Обсуждение космических программ
8,793,741 39,580
 

  Liss ( Слушатель )
27 мар 2019 09:01:45

Трамп обещает возврат на Луну в 2024 году

новая дискуссия Новость  3.353

Внезапно президент Трамп поставил цель вернуть американцев на Луну не позднее 2024. 
США будут пытаться приземлиться на Южном полюсе Луны в 2024, установить постоянное присутствие на Луне к 2028 и наметить будущий план исследования и освоения Марса.
Директивный срок беспилотного полета "Ориона" – 2020, пилотируемого – 2022.
Осталось понять, кто им сейчас за пять лет лунный модуль сделает. В прошлый раз компании Grumman для этого потребовалось шесть лет, но тогда и небо было синее, и трава зеленее. Неужто ставку на Маска решили сделать?

Оригинал:
https://www.whitehou…back-moon/

ЦитатаPresident Donald J. Trump Is Boldly Putting Americans Back on the Moon

Infrastructure & Technology

Issued on: March 26, 2019

    Share:

menuAll News
Quote

This time, we will not only plant our flag and leave our footprint, we will establish a foundation for an eventual mission to Mars and perhaps, someday, to many worlds beyond.

President Donald J. Trump

ACCELERATING AMERICA’S SPACE EXPLORATION: President Donald J. Trump is setting a bold goal to put Americans back on the Moon by 2024.

    President Trump has received five recommendations, unanimously approved by his National Space Council, to accelerate America’s space exploration program.
        President Trump also received four recommendations on streamlining export control regulations that followed a year-long review.
        The NASA Administrator will provide an update on the implementation of Space Policy Directive-1 (SPD-1) and the recommendations at the next Space Council meeting.
    The United States will seek to land on the Moon’s South Pole by 2024, establish a sustainable human presence on the Moon by 2028, and chart a future path for Mars exploration.
        NASA’s lunar presence will focus on science, resource management, and risk reduction for future missions to Mars.
    NASA will create a Moon-to-Mars Mission Directorate and make all necessary efforts to achieve Exploration Mission-1, a foundational uncrewed mission around the Moon.
        Exploration Mission-1 will take place no later than 2020 and a crewed mission around the Moon, Exploration Mission-2, will take place no later than 2022.
    NASA will unleash American industry, including through public-private partnerships, to enhance innovation and the sustainability of its space activities.
    To implement SPD-1, NASA will continue to improve its structure and management, and improve cost and schedule performance, seeking legislative authorization as necessary.
    The United States will engage with international partners to enable a sustainable lunar exploration and development program.

DARING AGAIN: President Trump is building a space program worthy of our great Nation and the American spirit.

    An American has not walked on the Moon in 47 years, but President Trump is working to change that.
    To achieve this goal, President Trump is taking action to ensure that American astronauts get to their destination quickly and sustainably.

REIGNITING AMERICA’S SPACE LEGACY: President Trump is keeping his promise to restore America’s proud legacy of leadership in space.

    These recommendations follow President Trump’s bold call for America to go back to the Moon and establish a foundation for an eventual mission to Mars.
    In December 2017, President Trump signed SPD-1, “Reinvigorating America’s Human Space Exploration Program.”
        The President’s Space Policy calls for NASA to lead an innovative space program with commercial and international partners.
        Americans will return to the Moon for long-term exploration, followed by missions to Mars and beyond.
    President Trump has signed three additional SPDs to restore American leadership in space.
  • +0.16 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (253)
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
27 мар 2019 09:16:43

Перефразируя Гегеля, хотят повторить историю: в прошлый раз был мыльно-героический эпос, сейчас фарс бы не вышел.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
27 мар 2019 11:08:39

как я и прогнозировал началась битва за полюса на Луне .Улыбающийся
когда дело пахнет очень-очень большими деньгами амеры всегда лезут вперёд с бо-о-ольшой ложкой . Смеющийся
надо было в посте с прогнозом написать "запомните этот твит!" .Улыбающийся
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 мар 2019 10:29:26

