Космогенные изотопы – заблуждения, предрассудки, суеверия.

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 19:19:34Для гуманитариев объясняю. Через 4 - 5 периодов полураспада изотопа, его активность достигает насыщения и дальше практически не увеличивается. Т.е., например для Al-26 Т_1/2 = 740 тыс. лет, равновесие наступает через 3,7 млн. лет, а дальше свети не свети, всё равно получишь фигу "в кармане".

Вопросы есть?

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 19:19:34

 

• +0.08 / 14

Цитата: Чиполино от 08.03.2018 20:05:50Объясните для гуманитариев сколько для этого понадобится времени?

Цитата: Чиполино от 08.03.2018 20:05:50

 

• +0.11 / 13

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 20:07:58Для чего, для этого.

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 20:07:58

 

• +0.15 / 17

Цитата: Чиполино от 08.03.2018 20:23:55Не уверен, что я правильно понял. Речь идёт, об изготовлении из лунных метеоритов имитатора с сопоставимыми характеристиками по воздействию на них радиации, либо о свойствах свежих метеоритов уже сопоставимых по этим характеристикам с настоящим грунтом?

Цитата: Чиполино от 08.03.2018 20:23:55

 

• +0.27 / 24

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33Да не нужно никаких "лунных метеоритов" для измерения их радиоактивности. Берёшь камень, или грунт, пропитываешь их необходимым количеством изотопов и получается "лунный грунт" - это наиболее дешёвый способ имитации. 
В другом случае берёшь просто свежий каменный метеорит, результат будет тем же.

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33

 

• +0.16 / 22

Цитата: Чиполино от 09.03.2018 18:07:33Ах даже так... Я не специалист и представлял себе этот процесс несколько иначе. Помещают камень в некую установку и бомбардирут. Так вот спрашивал сколько это может занять времени. А тут оказывается и установок ни каких не нужно...

Цитата: Чиполино от 09.03.2018 18:07:33

 

• +0.23 / 23

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 18:35:09Это один из самых дешёвых методов для фальсификации.

Но можно и в циклотрон засунуть. Можно прикинуть сколько на это нужно времени.

Опять же берём цифры из статьи Олега.



Итого 150 - 180 р/см²*с (нахрена они ещё 4 пи прилипили, у них на Луне с 4 пи светит, чтоль) Возьмём максимальное время облучения 10 млн лет.
Итого флюенс составит - 5,7*10¹⁶ р/см². (р - это протоны)
Посмотрим какие циклотроны на то время были в Америке. Берём таблицу из журнала Атомная стратегия - Ссылка

Смотрим год постройки, энергию протонов (больше 10 Мэв) и интенсивность выведенного пучка мкА.
Вспоминаем, что 1 А это 1Кл/с - 6,24·10¹⁸ р/с
Для скромности возьмём ток установки 10 мкА, это 6,24*10¹³ р/с, итого для получения необходимого флюенса нужно всего 10⁵ сек, или грубо 30 часов.
Разумеется нужно учитывать и площадь пучка, ну и токи у ускорителей разные. Кроме этого кроме циклотронов были и другие ускорители (там по моей ссылке можно посмотреть какие ещё ускорители были, пару страниц вверх нужно провернуть). Но это не важно.

Я просто показал, что набрать необходимый флюенс протонов, в те времена, никаких трудов не представляет.

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 18:35:09

 

• -0.01 / 25

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33Да не нужно никаких "лунных метеоритов" для измерения их радиоактивности. Берёшь камень, или грунт, пропитываешь их необходимым количеством изотопов и получается "лунный грунт" - это наиболее дешёвый способ имитации. 
В другом случае берёшь просто свежий каменный метеорит, результат будет тем же.

Вот Олег приводил статью - Ссылка , мужики совали срез камня в установку и мерили активность.Им по барабану откуда притащили камень, они только активность меряют, как одну из характеристик, которая должна быть у ЛГ. Намерили и всё.

Кстати интересный камень им подсунули - https://glav.su/foru…age4790104


Мне одному кажется, что камень того, на метеорит сильно смахивает, наблюдаем выраженную корочку плавления.

Может Олег появится и объяснит, что это не корочка, а так положено, ну там чемодан для перевозки оказался худым и камень сильно поржавел в дороге, или в дерьмо его случайно уронили.

А может я в корочках ничего не понимаю.

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33

 

• +0.21 / 20

Цитата: ДальнийВ от 10.03.2018 03:06:08Видите-ли... сейчас ОлегК и чёртом попутанный Бомбардир, который ни ухом ни рылом  свято следуя заветам Ильича  Старого, ищут в этой работе
http://s013.radikal.…22ccb4.png

ультрадисперсную форму железа, ну вот как в советских работах.
Так что скоро здесь вы ОлегаК не ждите.
Они на конспиративной квартире. 

