ВМФ/ВМС
17,529,743
45,243
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 07:00:28 |
Спущен на воду итальянский универсальный десантный корабль Trieste
новая дискуссия Новость 2.67325 мая 2019 года года на верфи итальянского судостроительного объединения Fincantieri в Кастелламмаре-ди-Стабия близ Неаполя состоялась церемония спуска на воду строящегося для ВМС Италии универсального десантного корабля L 9080 Trieste (строительный номер С.6260)
https://bmpd.livejournal.com/3655063.html
Его бы вместо "Мистралей" заказали бы, возможно, сумели бы получить даже после Крыма, с итальянцами у нас получше отношения
ОТВЕТЫ (221)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 май 2019 10:42:27 |
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
.........Чего-то у него крен на правый борт, и дифферент на корму.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 13:03:26 |
Возможно, часть оборудования и оружия еще не размещено, будут достраивать на плаву...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 11:41:43 |
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
Да корабль супер. Но СВВП у нас нет и по цене, можно почти два Мистраля вместо одного Триеста. А это - ого го. И дизелей там куча, Коломна таких вряд ли сделает.
ЦитатаКонтракт стоимостью 1,126 млрд евро на постройку УДК был выдан министерством обороны Италии 1 июля 2015 года
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 май 2019 13:05:01 |
Цитата: Dima1 от 26.05.2019 11:41:43
Говно это, а не корабль. Толку с возможности разместить 4 недоделков? Смысл какой? Запас топлива никакой, боеприпасов тоже, да и сами ни о чем, и мало их. И все - за счет вертолетов, которых не будет. На УДК! Не, можно на палубе похранить, но сами. понимаете, ресурс быстро уйдет. Лучше бы они Гарибальди оставили, дебилы. Хоть карманный, но зато без десантных "наворотов в зоопарке".
Да и сам - урод уродом, что для итальяшек несвойственно, обычно по красоте их корабли соперничают с нашими.
УДК или только с вертолетами, или уже на 40+ килотонн, как у пиндосов, но с вертикалками, надо. А на 22-25 - нафиг оно не нужно.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 19:52:53 |
Вообще-то он по водоизмещению немного меньше "Уоспа" (25 и 28 стандартное, 33 и 40 полное), а в ангаре может нести до 18-20 вертолетов
. Почему вдруг их на нем не будет ? Но в целом я согласен - что-то типа "Уоспа" построить смотрелось бы получше
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 15:29:52 |
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
Если из него мини авианосец делать и забрать нижнюю палубу под самолеты СВВП или Охотники (если взлетят) штук 30 влезет. Неплохо бы, за такие деньги и с АФАР, ЗРК и пр.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 май 2019 13:06:34 |
Цитата: Dima1 от 26.05.2019 15:29:52
Залупа на воротнике на него влезет. Какие 30 штук? Там половина ангарной палубы занята десантным отсеком. Да и нахрен не нужен недоавианосец с такими самолетами.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 22:08:37 |
Вы не внимательно меня прочитали. Я пишу, если из него сделать мини авианосец и забрать нижнюю палубу под самолеты. Т.е. не УДК а авианосец под СВВП и БЛА (если смогут взлетать и садиться на такую короткую палубу). Я не конструктор, но можно лифты пустить и ниже на палубу, если будет топить их, значит подъемники с "десантной палубы" на ангарную. Почему я стал такое конструировать ? Потому что Борисов несколько раз говорил о СВВП и соответствующих кораблях. Я не говорю, что они мне нравятся, но сказано не балаболкой, вроде бы. Большой авианосец хотят построить за 400 млрд. руб. - что вызывает некоторые сомнения в его реальности. Пока, во всяком случае. А этот УДК стоит 1,1 млрд. евро (если Мистраль - 600 млн. евро, а кореец - 380 млн. дол.). если наши немного дешевле - пусть 40 млрд.руб. А это уже более реально. Можно строить некоторое количество, по мере сил, так сказать.Что в их корабле мне понравилось, это
ЦитатаВ отличие от УДК других стран мира, Trieste должен получить весьма мощное радиоэлектронное оборудование и вооружение, включая радиолокационный комплекс Leonardo Kronos Dual Band (Kronos StarFire) в варианте с РЛС с АФАР Х-диапазона (возможна также установка полного варианта комплекса Kronos Quad с антенной также С-диапазона) и РЛС Leonardo Kronos Power Shield с АФАР L-диапазона. Устанавливаются РЛС управления полетами авиации Leonardo SPN-720, АСБУ Leonardo CMS SADOC Mk 4 и буксируемая ГАС Leonardo Black Snake (в основном для противоторпедной защиты), а также мощные средства РЭБ, включая комплекс выстреливаемых помех Leonardo ODLS-20. Вооружение должно включать 16 вертикальных пусковых установок Sylver A50 для ЗУР Aster 15 или САММ, три 76-мм универсальных артиллерийских комплекса Leonardo Super Rapid Strales и три 25-мм и шесть 12,7-мм дистанционно управляемых установок производства Leonardo.
