Электротранспорт и его перспективы.
1,050,255
12,224
ОТВЕТЫ (399)
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 14:28:52 |
На одни весёлые картинки ответ другими весёлыми картинками. Смешно. Где термояд?))) позвольте спросить, на каком основании предсказан чуть ли не экспоненциальный рост производства энергии?
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 15:46:56 |
Сообщение удалено
Труффальдино
11 сен 2018 18:30:07
Труффальдино
11 сен 2018 18:30:07
Отредактировано: Труффальдино - 11 сен 2018 18:30:07
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 18:04:55 |
Вы во многом правы и развивать ВИЭ во многих регионах страны имеет смысл. Но... страна у нас большая. И если сажать кукурузу за полярным кругом - экономику не поднять. Здесь же видно, на форуме, что разговор идет не о том, что электромобили - это очень плохо, а о том, где их в наших условиях можно применить и что для этого надо сделать. И нужно ли это делать например в средней полосе или лучше развивать газ для двс и атомную энергетику для остального. А пытаясь поднять все сразу - пупок развяжется и никакого подъема экономики.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 16:21:08 |
Цитата: Пенсионэр от 11.09.2018 14:28:52
Ну термояд там же где и последние 50 лет. Да, есть ITER, но гарантировать что проект закончится удачно никто не возьмется.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 19:08:38 |
На Вашу картинку есть простой ответ - все эти ваши солнечные и ветряные пэрэмохи благоразумно отнесены как минимум на 2040 год, когда эхсперД давно будет уже на пенсии, если вообще жив, и за туфту с него не спросишь.
В общем, дело Ходжи Насреддина и ишака торжествует.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 20:31:02 |
Цитата: grizzly от 11.09.2018 19:08:38
Это точно.
Допустим, с завтрашнего дня в Москве все все ездят только на электромобилях.
400 000 машин едут постоянно, расходуя ежечасно 5кВтч
Мощность потребления энергии 2ГВт
Если все будут заряжать батарейки СТРОГО ПО РАСПИСАНИЮ, надо запустить 2 блока ВВЭР1300 (АЭС самый стабильный источник энергии в настоящее время).
Но такое расписание зарядки батарей народ вряд ли устроит, поэтому запускать придется 4 блока. А если хочется быстрой зарядки - надо будет 12 блоков.
Какая установочная мощность и площадь будет для солнечных станций (с их мизерным коэффициентом использования установочной мощности) даже нет смысла прикидывать.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 22:50:54 |
Цитата: alex7166 от 11.09.2018 20:31:02
никакая...потому шо в третьем риме кроме июля-августа есть еще ноябрь-февраль инсоляция падает ровно в 10 раз...аккамулировать энергию в 5000 гвтч негде....строитьих никто не будет...поэтому сказки о электромобилях вмоскве - это город обдолбанных спайсами гуманитариев...а если уж действительно исчерпаются - топросто тип рассеьения поменяется- людибросят каменные джунгли
Хотел ему который из бергамо ответить - да пока я пейсал ответ, тот свой потер говновброс о просранных полимерах инеобходимости срочно строить солнечно-ветровые электростанции (это в стране с крупнейшими вмире запасами углеводородов угля отвального урана, опутанной сетью трубопроводов, железных дорог и ЛЭП) и продавать аккумуляторы (должно быть переписав таблицу менделеева
У меня язык их не поворачивается даже зелеными бесами называть - просто клиничиеские долпоепы из кащенко.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 00:47:16 |
Цитата: alex7166 от 11.09.2018 20:31:02
Для справки, текущее пиковое потребление Москвы составляет 15-18 ГВт, суточный минимум 8-10 ГВт. Т,е. никаких дополнительных мощностей генерации для перехода на электромобили не понадобится. Более того тому кто обеспечит ночное потребление 2 ГВт электросети памятник поставят.
И да, никаких проблем ограничить зарядку строго по расписанию нет.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 06:35:11 |
Цитата: Thor от 12.09.2018 00:47:16
Еще один зеленый эльф нарисовался.
