 1500, развернутых на носителях США. Фактически конечно это число будешь меньше.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 11:38:28 |
Исходим из того что развернуто 140-150 дивизионов с-300 и с-400. В идеале, при известной траектории со 100% вероятностью дивизион без перезарядки способен уничтожить 2 не маневрирующие моноблочные БЧ не применяющие средства РЭБ.
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 мар 2018 17:36:39 |
Вот же вам дался этот Южный полюс. Мы можем запустить по любой траектории, по любой вообще.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 14:47:43 |
Цитата: lucent от 02.03.2018 14:11:51
Это если не учитывать наличия гиперзвуковых боеприпасов с неограниченной дальностью с нашей стороны.
Если такие имеются, то ничто их сдержать не сможет в случае нанесения превентивного удара по США.
Смогут ли тогда США ударить ответно?
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 18:22:00 |
Я пропустил момент, когда США распилили все свои СЯС?
От командного центра в Чейенах до Хьюстона (кратчайшее расстояние до океанского побережья) около 1500 км или 3 минуты подлетного времени на скорости 20 Махов. Даже если NORAD проспит массированный старт ракет и заметит их только при подлете к территории, 3 минуты - вполне достаточно для отдачи команды на нанесение ответно-встречного удара.
И да, тема "что будет, если противник запустит по нам стопиццот крылатых ракет" прорабатывается не только МО РФ. "Угрожаемый период? Нет, не слыхал"
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 20:58:48 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:40:40
Руполем
21 янв 2021 21:40:40
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:40:40
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 21:24:15 |
Цитата: Руполем от 02.03.2018 20:58:48
Исходя из логики их политики в последнее время, всё произойдёт скорее наоборот - будут их усиливать и всячески подталкивать
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 02 мар 2018 21:35:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.03.2018 21:24:15
И самый первый кандидат на свежевание - мерзкий и бессмысленный шоколадный боров...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 21:36:53 |
Цитата: Технарь_ от 02.03.2018 21:24:15
Эт даже не смешно. Нет базы для подрыва сил России на означенных территориях. В принципе нет... Ну максимум, что-то типа приграничного инцидента с перетеканием в недельное показательное избиение под камеры. Но с утратой Западом контроля над территориями.
|
Свой ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 18:30:11 |
Именно для таких ситуаций и шляются по океанам подводные лодки с ядрен-батонами.
Ответный удар будет даже в том случае, если вы полностью аннигилируете всю территорию потенциального партнера
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2018 17:01:05 |
Цитата: lucent от 02.03.2018 14:11:51
Лазеры то зачем вам показали, от скуки? Это новый элемент нашей ПРО, так что это ваше гарантированно уничтожить уже ничего не гарантирует.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 14:52:02 |
Сообщение удалено
сибиряк42
02 мар 2018 16:45:04
сибиряк42
02 мар 2018 16:45:04
Отредактировано: сибиряк42 - 02 мар 2018 16:45:04
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 17:02:31 |
Просто будут, как шелковые.
И все.
И наш ДАЖЕ любой ОДИНОКИЙ скромный фрегат спокойно будет проводить любые караваны в любые точки мира в дружественные нам страны, а адмиралы их АУГ будут смотреть на это и скрежетать зубами, а ничего сделать не смогут. Ибо хотят жить и хотят, чтобы жили их родные в их любимой "амерге".
Только и всего.
Иначе ему и его АУГ прилетит так, что мало не покажется.
Понятно?
Неужели это так трудно понять?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 22:42:43 |
Вы больной на всю голову? Договор СНВ-III говорит о чём нибудь?
Цитатаграничение объёмов СНВ
Договор ограничивает общее число развёрнутых ядерных боезарядов 1550 единицами для обеих сторон. Число развёрнутых межконтинентальных баллистических ракет, развёрнутых баллистических ракет подводных лодок и развёрнутых стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев для России и США не будет превышать 700 единиц. Количество развёрнутых и неразвёрнутых пусковых установок МБР, развёрнутых и неразвёрнутых пусковых установок БРПЛ и развёрнутых и неразвёрнутых тяжёлых бомбардировщиков не будет превышать 800 единиц[90][91]. Таким образом, у сторон есть возможность хранить в неразвёрнутом состоянии ещё 100 носителей[92]. Для расчёта в суммарное предельное количество боезарядов каждый развернутый и неразвёрнутый тяжелый бомбардировщик правилами учёта засчитывается как одна единица, тогда как, например, самолёт Ту-160 способен нести на борту до 12 ядерных крылатых ракет Х-55 дальностью 2500 км[93]. Запрещено развёртывание стратегических наступательных вооружений за пределами национальной территории каждой из сторон[93].