В наших кораблях станут - три Панциря М, ну кроме П-Р.
На рисунке показаны 11 F-35B и 10 вертолетов. По моим прикидкам: на верхней палубе и двух других станут по 10 СВВП и вертолетов. На ангарной палубе, большой кусок занимает госпиталь на 27 раненых, если морской пехоты не будет, то его можно заменить на самолеты. Если допустим, 4 вертолета ДРЛО и 2 ПС, остальные 24 СВВП и возможно БЛА. Вот и все что я хотел сказать. Ну про водоизмещение уже написали.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 май 2019 22:49:25 |
Цитата: Dima1 от 27.05.2019 22:08:37
А в реальности не более 4 самолетов. Точнее, можно 6, но вертолетов почти не будет.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 26 май 2019 19:40:35 |
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
Вот этот стоит 380 млн.дол.постройка. Втрое дешевле итальянца.
Цитата20 мая 2019 года с верфи корпорации Hanjin Heavy Industries and Construction (HHIC) в Пусане совершил свой первый выход в море на ходовые испытания второй южнокорейский универсальный десантный корабль LPH 6112 Marado,
Наглядное свидетельство высокого уровня южнокорейского судостроения - спуск на воду был произведен 14 мая 2018 года всего через год после закладки в 2017 году.
Корабль имеет размеры: длина — 199 метров, ширина — 31 метр. Водоизмещение 14000 тонн (пустой), и 18000 тонн (полный). Имеет доковую камеру для Десантно-гусеничных машин-амфибий (AAV7) и Десантных катеров на воздушной подушке LCAC. Под авианосной палубой расположен ангар. Вместимость: 720 десантников, 400 членов команды, 10 танков, 10 грузовиков, 7 машин AAV, 10 вертолетов UH-60, и два катера LCAC либо 4 катера LCAS. Системы самообороны: зенитно-ракетный комплекс ASMD (21 пусковая установка), зенитно-артиллерийский комплекс Goalkeeper (2 семиствольных 30 мм установки). Рассматривается возможность базирования на «Токто» самолетов F-35B. Скорость максимальная — до 22 узлов, крейсерская 18 узлов. Дальность плавания 10 тыс. миль. Мощность дизельной ГЭУ 30,6 МВт (4 установки SEMT Pielstick 16 PC 2,5). Навигационная РЛС: AN/SPS-95K.
Десантный корабль Marado войдет в состав южнокорейского флота в 2020 году.
https://dambiev.livejournal.com/
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 май 2019 19:57:48 |
Цитата: valery913 от 26.05.2019 07:00:28
Там две турбины Rolls-Royce
Два вспомогательных движка МАN
Четыре движка электрогруппы МАN.
Заказан проект в июле 2015.
В мае 2015 стало известно официально, что не отдадут Мистрали.
Самим надо делать.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 23:40:42 |
Цитата: Портос от 26.05.2019 19:57:48
Вмешаюсь на минутку, он очевидно имел ввиду, то время когда заказали Мистрали - это декабрь 2010 года.
ЦитатаКонтракт на строительство и поставку для ВМФ России двух кораблей типа «Мистраль» был подписан в июне 2011 и расторгнут в мае 2015 года.