Вот специально для вас, что будет
Не взлетит, ибо не выдержит энергоструктура ударной нагрузки. Перекос по фазам будет идти некислый, автоматика подстанций всех будет радовать (может даже поднимется рождаемость населения
), а трех фазные зарядки в комплекте не предусмотрены, а цену на них можете сами посмотреть. Ах да, трех фазные розетки еще и найти и протянуть надо к каждому авто 
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 09:25:31 |
Цитата: Superwad от 12.09.2018 06:35:11
очевидно, что под электрички надо делать отдельные сети. Но при наличии резерва по мощности это будет иметь смысл. Ну.. если владельцы будут согласны платить за киловатт не пять рублей, а двадцать пять например. (цифра с потолка. ну.. опять двадцать пять)
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 09:50:37 |
Цитата: Hanych от 12.09.2018 09:25:31
Т.е. сделать так, что будут платить как и обычные автомобилисты без всяких дотаций?
Браво, наконец вышли на то что говорили остальные.
Я уже приводил тариф на зарядку у нас в Белоруссии, у нас никаких дотаций, только как есть, да еще и дорожный налог как и все заплати.
Вот так и должно быть. А машины у нас с коттеджного поселка (где все новые линии), почему-то заряжают на станции АЗС (просто дома это будет еще дороже - подсказка - у нас трех уровневый тариф в зависимости от потребления). Эта цена на заправку уже заложена прибыль энергоснабжающих организаций - т.е. это коммерческая рыночная цена. И то что это почти по затратам на уровне обычного топлива, так мелочь.
ЗЫ. А вот искусственные шумелки для электромобилей обязательно надо устанавливать - а то их не слышно - для безопасности движения.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 10:21:51 |
Цитата: Superwad от 12.09.2018 09:50:37
Я, вообще то, это сразу говорил. Что халява только в начале. На примере своего КП. Сколько нужно электричек, что бы положить сеть и во что это выльется. Аналогично для города. Но само наличие мощностей меня радует.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 10:03:13 |
Цитата: Hanych от 12.09.2018 09:25:31
Ну скажем так. Тот же электромобиль на ночной зарядке из обычной розетки будет потреблять 20-25кВтч, для сбытовых компаний это просто золотая жила. До условной парковки на 100 электричек, они подтянут сеть мигом, т.к. это гарантировнный поток реальных живых денег. Ну а если ты единственный владелец электромобиля во дворе хрущевки то будешь страдать
Так как никому ты такой красивый нафиг не будешь нужен.ЗЫ: На нынешнем этапе достаточно заложить для новых многоэтажных домов требования к проработке возможности подведения электричества к паркове, чтобы, в случае необходмости, это можно было бы сделать в любой удобный момент.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 11:19:15 |
Цитата: Thor от 12.09.2018 10:03:13
Ну да и пусть владельцы этих новых квартир сие и оплатят, причем не важно будет у них электричка или нет деньги уже уплачены.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 12:49:01 |
Цитата: Thor от 12.09.2018 10:03:13
гм.. а как? Либо вы закладываете в ТЗ дополнительные линии внутри дома к парковке и расширенную щитовую, с учетом требований пожарной безопасности, которых я лично применительно к электромобилям еще не видел, либо нет. Ну и внешние сети - оно им надо, тратить деньги сейчас на то, что то ли будет, то ли нет. В этих самых многоэтажках. Я для средней полосы говорю, конкретно для Москвы. У меня в семье два автомобиля и один из них можно поменять на электричку. Но очень вряд ли на нее будут менять единственный автомобиль.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 11:47:20 |
Цитата: Hanych от 12.09.2018 09:25:31
Не, за 25 р/кВтч не выйдет, будет очень сильно дороже (если только деньги не брать со всего населения).
Ну и крутую уголовку за нелегальное подключение придётся вводить, без этого во всём городе каждый вечер будет блэкаут, к бабке не ходи...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 12:32:43 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2018 11:47:20
Тогда и уголовку за езду с двигателем и топливом класса ниже евро 5+ а так же вырезанными катализаторами:) Ну и за слив жидкостей/масел без утилизации тоже.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 14:15:46 |
Цитата: Head790 от 12.09.2018 12:32:43
Вашими бы устами...