Это не "Битва за полюса на Луне" . Это "Битва за второй срок в Белом доме"Улыбающийся
Если для кого и пахнет большими деньгами и большой ложкой, так только для аэрокосмических компаний за заказы.
Практической выгоды от этого не будет долгие, долгие десятилетия. Одни затраты.
Лучше бы экспедицией на Марс озаботились. Но это, ясно, сложнее.Улыбающийся
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
28 мар 2019 14:33:14

Да уже есть полуготовая технология, ядерный реактор в космосе – вот что надо доводить до ума, какая нахер экспедиция на Марс, что мы там забыли. А они всё мриют, достали уже.
  • +0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
29 мар 2019 09:20:54

ваши необоснованные имхи оставьте при себе .Улыбающийся
мой прогноз основан на циферках подсчёта потенциальной прибыли от промышленного освоения Луны .
то что амеры и япы хотят , но пока технологически не могут - это другой вопрос .
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 мар 2019 13:35:42

Ваши обоснования основанные пока на влажных мечтах некоторых можно использовать разве в туалете :)
Лет через 50-100, если технологически смогут. можно будет поговорить. А пока один пустой треп. И траты.
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
29 мар 2019 14:35:18

Вы слишком жестоки к энтузиастам. А вдруг на следующей неделе прилетят добрые пришельцы и дадут нам антигравитацию? Тогда пилотируемый космос сразу станет как минимум рентабельным. Ведь все затраты на НИОКР останутся у них, а доходы от реализации золотых астероидов у нас!
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
03 апр 2019 07:29:01

врёте . перечитайте ветку за октябрь-ноябрь прошлого года , там всё написано .
  • -0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
  vsvor ( Слушатель )
27 мар 2019 11:09:53

После того, как Трамп отбился от Мюллера, он решил, что карта пошла. Но действительно интересно, что это приблизительно вторая неожиданность после Голанских высот, а не десятая.  2024 год - это  окончание потенциального второго срока.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Аладдин ( Слушатель )
27 мар 2019 17:16:28

Мне бы очень хотелось, чтоб и российский президент объявил подобную программу. 
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
28 мар 2019 00:24:16

И мне!
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Dimmi82 ( Слушатель )
28 мар 2019 05:07:29

Что там с запуском модулей для МКС, а ТАУ?
Помница ты пяткой в грудь бил 
Цитата 
Наш ход...


Выразят глубокую озабоченность?
Напишут твит про батут?
Попилят еще пару сотен миллиардов?
Начнут разрабатывать очередную ракету, на этот раз  ультра-сверх тяжелого класса?
Проведут олимпиаду?
В очередной раз сократят работников космической промышленности?
Сына Рогозина переведут из Ильюшина в Роскосмос?
Освободят очередные цеха под Торговые центры?
***
Какой ты блин "наш ход" ждешь? Власть целенаправленно убивает космическую отрасль последние 18 лет. Кроме выше перечисленного никаких иных "наших ходов" не будет.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
28 мар 2019 07:56:49

А Мне бы хотелось, что бы Наши «властьпредержащие» поменьше болтали и больше делали. Болтовня это дело американцев. Мы же к большому стыду, как начали в 90-ых, им и в рот и в ..опу смотреть заглядывать с благоговением, так никак от этого не отучимся.
 а насчет Луны, да ради Бога, пусть летят "любыми средствами" до 24 года, в памперсах
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
28 мар 2019 11:04:35

       Вообще-то заглядывать начал ещё лысый Никита. И многие интересные программы у нас прикрывались и тормозились, в то время, с формулировкой, мол американцы этого не делают. И заглядывали, в принципе, до конца Союза.
  • +0.24 / 17
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
28 мар 2019 13:12:32

 
иногда ... ну или довольно часто ... не помешает ... а то так и будем ружья кирпичем чистить ... да впрочем так и делали ... заглядывали ... сказка о царе салтане ... не помните? наше все написал ... не на пустом месте ... научно-технический и культурный обмен всегда ведет к ускорению развития ... не стыдно ... сикорский и зварыкин их тоже много чему научили ... как и масса других иностранцев ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  sign ( Слушатель )
29 мар 2019 11:24:27

Всех по себе не меряйте.
В том числе и Государство наше! Давно прошли те времена.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 мар 2019 10:38:55

Зачем? Миллиарды (триллионы?) лишние есть? Трампу второй срок нужен, а Путину зачем?
Практической пользы от этого почти никакой. Возрождение пропагандной гонки.
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
  TAU ( Слушатель )
28 мар 2019 00:21:49

Молодец мужик!