Вооружения, попадающие под действие договора
Договор распространяется на следующие типы стратегических вооружений[89]:
Россия
- МБР:
РС-12М («Тополь») РС-12М2 («Тополь-М») РС-18 (УР-100Н) РС-20 (Р-36М УТТХ, Р-36М2 «Воевода») РС-24 («Ярс»)
- БРПЛ:
РСМ-50 (Р-29Р) РСМ-52 (Р-39)[прим. 7] РСМ-54 (Р-29РМ/РМУ2 «Синева») РСМ-56 (Р-30 «Булава»)
- Тяжёлые бомбардировщики:
Ту-95МС Ту-160США
- МБР:
Минитмен-II[прим. 8] Минитмен-III Пискипер[прим. 9]
- БРПЛ:
Трайдент II
- Тяжёлые бомбардировщики:
B-52G В-52Н В-1В В-2A
Договор также распространяется на все транспортно-пусковые контейнеры (ТПК) и пусковые установки указанных типов МБР и БРПЛ. Договор не распространяется на МБР и БРПЛ, на их ТПК и пусковые установки, а также на тяжёлые бомбардировщики в случаях, если вооружение включено в стационарную экспозицию, используется для обучения личного состава или запуска космических объектов[93].
Договор не распространяется на боезаряды, находящиеся на долговременном хранении.
Просто ядерные заряды будут перенесены на новые ракеты, условия ДОГОВОРА СНВ-3, никто не не нарушает, в том договоре про КОЛИЧЕСТВО боеголовок речь идёт... А совсем не про носители этих самых боеголовок...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 23:08:40 |
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 23:11:15 |
Он в 2020 году заканчивается.
И самое смешное - КР с ЯРД, согласно этому договору не стратегическое оружие
Впрочем как и Статус-6.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 02 мар 2018 23:27:12 |
Цитата: Foxhound от 02.03.2018 23:11:15
Всё, что летит дальше 5 тыс км c ЯБЧ - вполне стратегическое оружие! Тактическое оружие - на поле боя и в ближнем тылу, стратегическое поражает дальний тыл противника... Су-34 поражают противника на линии фронта, а "Калибр НК" долетает до дальних тылов противника и является по определению, стратегическим оружием (так же, как и пиндосовский "Томагавк"!) Тактическоле оружие поражает поле боя и ближние к нему тылы, стратегическое - дальние тылы! Любая КР большой дальности (та же Х-101) - по определению является стратегическим оружием, предназначенным для поражения дальних тылов противника!
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 03:42:20 |
Простите, по какому определению? Где оно сформулировано?
Если речь идет про СНВ-3, то читаем:
ЦитатаСтатья I
1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои стратегические наступательные вооружения в соответствии с положениями настоящего Договора и выполняет другие обязательства, изложенные в настоящем Договоре и Протоколе к нему.
2. Определения терминов, используемых в настоящем Договоре и Протоколе к нему, приводятся в Главе первой Протокола.
Статья II
1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.
Протокол с определениями можно найти здесь:
http://static.kremli…e65fc5.pdf
Правда, я не совсем уловил, что такое тяжелый бомбардировщик, но то такэ.
На мой взгляд необразованного юриста, если (следите за руками) крылатая ракета (не баллистическая) навешивается не на тяжелый бомбардировщик, или если она запускается с поверхности (земли, реки, пруда, озера, моря, океана), то под данный договор она не подпадает. То есть не является СНВ.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 08:19:17 |
Цитата: Мускул от 03.03.2018 03:42:20
Видимо, поэтому они заорали, что Россия нарушает договор РСДМ. Когда подписывали РСДМ, они были уверены, что сделать КР с большой дальностью полёта невозможно, либо это будет совсем не скоро. А может просто считали, что Россия уже неспособна сделать что-то серьёзное.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:10:42 |
Цитата: Мускул от 03.03.2018 03:42:20
В данном контексте тяжелый бомбардировщик - это носитель ядерных зарядов, безотносительно к способу дальнейшей доставки - падением или ракетой, или дроном.
Договором СНВ ограничены ядерные заряды и средства их доставки. Неядерные заряды ограничены другим договором - ДРСМД, но только наземного базирования. В частности развертывание позиций ПРО в Польше и Румынии - нарушение этого договора, а неядерные крылатые ракеты воздушного или морского базирования ДРСМД не нарушают.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 03 мар 2018 10:13:55 |
Цитата: Поверонов от 03.03.2018 10:10:42
ДРСМД ограничивает носители (точнее запрещает в диапазоне дальности), а не заряды.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 мар 2018 10:32:00 |
Цитата: Senya от 03.03.2018 10:13:55
Носители без зарядов не бывают, подчеркнул что ДРСМД распространяется и на неядерные заряды через носители, вы правы.