Давно пора!
И ещё штраф за парковку на газоне, 10 тыс. за колесо.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 22:11:30 |
Цитата: Head790 от 12.09.2018 12:32:43
Гы! Аккурат вчера перевел наконец свой Приус со штатных Евро-4 на фактически Евро-2 с целью, поберечь свой кошелек, ресурс двигателя, ну и попутно "природу - мать... нашу". Парадокс Евро-4, что по факту, воздух он таки засирает больше, против кондового Евро-2 для режима кратких поездок, или поездок с частыми остановками, когда надо выключать зажигание. Он все время прогревает катализатор сильнейшим обогащением смеси пока задняя лямбда не разогреется до 450 град. Но у меня наполовину электромобиль. Нахрена мне греть катализатор засирая воздух около дома (где им дышит мой же ребенок) если я могу спокойно уехать за километр на электротяге и уже по пути греть тот же катализатор хотя бы с пользой для движения. Кстати, катализатор греется идиотски, пожирая бензин по мгновенному расходу 15..20л/100км, но тяга ДВС отсуствует (воздуха в смеси мало) и движение идет таки за счет батареи. В итоге через 2 км получаю сожраную впустую прорву бензина, засраный воздух и... высаженую батарею, которую теперь ДВС должен еще зарядить. Если остановился за хлебом и выключил зажигание, то цикл прогрева и движения на батарее повторяется. приходится идти за хлебом бросая открытую включеную машину (а включеный Приус невозможно запереть). Если не выключился, движение продолжаю нормально, без идиотского прогрева и разряда батареи. Вот такие парадоксы Евро-4 для гибридов. Т.е. тупо перенесли нормативы ДВС на чуждую платформу.
Ситуация как с Фольцами в Америке. Формально все требования нормативов они выполнили, но по фактическим замерам оказались "не совсем зелеными". Амеры конечно шулерски поменяли "правила игры" и нагрели немцев на 17 млрд. Мой Приус тех же времен. Будь желание "обуть япов" так же как и немцев, могли сорганизовать играючи... Но япы пока сидят как мыши под веником.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 00:22:35 |
Цитата: Longspig от 12.09.2018 22:11:30
Ну, есть еще один интересный момент... Кстати, ставший причиной не одного лесного пожара с соответствующим влиянием на экологию. Это когда машина с катализатором останавливается в лесу/поле на подсохшей травке. Ну поехал человек на рыбалку или грибы пособирать. И именно из-за разогрева катализатора пожар и начинался. А где в лесу стоянку найти? Там бы просто проехать. А уж разминуться двум машинам... С Евро-2 и менее таких проблем нет совсем.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 04:13:12 |
Цитата: Valery от 13.09.2018 00:22:35
У нас в июне на Ниагаре был какой-то цветочный фестиваль. Организаторы ничего лучше не придумали, чем организовать парковку в поле, покрытым сухой травой.
Сгорело больше 30 машин за минуты. Подозрение на раскаленный катализатор.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 07:17:05 |
Цитата: xrvr от 13.09.2018 04:13:12
Как же так? Бензиновые атомобили ведь не горят! Горят только электрические!
(ps это сарказм, для тех кто не понял)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 07:44:10 |
Так ведь и не горели эти бензиновые автомобили, и воздух почти не загрязняли – пока до них не добрались зелёные бесы...
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 09:47:14 |
Цитата: Superwad от 12.09.2018 06:35:11
Учу читать дорго (с). Оппонент ничего про распределительные сети не говорил, у него было утверждение что нужны 4 блока АЭС для закрытия вопросов с генерацией. На что и был дан ответ.
По факту никаких проблем с генерацией нет ни в Европе, ни в США, ни в РФ, ни в Белоруссии. Никакого срочного ввода дополнительных мощностей не нужно, т.к. имеющиеся в наличии + текущие планы по развитию полностью покрывают все потребности даже с учетом перехода на электрмобили.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 09:56:52 |
Цитата: Thor от 12.09.2018 09:47:14
Вот когда электромобией наберется в 10 % от общего потребления - тогда будет видно - достаточно или не достаточно.