По корвету. Там же сказано он для Пакистана, второй будут там уже строить. Будет он вооружен чем то кроме пушек и вертолета - не знаю, но вообще то, там вариантов этого проекта полно. И с ЗРК, ПКР и контейнеров полно. Я написал о нем, только из за времени постройки. Надо бы уже наши побыстрее делать, все таки почти двадцать лет строим.
https://www.urdupoint.com/en/pakistan/launching-ceremony-of-first-corvette-vessel-b-623911.html
http://www.nauticexpo.com/prod/damen/product-25691-447251.html
https://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters%20groups/High%20Speed%20Crafts/Interceptor/Documents/Brochure_Damen_Security_Naval_and_Patrol.ashx
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 май 2019 16:56:39 |
Цитата: Dima1 от 27.05.2019 23:40:42
Согласитесь, что корветы с тактическими крылатыми ракетами, несколько иное, чем корветы для Пакистана.
Но наши корветы, это не только платформа для пуска КР, УКСК дают кроме ударных возможностей, противокорабельные и противолодочные, для реализации их нужны комплексы обнаружения и наведения.
В целом долгострой наличествует, но я бы не стал делать трагедию в этом отношении по классу корветов, которых у нас выпущено масса.
Удручает долгострой в классе БДК, отсутствие подвижек УДК, казалось бы корабли менее сложные, всё на тормозах.
Но опять же, на мой взгляд, это вопрос приоритетов.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 май 2019 17:27:17 |
Цитата: Портос от 28.05.2019 16:56:39
Ну, касательно "Моргунова" и его развития - там выходит совсем другой корабль, чем был изначально. Даже второй корпус отличается от первого, как конь от верблюда. Вторая серия будет гораздо ближе к УДК, чем к старым десантникам советского стандарта..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 май 2019 13:25:51 |
Цитата: Портос от 28.05.2019 16:56:39
Знаете.., вот уже могу..., рассуждать..) (
Почему не вызвать Командующего (щих) , ( пусть неожиданно..) , ( минуя "прослойку МО" ? (согласитесь, Шойгу, Борисов и т. д. .., "не профильные"- менеджеры по.. ) )
"главкомов" меньше.. чем областей в Центральной.. так вот
- " ..Президент встретился с Губернатором N-ой ..области, обсудили..." ..и что ? ( и видео ряд )
другое
- " ..Президент встретился с Командующим Войск..." , обсудили перспективы/проблемы и решения "
только, это должно быть с представителями "промыслы" и без "прослойки МО "..
" - что предложите..?
- в ответ /развернуто/..
(тут "железные коки" сказать все ..)
и так.. с каждым Командующим..,
а то еблан песков , отписывается, а он знает..?
" портос" , это тебе с мая..
ЦитатаПредупреждение от модератора Портос:
Вычеркните у себя на нике инженер, и напишите администратор.
X
29 май 2019 17:37Предупреждение от модератора Портос:
Вычеркните у себя на нике инженер, и напишите администратор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 12:25:19 |
Цитата: Dima1 от 24.05.2019 12:24:31
Цитата: Dima1 от 27.05.2019 23:40:42
У вас на картинках несколько иной проект.
Вот что спустили на голландской верфи в Румынии для Пакистана:
Проект этого корвета разработан голландской фирмой DAMEN. Верфь в Румынии тоже принадлежит голландцам, там голландские технологии и сверхдешевая румынская рабочая сила. Качество скорее всего румынское, а не голландское.)
ЦитатаIn its announcement on May 17, the navy revealed that the ships will displace 2300 tons, which indicates that they are based on the Damen OPV2400 design. According to company specifications, the OPV2400 measures 90 meters in length, includes a flight deck and hangaring space and achieves a maximum speed of 23 knots.
Weapon systems include one 76 mm main gun and secondary machine guns.
Полное водоизмещение - 2300 тонн, длина 90 метров. Максимальная скорость - 23 узла.
Скорее всего, дизайн этих OPV2400 представляет собой упрощенную/удешевленную версию более ранних корветов голландской DAMEN Group - "Sigma-class design".
Например, аналогичные "корветы" ВМС Индонезии:
Вооружение:
Цитата1 x OTO Melara 76 mm
2 x 20 mm Denel Vektor G12
2 x quad MBDA Mistral TETRAL SAM (8 missiles)
4 x Exocet MM 40 Block II SSM
2 x triple B515 torpedo launchers
Пушка 76 мм, как на наших МРК проекта 22800.
...