Цитата: ДальнийВ от 10.03.2018 03:06:08

 

• -0.05 / 24

Цитата: BomBarDir от 10.03.2018 22:37:40Специально для демагогов сообщаю, что неокисляемое железо только в виде пленки и существует. Других форм нету. А то чт наши назвали это ультрадисперсной формой, это исключительно наши инициативы, необязательные для других.

Цитата: BomBarDir от 10.03.2018 22:37:40

 

• +0.16 / 20

Цитата: ДальнийВ от 11.03.2018 04:13:32Так вас сюда и направили,  эту самую плёнку в этом самом документе  поискать.
Нет плёнки в данном тексте - сами тогда знаете как и куда употребить данный американский текст.

И так где в этом тексте Хаксли вы нашли плёнку?
П.С.
Вот так вот защитники лунной аферы и приписывают американцам то что отродясь у них и не было.
Лишь бы костюмчик сидел  приписать американцам открытие неокисляемости, этого маркера реального лунного грунта.
Так вот, как бы не кривлялись защитники, а это уникальное свойство лунного грунта, впервые в Мире, открыли советские учёные в советском лунном грунте.
http://www3.uran.ru/…012004.htm
Или  вот, для тех кто не верит воспоминаниям - http://ross-nauka.na…1-219.html

Цитата: ДальнийВ от 11.03.2018 04:13:32

 

• -0.06 / 20

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 14:17:49Открыто свойство железа-неокисляемость. На что Хасли и  указал в своей статье.  Именно это и является открытием, что наши позже и подтвердили.
Все требования к поискам в работе Хасли пленок есть ДЕМАГОГИЯ.

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 14:17:49

 

ЦитатаФормула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".

• +0.12 / 22

Цитата: viewer от 11.03.2018 14:40:35Так Открытием (№219) 





оно является только и именно у нас!
А что там накорябал Хасли это не открытие, а у тебя, как всегда - ДЕМАГОГИЯ.

Цитата: viewer от 11.03.2018 14:40:35

 

• +0.03 / 21

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 20:18:06Только Хасли про это накарябал еще в начале1970г., до того как наши грунт приперли с Луны. Причем статья успела выйти не только в авторитетном научном журнале Сайнс, но и в материалах конференции по грунту А-11.


Вот из той работы и графичек с красноречивой отметкой о найденом свойстве неокисляемости. Так что тебе ОБЛОМ!

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 20:18:06

 

ЦитатаФормула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".

Я вижу в вашей синагоге иного мнения и не придерживаются. 

• +0.12 / 24

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33Да не нужно никаких "лунных метеоритов" для измерения их радиоактивности. Берёшь камень, или грунт, пропитываешь их необходимым количеством изотопов и получается "лунный грунт" - это наиболее дешёвый способ имитации. 
В другом случае берёшь просто свежий каменный метеорит, результат будет тем же.

Цитата: ДядяВася от 09.03.2018 17:56:33

 

ЦитатаВот Олег приводил статью - Ссылка , мужики совали срез камня в установку и мерили активность.Им по барабану откуда притащили камень, они только активность меряют, как одну из характеристик, которая должна быть у ЛГ. Намерили и всё.

ЦитатаКстати интересный камень им подсунули - https://glav.su/foru…age4790104


Мне одному кажется, что камень того, на метеорит сильно смахивает, наблюдаем выраженную корочку плавления.

Может Олег появится и объяснит, что это не корочка, а так положено, ну там чемодан для перевозки оказался худым и камень сильно поржавел в дороге, или в дерьмо его случайно уронили.

А может я в корочках ничего не понимаю.

• +0.01 / 23

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 19:19:34Другое заблуждение - https://glav.su/forum/1/682/messages/4748226/#message4748226



Сначала обратимся к таблице приведённой постом выше. Что мы видим. 

Активность космогенных изотопов мизерная, поэтому их измеряют в низкофоновых установках, да ещё с защитными детекторами, поскольку без мощной защиты, на «воздухе» их просто было не заметить.
 
Переведя на общепринятые единицы измерения активность составляет тысячные доли Бк/г.

Посмотрим, что нам предлагает известная контора Каталог продукции ВО ИЗОТОП из номенклатуры «космогенных» изотопов:





Отметим, что предлагаемая активность Ки/г и более. Для справки Ки – 3,7*10¹⁰ Бк.

Таким образом, основная задача при приготовлении «лунного грунта» на Земле, разбавить исходный изотоп в n-количество раз. 
Впрочем, по специальному заказу, вам поставят раствор необходимой концентрации.

Поэтому никаких мильонов лет работы реактора (циклотрона) не нужно.

Кроме этого, даже в космосе сотни мильонов лет не помогут образоваться офигительной активности изотопа.

