Возрождение социалистической идеи
671,945
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 21:51:51 |
А пацаны то и не в курсе ...
новая дискуссия Новость 6.247Оказывается если заморозить стоимость услуг ЖКХ лет на пять , то через пять лет трубы в земле просто сгниют. Это из объяснений почему и до каких пор будут расти цены на проживание в приватизированных квартирах по ОРТ . То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности . Оно и инфраструктуру на нас повесило давным давно . То есть это теперь не его проблемы заниматься инфраструктурой , снабжением и ремонтом сетей . Это теперь наши проблемы . А функция государства собирать налоги видимо и распределять между нуждающимися гос служащими . Которые принимают такого рода законы .
Так что лет через десять можно смело переезжать в отель Санкт Петербург , например. Там проживать дешевле станет чем в собственной приватизированной квартирке . Или проводить национализацию ресурсов . Что бы снять с себя ярмо уже сегодня сопоставимое с пожизненной ипотекой .
ОТВЕТЫ (538)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 22:47:34 |
Извините
А почему я, из своих налогов - должен платить за обслуживание вашей собственности?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:13:27 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 22:47:34
Потому что иначе вы из своих доходов будете сами себе атомную станцию строить . Или теплоцентраль. К этому подводят
Дороги асфальтировать пора за счёт населения . Форваторы копать . Лопата есть - вперёд. Тебе ж надо Ну и всё остальное .
Умные горожане давно живут в горожах. И не за что не платят совсем. Передел собственности этим и закончится . Очередной . Который нам так ненавязчиво предложен теперь. Уже работает во всю точнее .
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:34 |
Где мелкий паразит-дармоед, который не хочет даже за себя платить - и где атомная станция?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:40:44 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:28:34
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии . Тебе ж надо .
Фактически ползучий передел собственности идёт. Раньше это всё и так мне принадлежало по определению. Теперь это всё у меня изъято . За ненадобностью видимо. И предлогается решать все эти вопросы самостоятельно.
Приобрёл лодку . Теперь пантоны сам строй . Берег укрепляй . Форватер до Стокгольма выкопай . И катайся .
Лет десять назад , где то в Шушарах , сгнили трубы подвода воды в пятиэтажку совхозную. Собрали пенсионеров и объяснили - надо брать кредиты . И за свой счёт тянуть новую магистраль. Тогда все посмеялись над репортажем. Типа во дают патсанчики ... Теперь всё встало на свои места . Нормальная квартплата тыщь 50 должна быть. И каждые пол года расти хоть немного. Что б не отстать от жизни. Как говориться - жизнь удалась. Можно сушить вёсла.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:49:48 |
В тарифах на ресурсы ВСЕ ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ уже давно заложено (и то только частично, скажите спасибо что не полностью. Опухли бы).
И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Неужели до вас не доходит, что НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Хотите электричество без доставки, вперед с аккумулятором на АЭС. Воду - с бидоном на водозаборную станцию или долбите скважину (ваще без проблем).
Какого хера кто-то, пусть даже государство вам это должно на халяву обеспечить ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:51:17 |
Ну да
Если ты приобрел лодку чтобы "кататься" - и
Кстати.
Рекомендую подтянуть словарики - а то
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 00:00:00 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:51:17
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов . Что б не в одни ворота всё время забивать. Надоедать начинают рекомендации нашего правительства постепенно . Страну надо возвращать . В объёмах до 56 года 20 съезда нашей партии . Не получается тут каменный цветок . Надо возвращаться к истокам. К проклятому Сталинизму с расстрелами . Это самый верный способ паразитировать дальше и ни за что не платить. Поверьте мне на слово. Свободу пусть они себе забирают. А нам страны будет достаточно . Так Оно веселее будет . Моё мнение .
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 01:45:18 |
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 07:07:21 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:55:16 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 12:52:38
Если спекулянты на земле , не желают сажать картошку , кто то её должен сажать . У вас есть варианты ?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:00:48 |
Пора привыкнуть что государство у нас( причем любое) является шулером.
При любых раскладах в выигрыше остается исключительно оно или лица приближенные к рулевым.
Другое дело что государство не выполняет свои функции.
Все же декларируя социальную ответственность , государство по факту сбрасывает исполнение социальных обязательств на
регионы.Да и не только социальных, причем частенько забывая подкрепить регионы финансово для исполнения сиих функций.
И кстати, подменяя свои непосредственные обязанности по экономическому развитию, раздачей "бананов".
Раздать субсидии и пр.бусы части населения гораздо проще чем создать условия для появления рабочих мест.