Ракетная ПВО корвета представлена всего лишь 8 микроракетами MBDA Mistral TETRAL SAM:
По сути, это вручную запускаемые ПЗРК, разработанные во Франции с 1974 по 1988. :)
Масса ракеты: 18,7-19,7 кг
Масса боевой части: 2,9 кг
Диаметр ракеты: 90 мм
Максимальная высота поражения: менее 3 км
Максимальная дальность поражения: менее 6 км
Такая вот ПВО на этом "корвете".
На порядки хуже чем Панцирь-М на наших МРК проекта 22800 (новые ракеты Панциря стреляют на дальность 40 км, высота не менее 15 км, автоматизированное наведение) .
....
Ударное ракетное вооружение представлено 4 ракетами Exocet MM 40 Block II SSM, дозвуковая, дальность 72 км, масса ракеты 670 кг, боевая часть 165 кг.
Опять же намного слабее чем наши МРК проекта 22800, у которых до 8 сверхзвуковых Ониксов (дальность 800 км, масса ракеты 3000 кг, масса БЧ 300 кг) или сверхдальних Калибров.
_____________________________________________________________________
Наши корветы гораздо совершеннее и сложнее технически.
...
Вообще, саму коробку корпуса корабля построить несложно. Вспомните как 1 октября 2012 на Балтийском заводе заложили первую половинку "Мистраля", а уже 26 июня 2013 ее спустили на воду:
Вот так строят в России достаточно крупные танкеры река-море проекта RST27M:
ЦитатаГоловное судно проекта RST27M «Балт Флот 16» (строительный № 02022) было заложено 25.01.17.Спущено 21.07.17. Сдано 06.09.17.
Второе судно «Балт Флот 17» (строительный № 02025) было заложено 15.03.17. Спущено 08.09.17.Сдано 13.10.17.
Третье судно «Балт Флот 18» (строительный № 02026) было заложено 25.04.17. Спущено 23.10.17.Сдано 28.11.17.
Длина: 140,85 м
Ширина: 16,86 м
Осадка: 4,2 м
Водоизмещение порожнем: 6980 т
Водоизмещение полное: 12984 т
Установить на коробку пару старых ПЗРК и 4 старых ракеты "Экзосет" тоже несложно. Так чему вы там собрались учиться у
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 23:57:01 |
Цитата: Zeratul от 30.05.2019 12:25:19
Даже не знаю, что на ваш ликбез ответить. И танкеры и хвост от Мистраля
- это к чему ? Где тогда наш УДК ? У меня один вопрос был, корвет 20380 и 85 строим с 2001 года по шесть - семь лет штука.
Если вы хотели их патрульный корвет унизить, сравни ли бы с подобным 22160 и его мы строим 4 года, а не два. При чем тут МРК ? Берем 20380 и смотрим подобный корвет мексиканский или индонезийский, этой же серии - там и ЗРК - МИКА или РАМ и ЕССМ к чему ПЗРК Мистраля рисовать, тогда покажите что на 22160 ? Экзосет хорошая ракета, если не выбирать старинные версии.
ЦитатаВ начале этого года США дали разрешение Мексике закупить номенклатуру оружия и оборудования для корветов, среди них относятся ПКР RGM-84L Harpoon Block II, ЗРК самообороны Block II Rolling Airframe Missile (RAM), установка вертикального пуска MK56 на 8 ячеек для ЗУР Evolved Seasparrow Missiles (ESSM) и легкие торпеды MK 54 Mod 0. Ожидается, что корвет начнет ходовые испытания в 2019 году, ввод в состав флота планируется в 2020 году.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/sigma-10514/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
И построены за 3-4 года. http://sudostroenie.info/novosti/18189.html https://sudostroenie.info/novosti/21673.html.