Английские эксперты, у которых есть все данные, утверждают что надо, и это минимум на 25 % + перестройка магистралей и распределительных сетей, немцы немного сдержанее - генерация на 10 %, а мощность существующих линий всего то нужно удвоить
Где самые большие затраты на единицу мощности знаете? Не на магистрали (там очень большие единовременные кап.затраты, которые относительно быстро окупаются), а на т.н. последней миле. Электромобилисты взвоют от тарифов - это гарантия.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 08:06:07 |
Цитата: Thor от 12.09.2018 09:47:14
Проблем с генерацией нет. Есть проблема со структурой генерации. Существующая структура генерации оптимизирована под существующий график нагрузки. Предполагаемое Вами увеличение ночной нагрузки потребует либо создание новой "базовой" генерации, что требует нехилых денежных затрат, либо перевод полупиковой генерации в "базу", что тоже потребует нехилых затрат в виду худшей экономичности (большей себестоимости) такой генерации. Результат, правда, один - повышение тарифов.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 07:41:42 |
Цитата: alex7166 от 11.09.2018 20:31:02
Эту байку уже разобрали много страниц назад. Осталась байкой.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 09:08:21 |
ты шоле деревянный разобрал - ты двух цифр а каоькуляторе не можешь набрать - только разукрашке с непонятным для контекстом из чюжих блогов научили копипастить...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 10:51:03 |
Цитата: alex7166 от 11.09.2018 20:31:02
Можно промежуточный вариант - стимулировать гибриды в мегаполисах.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 11:13:51 |
Цитата: alex7166 от 11.09.2018 20:31:02
Мало сгенерить мощность, самая проблема будет ее пропихнуть в уже имеющееся застройки до великого множества мест зарядки.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 11:29:07 |
Цитата: serg__i от 12.09.2018 11:13:51
какая свежая мысль ... как это до нее никто раньше не додумался ... никто раньше ничего подобного не делал ... ничего не получится ... не построят - не взлетит ... -86° в оймяконе ... тещу из аэропорта за 500 км забрать ... 200 машин на квадратный метр двора ... все на самолет ... розетка - это сложнейшее техническое устройство ... 200 блоков АЭС ... трансформатор погорит ... перекос фаз ... медь закончится ... литий закончится ... все закончится ... мы все умрем ...
спасибо кэп
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 13:10:45 |
Цитата: Фёдор144 от 12.09.2018 11:29:07
Федор, вы же понимаете, что это просто вопрос цены. Будет много электричек и приемлемые для сетей и пользователей тарифы - будет под них сеть. Но пока это не очевидно для Москвы или Вологды например. Скажем, в Норильске, где расстояния относительно небольшие, на электричках ездить можно, несмотря на то, что там машинки вечно будут в розетки воткнуты, зато мощные сети зарядки - резерв на случай аварии у коммунальщиков по теплу. А для Москвы... пробеги по городу у большинства так себе, у меня порядка 50 км, но летом или под новый год московские номера в радиусе пары тысяч км встретить можно легко и непринужденно. И без веской причины тянуть к АЗС новые сети... да откуда собственно и за какие деньги. Не захотят электрички по 100 рублей за киловатт заправляться.
В старые стародавние времена, когда пароходы отправлялись в плавание, порой трудно было угадать, будет ли в месте назначения уголь. И довольно долго по морям и океанам плавали гибриды:) И строили угольные станции, строили.. а потом бац - и все ушли на нефть. Но это было давно и время текло неторопливо. А нынче.. ну начал ты вкладываться в сети... а тут бац, и новые элементы заправляются заряженным электролитом или еще хуже - все на газ перешли. В общем - сначала электромобили по типу I3, а там видно будет.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:16:34 |
Цитата: Hanych от 12.09.2018 13:10:45
На сегодня в Белоруссии самые рыночные цены на электротопливо:
0,15693 руб/кВт*ч (без НДС 20%). Это на российские 46,5 рубля/кВт*ч.
К этому надо добавить оплату дорог при прохождениие тех.осмотра для машины от 1.5 до 2 т ~76$.