Кстати, четко идет в русле своих предвыборных обещаний: возвращает Америке величие. Большой проект. Возрождение промышленности и науки. Ясно обозначенное мировое лидерство в пику Китаю, России и прочим.

Наш ход...
  • -0.01 / 13
  • АУ
 
 
  grizzly ( Слушатель )
28 мар 2019 19:00:02

Козырь объявил очередное флаговтыкательство.
Такое же бессмысленное и беспощадное, как программа Аполлон.
Допустим пиндосы реально летали на Луну полвека назад, а продвинуло ли это науку и технологии хоть в каком-нибудь направлении?
Сверхтяж Сатурн-5 похоронен вместе с уникальными движками первой ступени, КК Аполлон похоронен, лунные скафандры тоже,  лунный грунт наши "Луны" привезли намного дешевле.
Нынешняя пиндосская лунная программа не имеет никакой связи с программой Аполлон и не использует её результаты.
 
Космос - место непригодное для жизни и людям соваться туда надо исключительно если есть возможность получить какую-либо полезную отдачу. Хотя бы в научном смысле, если не в экономическом. Иными словами, космос надо осваивать, а не флаги втыкать.
  • +0.11 / 20
  • АУ
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
28 мар 2019 21:53:14

1. Будем надеяться, такое же великое и воодушевляющее, как программа Аполлон. Во всяком случае, ничего более значительного пока человечество не достигло.
2. Если вы всерьез сомневаетесь - это показывает уровень "ниже плинтуса"...
3. Да, конечно. Программа Аполлон продвинула весьма серьезно и науку, и технологии.
4. В некотором смысле "похоронен", конечно. Но в некоторых смыслах - полученный опыт реализации сверхсложного проекта, решения ряда технических задач, безусловно, жив.
5. Дешевле? А сколько его наши привезли и американцы, не сравнивали?
6. См. выше на два пункта. "Не имеет никакой связи" - явное передергивание.
7. Космос - место, где мы все находимся. Нужно просто расширить ареал обитания в космосе. Это неизбежно, если человечество хочет выжить. Кстати, в сравнительно недалекой перспективе.
  • 0.00 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 мар 2019 07:39:20


Таким же великим и воодушевляющим в том виде как подается оно к сожалению не будет.

Все помнят кто первым высадился в Америке, но практически никто не помнит кто высадился там второй.

Вот если бы они на Марс нацелилисьПодмигивающий



Высшая жизнь на Земле существует непрерывно где то миллиард лет, так что торопиться куда то выживать вроде как незачем.Улыбающийся
Время есть поискать что то стоящее, куда имеет смысл расширять ареал.Улыбающийся
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
29 мар 2019 22:08:44

К сожалению, есть мнение, что глобальное потепление способно превратить Землю в подобие Венеры драматическими темпами. Всего за несколько сотен лет... Грустный Что работает в данном случае "положительная обратная связь". 
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
30 мар 2019 08:02:34

К счастью, есть мнение, что это невозможно и нет никакого потепления, вклад человечества в изменение климата ничтожен по сравнению с природой, а все связи и циклы настроены ещё миллионы и миллионы лет назад.
  • +0.31 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
30 мар 2019 07:10:08

Вас воодушевляют достижения США? Разве Вы амырыканэц? (С)И.Сталин

Программа Аполлон - не Христово Воскресение, соответственно вопрос верить-не верить тут не может стоять в принципе.
Можно знать или не знать. Доступная информация не позволяет судить однозначно, а принимать без независимых доказательств заявку заинтересованной стороны никто не обязан. Поэтому пока не знаю. И в квазирелигиозные споры не вступаю.
Если Вы этого не понимаете, то вопрос в Вашем уровне относительно плинтуса.
Вы, может, и Обаме верите, что он экономику России в клочья порвал?