Вот и все, что я хотел сказать - строить бы быстрее. Пора бы и СФ и ТОФ( дополнительно ) вооружить и ЧФ/СМ добавить. Вместо МПК.
|
ii ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 16:00:56 |
Цитата: Dima1 от 30.05.2019 23:57:01
Сколько еще повторять, корпуса мы строим вполне хорошо - 11356 в Калининграде не дадут соврать. А все, что должно быть смонтировано внутри и снаружи корпусов... Вот как смежники - недобитки 90-х могут, так и рожают по одной штуке, кто РЛС, кто движки... Я уж не говорю, что ТТЗ нашего МО без допников регулярных - не ТТЗ.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 21:58:11 |
Цитата: ii от 31.05.2019 16:00:56
Я это понимаю. Поэтому и пишу, проблемы известны, а решений нет. И это куда ни ткни. Эх, а были времена.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2019 23:10:30 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 22:54:12
.......За Сталинские не буду (хоть и там были вопросы). А про Брежневские лучше всего говорят наши авианесущие крейсера, кои убили свои ГЭУ колматёжкой на рейде в местах базирования. Из-за отсутствия инфраструктуры.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 23:27:00 |
Ну были проблемы, но были и авианосцы. Сделали бы и инфраструктуру со временем. И уже до полнокровных добрались. И самолеты делали всякие, до сих пор на них морская авиация летает.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 23:40:38 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 23:27:00
Не надо ставить телегу впереди лошади. Сначала управление, затем доктрина, а потом уже все остальное само собой получится. А от хотелок, дескать, у французов вон то, у американцев вот это,у японцев пятое, у индусов десятое - одна пустая трата времени и денег
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 00:03:06 |
Цитата: Flugkater от 31.05.2019 23:40:38
И сколько вам нужно времени на все вот эти дела ? Управление у нас есть, доктрина - хоть куда, а само собой не получается. Нет что то получается, только маловастинькое и не совсем то что хотелось бы. Я не настаиваю, что бы все и сразу. Двадцать лет делаем корабль - почему медленно, почему что то не так работает и не устранили. Фрегат уже лет почти пятнадцать строим - сколько их ? Чего то не сделали, а почему ? Элементарная работа любого руководства. Возьмите морскую авиацию - где базовый патрульный самолет, где новый вертолет ? Союза уже сколько нет, только теперь модернизируем старое.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 09:42:56 |
Цитата: Dima1 от 01.06.2019 00:03:06
Доктрина??? Для ВМФ? Сколько не занимайся доктринёрством однако у РФ - 4 (четыре!!!) флота на удалённых друг от друга ТВД при минимуме баз. Вот и вся доктрина! При этом 2 флота базируются в закрытых "озёрах"... У кого такое есть? Ни у кого.. СССР пуп надрывал, чтоб всё это хозяйство поддерживать, имея плановую экономику и КПСС.. Да и то, военные особо не рады были развивать флот в приоритетном порядке. Период когда Горшков продавил "флотский интерес" был кратковременным, а итоги его - спорными как минимум. Угрохали денег и времени в развитие недоавианосного флота - туеву хучу, а результат? ... скажу вежливо - сомнительный. Впрочем, и СССР уже нет, и плановой экономики, и КПСС..
Теперь же, стоило появится каким-то деньгам - повылезали из разных щелей шипофилы всех мастей и сторонники дредноутостроения. Ладно бы - это было на уровне фэнтази в И-те или диванных мечтаний. Но нет - таких похоже хватает в МО и главкомате ВМФ. Опять прожектируются авианосцы и прочие плавающие мишени от 20 ктн ВИ. На элементарный вопрос - а на хрена это надо? - самый интеллектуальный ответ - ну, чтоб було, типо - люди ж строят и нам нада.
Что до "20 лет строительства фрегата", то мне иногда кажется, что Бог уберёг от излишней прыти и чрезмерного энтузиазма в вопросе "флотостроения". Крупных НК - безусловно не хватает.. Но, повторюсь - аккуратней с желаниями - это как раз та история, когда запросто пуп можно надорвать. И что будет особо обидно - безо всякого толку и практической пользы. Зато сотня-другая озабоченных шипофилов будет удовлетворена!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 июн 2019 13:56:52 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 23:27:00
А сейчас-то нахрена они нужны? Ну, пару штук можно сделать, но не более. Во времена ГЗР АВ - огромная и удобная мишень, даже хуже стократ, чем во времена Гранитов и Ониксов, которые свою эффективность ни разу не утратили сразу.