Вот и смотрите, выгодно ли? Т.е. никто не запрещает, но все за свои, свои - никаких льгот, ибо денег итак нет, а с автомобилистов рвут 3-и налога (1 акциз в топливе, второй - дорожный, 3 за платные дороги, если авто свыше 3.5 тонн).
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 15:36:11 |
Цитата: Superwad от 12.09.2018 15:16:34
Сочувствую, но пока электромобиль в принципе не может быть выгоден у нас. Хотя бы из за стартовой цены. Ну а так.. условно говоря, расход Теслы пусть 30 квт на сотню. У вас это будет около 1300 руб. Да вы там охренели? В смысле - я не за теслу беспокоюсь, просто дурной пример заразителен. Дешевле наверное от собственного гены заряжаться в гараже..
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 19:27:57 |
Цитата: Фёдор144 от 12.09.2018 11:29:07
За такой ответ вам отдельное спасибо! Но знаете в чем прикол те кто считается противниками эл авто тут пишут реальные варианты как можно добиться доли эл авто в 5 - 20% в городах, а адепты эл транспорта что за батарейками будущее (когда наступит умалчивают), все будет хорошо потому что так будет и победа батареек неизбежна.
А так я никогда не говорил что насытить зарядками процентов до 20х батарейных авто нереально (даже более того они скорее всего будут в случае если цена будет одинакова с двс) и даже больше возможно только возникают 2 вопроса - зачем и за чей счет банкет? Лозунги зеленых бесов прошу не повторять они мне известны.
А насчет многоэтажек и кол-во авто возле них у нас это проссто реальность которую вы пытаетесь игнорировать.
Удачи вам.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 07:51:24 |
Цитата: serg__i от 12.09.2018 19:27:57
Упорство с которым хейтеры электромобилей ездящие по построенным за общественный счет дорогам, развязкам, виадукам, ставящие свои автомобили на построенные за общественный счет стоянки в десятый раз подряд кричат ""не дам розетки стоить за общественный счет" уже смешит
Да вас никто и не спросит. Владельцы электромобилей такие же граждане как вы и имеют право на кусок общественного пирога.
А то вы в следующий раз закричите "не дам детсады строить за общественный счет, у меня детей нет и не предвидится!!"
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 04:48:38 |
Цитата: serg__i от 12.09.2018 11:13:51
А чего там пропихивать? Во всех застройках, в каждой квартире стоит эл. плита, в Канаде, например, к ней подведен 220в/30а сервис.
Проводка, щитки, трансы и т.д. рассчитаны на такую же нагрузку как минимум.
А есть еще например эл. сушилки, тоже требуют 6-7 квт.
Т.е. если все до одного вдруг решат пожарить индейку на Thanksgiving в 19:30, проводка и т.д. должны выдержать.
Так что генерить нечего, по ночам переизбыток генерации во всем мире, даже в Сев. Корее, а если вы вчера начали читать этот топег, то прокрутите несколько страниц назад, а то я уже за*%$Ъся обьяснять одно и тоже всяким нубам по тысяче раз.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 06:21:55 |
Цитата: xrvr от 13.09.2018 04:48:38
Вот вам и обьяснили блин уже действительно не один раз как считаются нормативы на кварииру и многоэтажный дом в РФ. Но нубам никак не понятно, они считают что именно они из канады истина в последней инстанции.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 сен 2018 11:02:04 |
Цитата: Superwad от 27.09.2018 12:18:18
Редкие пуски? 16 запусков за неполные 9 месяцев?
Вы в курсе что запуски определяет спрос. Будет потребность, будут запускать и через неделю.
По крайней мере два запуска были с интервалом всего 3 дня. 22 и 25 июля
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 06:27:37 |
Ей богу, посмотрите старый фильм "Особенности национальной охоты в зимний период". Вы как раз напоминаете экологических активистов, защитников кабанов
Где вся эта хрень в Гейропе, когда там в зимний штиль нет солнца и не дует ветер целых две недели? Чем отапливать жилье? Пердячим газом или дровами из Сибири (с) (почти по Путину)?