Тогда Вам не составит труда предъявить эти самые продвижения.
Например, полеты Сатурна-5 после вывода на орбиту Скайэба, новые мощные ракетные двигатели на основе F-1, скафандры для МКС на основе лунных скафандров, наконец надежно работающие туалеты.
Или там данные о солнечном ветре в пространстве между Луной и Землей, полученные в ходе выполнения программы Аполлон.
Жду-с

Ну да. Глядя на Future Combat Systems, F-35, Ford, Zumwalt (особенно на его артиллерию с умными снарядами) эта живость особенно хорошо заметна. Видимо тут ключевое слово "некоторый".

Цифры давно известны. Но интересно, почему с почти в 1000 раз большего количества пиндосы раздали для изучения грунт в сравнимом с нашим лунным грунтом количествах.

Ну так задерните назад. Покажите что унаследовали от Аполлона такие программы, как уже закрытая Constellation, ну или хотя бы что SLS унаследовала от Сатурна, неужели движки первой ступени?

Вы невнимательно читаете. Повторяю, космос надо осваивать, а не героически втыкать флажки.
  • +0.17 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
28 мар 2019 19:25:12

Ну наконец то найдем и покажем всему миру следы пребывания американцев на Луне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  xrvr ( Слушатель )
29 мар 2019 05:32:09

Что за бред вы несете. США в начале 60-х явно проигрывали космическую гонку СССР, см. спутник, Гагарин, и т.д., и единственный шанс сравнять счет, стала возможность отправить первого человека на Луну.
Деньги на это дело были потрачены безумные, см. бюджет НАСА в процентах от федерального в те годы.

Какой то выхлоп от этой авантюры был, конечно же, но ROI дай бог несколько процентов.
Не забываем, что в те времена не было  Т.Б., и космонавтов/астронавтов частенько отправляли почти на верную смерть.
Сейчас правила изменились, ошибиться никто не хочет, см. катастрофы Челенджера и Колумбии.
Поэтому все  проверяется, и перепроверяется, это занимает годы, и миллиарды долларов.
Есть какая-то надежда на частников, Спейс-Х и другие, но там тоже срезают углы, пытаясь ськономить деньги, в результате чего ракеты иногда взрываются.
  • +0.19 / 16
  • АУ
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
29 мар 2019 22:07:08

Бред несете именно вы. Поймите наконец, не вся деятельность человека сводится к деньгам.











Какой ROI??! Цель освоения космоса - прибыль? Мы что, кроссовками на рынке торгуем?
Целеполагание вообще может иметь другую природу - не экономическую.




















"Экономический детерминизм", тьфу...
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  xrvr ( Слушатель )
30 мар 2019 06:18:00

Товарищ, вы заметили, что как только противостояние соц. и кап. лагерей завершилось, а.к.а. распад СССР, на Западе одновременно сдулась инновация?
Единственноe, чего они добились с 1991 года, это запихали вам в карман персональный компьютер, смартфоун.
Согласен, не вся деятельность человека сводится к деньгам. Но мы с вами сейчас живем в капиталистическом обществе.
Это в СССР могли себе позволить потратить кучу денег и ресурсов на атомные бомбы и средства их доставки.
А уже после освоения технологий, появились мирные применения,  АЭС и Союзы.
Какая картина сейчас? Ближний космос более менее освоен, и даже появились плюшки, типа GPS, Google maps  и т.д.
Но все это старые военные разработки, начатые еще 50 лет назад.
А с дальним космосом полная жопа. Даже вон полет на Луну выставляется сейчас как прорыв.
Маск там что-то пытается провернуть, у него завалялось в тумбочке пару миллиардов долларов, но это копейки.
И вот дилемма, откуда взять миллиарды долларов на серьезные космические программы?
В США и так денег нема, живут  в долг уже лет 30, у России деньги вроде есть, но приоритеты чуть другие, у Китая деньги есть, но они точно не хотят строить колонии на Марсе, дай бог космонавта запулить в космос раз в 10 лет. ЕС не в счет, у них Брекзит.
Таким образом, остаются частные инвесторы. Маск старается, но у него помимо СпэйсХ других проблем хватает, типа машин Тесла, Безос и Брэнсон тоже занимаются космосом, но заметьте, что у них чисто финансовый подход. 
"Согласен потратить Х количество долларов, но какой   ROI?"
И их можно понять. 
Поэтому мае шо мае. 
  • +0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
30 мар 2019 10:24:18