Амеры уже даже и то начали проникаться этим и оппозиция АВ возникла серьезная. Вы бы почитали вражескую прессу или наши переводные статьи, чем чушь тут молоть.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 июн 2019 14:47:05 |
Цитата: sergo78 от 05.06.2019 12:36:07
https://glav.su/forum/4/16/messages/5091401/#message5091401
вот тут приводил свежие карты
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 июн 2019 13:54:47 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 22:54:12
Уж про сталинские времена применительно к флоту уж помолчали бы, право. Планов было дохера, а реализовано было очень немногое. И очень криво, зачастую. Одно строительство ублюдочных "малюток" чего стоит. Да и "щука" тоже тот еще мусор, даже в последних сериях.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 14:34:37 |
Я вспомнил былые годы не по флоту. А в общем - ядерное оружие, космос, ракеты, атомные ПЛ и т.д. Поэтому и Сталин.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 14:40:12 |
Цитата: Dima1 от 01.06.2019 14:34:37
А сейчас гиперзвук, атомолет и атомная необитаемая ПЛ не достижение?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 22:49:20 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 21:58:11
Решений тут два - ритмичный и предсказуемый заказ или полный цикл за счет государства вплоть до самого низового уровня.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 23:03:21 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2019 22:49:20
Государственный вариант мы видели. Он работал. А тут, годы идут, а толку мало. Ценообразованием - видим кто занимается, остальным не по силам.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2019 23:15:48 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 23:03:21
..........Он работал ровно до тех пор, пока позволяли ресурсы. В первую очередь нефтяные. А как с легкоизвлекаемой нефтью случился напряг (а попутно и со многими другими вещами) так и наступили весёлые времена, из-за которых Николай Иванович Рыжков полетел по миру с протянутой рукой. Даже у Сингапура кредит просил. А тут ещё и Чернобыль.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2019 23:40:36 |
Да просто надорвали себя. Пытались весь Запад переплюнуть, а имея такой ядерный задел, могли не перенапрягаться. Сейчас на порядок слабее и ничего - живы. Но тем не менее очень много чего делали, чего теперь нет и образование с наукой чего то стоило. Сейчас тоже нефть да газ, теперь зерно и уголь добавились. Только олигархам половину и в резерв складываем. А строить что нибудь - да потом.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 09:55:48 |
Цитата: Dima1 от 31.05.2019 21:58:11
Проблемы таки "известны". Их две - судпром и деньги. Впрочем, проблема судпрома - теже самые деньги только сбоку.. А "проблема" денег решается элементарно - забираем у одних и отдаём другим. На нужды ВМФ, к примеру. Вуаля. Через лет 20 - получим и авианосцы на Каспии, и тральщики в 3 ктн ВИ, и плавающие "звёзды Смерти"... Осталось теперь понять - какие отрасли при таком подходе мы угробим и переживёт ли общество и государство такой флотостроительный "успех".
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 10:27:04 |
Цитата: метла от 01.06.2019 09:55:48
Я вовсе не настаиваю на авианосцах. Не может страна и не надо - так и скажи. Но если что то строишь - делай как надо. Что бы все было и во время. Все так строят. А забрать можно из валютного фонда маленько, чего складывать. Тральщик тот, со всеми делами 160 млн. стоит - так там нет проблем с базированием катеров и БПА.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 01 июн 2019 10:58:12 |
Цитата: Dima1 от 01.06.2019 10:27:04
"Все так строят" - это демагогия. Особенно это касается военного флота. Посмотрел бы я на успехи флотостроения в Европе, ежели б те пережили 15 летний "перекур" в отрасли. Так что - всё очень конкретно. Это касается и пр 22350 - если кто-то запамятовал, то у головного в своё время сгорела турбина... Про проблемы с Полимент-Редутом - я и вовсе молчу (..а это Алмаз-Антей - передовики ВПК РФ к слову..). И т.д. и т.п. Кстати, санкционные проблемы с ГЭУ для целого ряда кораблей - также не способствовали "чтобы всё было и во время". Что до тральщика в 3 ктн ВИ, то нехай эуропейцы ваяют что хотят... Как по мне - тут явный перебор. Впрочем, у нас есть модульный 22160-й - так пущай модульное МТО в него вкорячивают - места хватает.
Хотя - никто не спорит, что завсегда лучше быть "богатым и здоровым" и крайне не хочется оказаться "бедным и больным".. Только также стоит не забывать и про то, что "богатый и здоровый" может разориться и вернуться к "разбитому корыту" на стремлениях "быть владычецей морскою".. Не я сказал - АСПушкин - "наше всё".