По поводу населения которое построит коммунизм. Не обольщайтесь, население может либо поддержать " борцов с привилегиями",
либо одобрить раздачу бус и поддержать инициаторов в лице рулевых. Но самоорганизоваться для определенных задач и целей
оно (население) не может. Тут уж нужны либо фанаты с "пламенем в сердце", либо хорошие деньги и спонсоры( а может и то и другое)
Вообще то в настоящее время есть два вопроса.Либо из кремля вывезут на лафете, либо все же появится преемник который не бросится
в засос целовать задние булки "лидера западной демократии". Иное, судя по сложившимся обстоятельствам и скорее всего продление очередного срока Путина, мало вероятно.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:27:41 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:00:48
Если государство будет честным, то оно быстро обанкротится, потому как граждане государства априори честными не являются. Приходится государству содержать карательные органы, естественно за счёт граждан, ну дабы граждане были более честными, хотя бы при свете дня.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:17:20 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
Объективно говоря и при Советах коммуналка была совсем не бесплатной.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:42:51 |
Цитата: rat1111 от 11.06.2021 20:17:20
Да совсем не бесплатной, мягко говоря.
Рублей 10 суммарно за однушку, 15 за двушку и под 20 за трешку.
Очень сильно просаживал телефон - 2.50 в месяц.
Электричество 4 копейки за киловатт. Летом фигня, а вот зимами и за 4 рубля улетало бывало.
И пени включали без всякой пощады.
Цены нерезиновска, если что.
А еще я помню как у нас в конце апреля отрубили горячую воду, раскопали двор, все забросили и ударно починили только к ноябрьским.
Впрочем советского человека таким не напугать, многие по старой памяти имели здоровые баки - белье кипятить, поэтому баки стояли на плите круглосуточно в режиме подогрева.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:02:35 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 20:42:51
Вполне сопоставимо с нынешними. Ну кроме электричества, которое кратно подешевело.
При кратно более высоких (при Советах) ценах на предметы потребления - от еды до одежды.
Подорожал - общественный транспорт. Но при этом подешевели легковые автомобили и авиа билеты
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 10:28:34 |
Цитата: Поверонов от 17.06.2021 07:56:46
ЦитатаОснова уникального комплекса — оборудование все того же SMS - Demag. Главное —клеть с максимальным усилием прокатки 12 тыс. тонн. Самая мощная в мире. Производительность стана — около 1,5 млн тонн в год. Самая большая среди аналогичных в Европе. Мощнее только в Японии, Китае и Южной Корее. Потребовалось построить новую МНЛЗ за 170 млн долларов. На момент запуска она почти не имела аналогов в мире ни по характеристикам, ни по мощности (1,8 млн тонн слябов в год).
Уникальность комплекса — в возможности выпускать прокат классом прочности до Х100 — Х120, который может выдерживать чрезвычайно низкие температуры и агрессивную среду морского дна, использоваться как в нефтегазовой отрасли, так и судо-, мосто- и машиностроении.
ММК запустил свой «пятитысячник» в самый разгар кризиса — летом 2009 года. Строительство заняло чуть меньше трех лет. В компании тогда заявляли: экономический кризис позволил ММК сэкономить на строительстве стана-5000. Планировали потратить 43 млрд рублей, фактическая смета не превысила 39 млрд рублей.
— Эффект экономии дало удешевление строительных материалов в кризис. Значительная часть рабочих, занятых на строительстве новых мощностей, была привлечена в рамках программы общественных работ, — пояснял отвечавший за капитальное строительство Валентин Антонюк. — Комбинат получил возможность вложить сэкономленные средства в строительство других объектов.
...
Сегодня стан-5000 открывает компании новые возможности. ММК совместно с Волжским трубным заводом и РосНИТИ разработал технологию производства листового проката для труб, которые должны пересекать зоны активных тектонических разломов в районах повышенной сейсмической активности и вечной мерзлоты.
...
Комбинат сэкономил на оплате труда тех кто строил! У нас самое дешевое строительство! Ура!
Идеи, представления как делать есть, а средств их изготовить нет? Проще, быстрее, дешевле взять готовое. Но не факт, что то, что то, что сами не делаем всегда продавать по устраивающим ценам будут. И вечно придется цену строительства "общественными работами" снижать? А самим (клеть) станы делать возможно? При поставленной плановой экономике СССР задаче, наверное да. В современной рыночной действительности спрос, чтобы "почесались", никогда не возникнет.
ЦитатаМы имеем то, что при Леониде Ильиче было принято решение, сомнительное с точки зрения технологии, хозяйства и политики. Для газопроводов высокого давления целесообразнее было бы использовать высокопрочные бесшовные трубы из легированных сталей или чугуна, стойких против механических нагрузок и коррозии. Это повысило бы срок службы трубопроводов и сократило бы потери от аварий, достигающих только по нефти 3 млн. тонн в год, а также большого расхода новых труб для ремонта. Не был использован в полной мере технологический потенциал советской промышленности, способной удовлетворить потребности в трубах и в оборудовании для трубопрокатных заводов, вместо этого стали кормить заказами зарубежных капиталистов ...