Чтобы это осмыслить можно почитать простенькую работу для студентов - Ссылка

Кто не любит читать статьи с формулами, объясню на пальцах. С одной стороны, изотоп накапливается в препарате в процессе облучения, но с другой стороны образовавшийся изотоп также и распадается. При определённой продолжительности облучения скорость образования РИ сравнивается со скоростью его распада. Устанавливается равновесие. И ка к доказали учёные график такой зависимости выглядит так:


Для гуманитариев объясняю. Через 4 - 5 периодов полураспада изотопа, его активность достигает насыщения и дальше практически не увеличивается. Т.е., например для Al-26 Т_1/2 = 740 тыс. лет, равновесие наступает через 3,7 млн. лет, а дальше свети не свети, всё равно получишь фигу "в кармане".

Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 19:19:34

 

Цитата
Вопросы есть?

• -0.10 / 22

Цитата: BomBarDir от 10.03.2018 21:58:00Наукообразная херня.

Цитата: BomBarDir от 10.03.2018 21:58:00

 

• +0.21 / 25

Цитата: ДядяВася от 11.03.2018 15:59:18Для Вас да. 
Только пишите ИМХО.

Цитата: ДядяВася от 11.03.2018 15:59:18

 

• +0.00 / 22

Цитата: ДядяВася от 11.03.2018 15:59:18Для Вас да. 
Только пишите ИМХО.

Цитата: ДядяВася от 11.03.2018 15:59:18

 

• +0.08 / 18

Цитата: -=MeXicaN=- от 11.03.2018 20:55:39Мнение Добряка однозначно и коррелирует с мнением BomBarDir-а, не возможно наработать в ускорителях эрзац лунный базальт. Можете у него по-дружески поинтересоваться.

Цитата: -=MeXicaN=- от 11.03.2018 20:55:39

 

• +0.02 / 21

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 21:05:28Тут даже дело не в изотопах. До них надо ещё подобрать образец. И, если, это базальт, то получаем сразу большую жопу, потому что лунный базальт отличается от земного как земля от неба без всяких изотопов,  по внешнему виду. Т. е.  нужен именно лунный образец. А, если, он есть (метеорит однозначно не годится), то нахрена тогда танцы с бубном?

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 21:05:28

 

• +0.10 / 22

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 21:05:28Тут даже дело не в изотопах. До них надо ещё подобрать образец. И, если, это базальт, то получаем сразу большую жопу, потому что лунный базальт отличается от земного как земля от неба без всяких изотопов,  по внешнему виду. Т. е.  нужен именно лунный образец. А, если, он есть (метеорит однозначно не годится), то нахрена тогда танцы с бубном?

Цитата: BomBarDir от 11.03.2018 21:05:28

 

• +0.08 / 20

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 09:02:51Согласен и неистово поддерживаю. Мне тоже не понятно зачем вслепую ощупывать слона.
Нельзя низвергнуть такое событие как полёты на Луну просто объявив напримэр - цвет грунта "ненастоящим" тем самым перечеркнув все работы по этому грунту. Чтобы опровергнуть полёты нужно последовательно доказать, что и минеральный состав грунта и изотопный и наличие отсутствие железа и так далее. Ведь по грунту пытаются то по цвету победить, то по наличию отсутствию каменюк, то по минералогии, теперь изотопы. Ладно иные весёлые люди, которые тупо развлекаются, но терпеть фиаско в своей якобы родной теме и гнать чушь про изотопы это выше моего понимания.

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 09:02:51

 

• +0.07 / 25

Цитата: viewer от 12.03.2018 10:38:11Хе-хе! 
Это вашей шатии, чтобы доказать реальность факта мунотопотушек необходимо все без исключения противоречия и сомнения, вплоть до мельчайших, логично и непротиворечиво объяснить, короче для вашего дерижопля требуется полная герметичность.
А чтобы его обрушить достаточно всего одной дырки в боку. А их, даже не крохотных дырочек, а огромных дырищ уже столько, что он больше похож на дуршлаг, расстрелянный из крупного калибра разрывными. 
Так что сливайте воду, доказать, что пендосы Луну топтали, вам не светит. От слова совсем! 

Цитата: viewer от 12.03.2018 10:38:11

 

• +0.14 / 21

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 11:12:54Вам-то не пристало рассуждать в таком менторском тоне))) С Вашим-то именным штангелем. Противоречий пока мы не наблюдаем в обозримой Вселенной. Это то место которое за пределами Вашего шкафа находится. То что Вы в своем маленьком мирке всех победили, это здорово. Но тут, в реальном мире друзья Ваши последовательно протеряли тему за лунные минералы, а начальник за изтопы. Это из крупных оплеух. 
Есть просто настоящие офицеры - сказали глупость, им прояснили, они что они лохолонулись и вот сразу или повращавшись на нефритомом зайце для бодрости такие камрады просто стреляются и носа сюда больше не кажут. А есть такие, которых капельное орошение глаз не берет, пообсохнут и снова сюда, как ни в чем не бывало.

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.03.2018 11:12:54

 

• +0.02 / 20