Не дать им выкопать фон Брауна...   Большего от нас не потребуется Обеспокоенный
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
30 мар 2019 10:59:27

Не суетиться, не поддаваться на провокации.
Главная задача на ближайшую десятилетку перспективу - это:
-  обеспечить независимость от Казахстана в части вывода всего спектра КА военного и, желательно, всего другого назначения;
- уже чуть позже (может и параллельно)  - независимость для пилотируемых полетов;
- параллельно с этим - реальное решение вопросов "импортозамещения" в части элементной базы для КА;
- восстановить   имидж надежных советских российских носителей, дабы хоть что-то зарабатывать "извозом", что позволит вкладывать заработанное в решения всех первостоящих перед российской космонавтикой проблем и задач;
- понять, что делать, когда МКС,  таки фсёёё ?
- возможно, не дай бог, придется восстанавливать космоперехватчики реальную систему ПКО. Понятно, что этим и сейчас занимаются 9правильно делают), но может сложиться так, что это может стать приоритетом №1 даже перед пилотируемой космонавтикой ("независимость" и "импортозамещение" никто не отменит и не не переставит их приоритетность).
Все это, может быть, создаст тот базис, на основе которого можно будет строить реальные планы полетов на Луну и Марс, если это надо кому-то и зачем-то.
Как-то так. Разумеется, что всё это лабуда  ИМХО.
  • +0.46 / 30
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 мар 2019 11:45:28

По Казахстану думаю приоритет ниже - всегда можно просто взять космодром как Крым. 
  • -0.07 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
30 мар 2019 11:50:56

То есть из нейтрального государства сделать плацдарм врага на нашей границе? 
И развалить существующие политические и торговые связи?
Я уж молчу про Китай, тоже имеющий в Казахстане свой интерес.
Прекрасный подарок Американской гегемонии.
Очень хорошо, что наше ВПР к таким "планам" не прислушивается.
Полноценный космодром на своей территории - куда надежней и дешевле, особенно в Угрожающий период.
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
30 мар 2019 11:57:21

Вы считаете, что Крым легко дался экономике России?
При этом надо учесть:
- масштабы Крыма и Казахстана - это две большие разницы;
- население Крыма с подавляющим преимуществом было за то, что "Крым - это Россия". за население Казахстана такого сказать никак низзя;
- Южный полигон/Тюратам/Байкнонур (нужное подчеркнуть) находится в центре Казахии и не граничит с территорией России.
Хотя частично соглашусь. Обычно, "Время  не ждет", но тут ещё как раз трошки и подождет, но готовиться  надо. Что и делается истчо с тех времен, когда Ангару замутили.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 мар 2019 12:12:33

Да, основные потери экономики связаны не с Крымом, а с геополитическим противостояние США и с падение цен на нефть. Противостояние началось бы в любом случае, учитывая желание руководства России быть как минимум одним из центров силы в глобальной политике. Таким образом доля Крыма в этих потерях исчезающе мала, а вот стоимость одного только иммущества и земли окупает все эти потери и расходы (на интеграцию) вместе взятые. 

Я не предлагал брать весь Казахстан, только те объекты которые нам интересны и сухопутный коридор туда. Остальное население и территории пусть дальше делают что хотят. При попытках отвечать - дружественные бомбардировки и ракетные удары, в лучших традициях США.
  • -0.10 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leki_se
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
30 мар 2019 12:02:07

       Космодром нам мене важен чем полигон Сары-Шаган. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
30 мар 2019 12:09:03

И то и то же можно взять. Принципиально армия Казахстана еще слабее чем армия Украины до 2014 года.
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
30 мар 2019 11:46:09

Недавно встретил выдержку из одного прогноза Фридмана "следующие 100 лет" Сам по себе прогноз неадекватен (как и большинство поделий этих эксперДов), но там есть американская точка зрения на военное доминирование в 21 веке:
Мировые торговые пути продолжат быть в основном морскими, поэтому тот кто их контролирует сможет диктовать свою волю миру. С развитием ракетных технологий (т.е. гиперзвук, как мы сейчас понимаем) военное преимущество получит не тот, у кого больше кораблей, а тот, кто знает в реальном времени состав и положение вражеских флотов. Проще всего это сделать из космоса.
Поэтому там предсказана быстрая милитаризация сначала стационарной орбиты, потом точек лагранжа и окололунного пространства. 
Закономерно предположить, что затем наступит очередь и Луны, как ресурсной базы для военного космоса.
Так что "Лунная гонка 2.0" очень даже может не флаговтык, а первый акт этого противостояния.
Не пытаясь оценить правильность мнения американцев, можно предположить что они все равно будут действовать из предпосылок милитаризации космоса.
А мы и Китай будем отвечать.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
30 мар 2019 12:01:03

Как бы все так. 
Но для военных целей ГСО - это таки связь, но там уже вояки всё что только можно застолбили давным-давно.
Разведка - это таки низкие орбиты, тут ГСО и "точки либрации" и нафиг не уперлись.
Зачем воякам Луна?Непонимающий
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
30 мар 2019 12:14:53

В прогнозе (подчеркиваю - это то что в голове у американцев, оно не обязано быть истиной, но действуют то все исходя из собственных заблуждений) было предположение, что улучшение технолгий вызовет подъем оптимальной высоты орбит наблюдателей и то, что наблюдателей будет удобнее идентифицировать с еще более высоких орбит. А логистические и управляющие центы, за которые и развернется основное противостояние, встанут на стационарную орбиту. 
Заодно под раздачу попадет связь и навигация.

Луна, это вопрос более отдаленного будущего. Но тот, кто наладит на Луне производство топлива, баков и корпусов хотябы (3д принтры? - уже есть разработки), неизбежно сможет сильно насытить околоземное пространство своими аппаратами до полного доминирования над остальными, если они продолжат пополнять свои орбитальные группировки с Земли. В силу огромной разницы в сложности выведения.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  RKx ( Слушатель )
29 мар 2019 16:46:09

Опять амеры решили бабло попилить.Подмигивающий В первом полете на Луну смысл был. Сейчас, смысла в нем нет. Никаких развитий технологий не будет. Было-бы что развивать. Пусть сперва на МКС научатся пилотируемые корабли запускать. Причем, не пару раз, а постоянно. Равно и с Марсом. Ну запустят, ну слетают. Ну поставят флаг. И? Это разовые проекты, не несущие никакого профита. Ни научного, ни экономического. США вообще, в последнее время, только инсталляциями занимаются. Ну зачем этот мусор Маска на орбите? Какой смысл? Только самопиар. И заявления Трампа - тоже дешевый пиар. 
Добывать что-либо на Луне, сейчас экономически не выгодно. Можно рассматривать научную станцию на поверхности. Но, для этого нужен положительный опыт пилотируемых запусков. У США его нет, и в ближайшее десятилетие, я не вижу предпосылок к изменению. 
А вот Россия с Китаем, могут реально потянуть такую станцию. Было-бы желание...
  • -0.05 / 12
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
29 мар 2019 22:18:35

1. Чушь. Вы явно не имеете представления о научном и высокотехнологическом секторах.
2. Думать, что американцы не способны запускать пилотируемые корабли к МКС - ... даже не могу найти слов помягче. Очень скоро вы увидите их пилотируемые корабли. И, повторю - как и наши космонавты будут летать на них.
3. Сначала - флаг. После - база. Затем - постоянный форпост. Далее - самостоятельная колония. Сначала на Луне, отработав многое - на Марсе. Двигаться нужно пошагово.
4. Пиара много. Но он вовсе не "дешевый". А весьма ценный. Знаете, почему доллару доверяют и вся эта пирамида до сих пор не рухнула с треском? В том числе из-за имиджа Америки как сверхдержавы.
5. Опять экономически... Люди, вы живете не только ради пожрать!
  • -0.03 / 18
  • АУ