тут
Отложили бы начало строительства газопровода "Дружба", изменилась бы конъюнктура, разучились бы даже прокладывать трубопроводы.
Цитатав мемуарах Сергея Хрущёва – сына Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва
...
Я уже не помню почему, кажется, требовался особо прочный стальной лист большой ширины. Чтобы его прокатать, нужен был другой, более совершенный прокатный стан, новые сорта стали. Как всего этого добиться, инженеры имели представление, но от замысла до работающей машины — дистанция огромная. К выпуску труб диаметра 1 400 миллиметров они могли приступить лет через десять, если очень подналечь — через пять, а трубы требовались сегодня.
...
ЦитатаУчастники рынка ТБД обеспокоены заявленными планами металлургических компаний. Надо ли России и потенциальным иностранным потребителям такое количество труб? (При выходе всех предполагаемых к строительству или построенных заводов по производству ТБД на проектную мощность суммарный объем производства превысит млн. тонн в год).
Понятно, что заявленные планы предприятий отечественной нефтегазовой отрасли будут с большой вероятностью реализованы, и сегодня трубников подгоняет жесткая конкуренция за заказы «Газпрома» и «Транснефти» — основных потребителей ТБД. Только в 2007 году спрос на трубы большого диаметра оценивается в 40—45 млрд. рублей — и все хотят получить заказ…
Но что делать производствам, когда газопроводы будут построены, и спрос на ТБД упадет? А если рассматривать и более долгосрочные перспективы: разведанных запасов нефти и газа хватит на ближайшие 30—50 лет, а будут ли технологии следующего поколения применять ТБД?
Вопросов много — и скептики уже утверждают, что «сливки» с заказов «Газпрома» и отечественной нефтянки снимут одна-две компании, а остальные могут остаться не у дел. Косвенным подтверждением неопределенности ситуации с производством ТБД может служить и тот факт, что в 2007 году Российский фонд федерального имущества (РФФИ) планирует выставить на продажу свою долю 25% в проекте строительства завода по производству ТБД в Нижнем Тагиле (ОАО «Завод по производству труб большого диаметра» (ЗТБД) было зарегистрировано в 2001 г. Основные акционеры: РФФИ — 25%, НТМК — 55,1%, «Газпром» — 19,9% акций. Проектная мощность предприятия — 1 млн. тонн ТБД и 500 тыс. тонн толстолистового проката в год). И уже сейчас участники рынка сомневаются, что этот актив вызовет большой интерес. Узкий рынок и переизбыток предложения, а также отсутствие перспективного плана по развитию заставляют сомневаться в том, что проект вообще будет реализован.
К тому же, по словам директора ФРТПР Александра Дейнеко, «Газпром» уже после старта проекта неожиданно отказался гарантировать закупку продукции ЗТБД в течение десяти лет.
С 30 июня 2006 года сроком на 5 лет Еврокомиссия ввела антидемпинговые пошлины на поставки в страны ЕС бесшовных труб из России, Украины, Хорватии и Румынии. Данное решение было принято 27 июня 2006 г. Под пошлины попадают все горяче- и холоднодеформированные трубы.
....
Руководители предприятий не сомневаются: спрос будет
Без сомнения, маркетологи ведущих металлургических предприятий проанализировали ситуацию с ТБД и остались уверенными: спрос будет продолжать свой рост. В высказываниях руководителей комбинатов просматриваются, в том числе, и перспективы экспорта ТБД. Так, например, в качестве приоритетных направлений деятельности ОМК, кроме внутренних поставок, рассматриваются среднеазиатские и прикаспийские регионы. Рынок Казахстана, Узбекистана и Туркменистана сегодня оценивается в 500 тыс. тонн труб с большой динамикой роста. Есть неплохие перспективы по продвижению продукции на рынки стран Африки и стран Персидского залива.
ОМК пока не видит серьезной конкуренции с ТМК, крупнейшим российским производителем труб, и «Северсталью». Для такой страны как Россия, с ее энергетическим потенциалом и потребностями в трубопроводной инфраструктуре, а также экспортными возможностями общая годовая мощность в 900 тыс. тонн прямошовных одношовных ТБД 1420 — это, по мнению руководства ОМК, не много.
Эксперты считают, что через 3—5 лет, выйдя на проектные мощности и необходимое качество, россияне обеспечат 90—95% отечественного рынка ТБД диаметром 1420 мм. На долю Украины останется 50—100 тыс. тонн такой трубы в год. С другой стороны, отмечает руководство ОМК, на трубном рынке России высокая конкуренция, мощности по изготовлению всех российских заводов значительно превышают потребности. При этом существует дефицит производства новых видов продукции с высокими потребительскими качествами. Уже сегодня на рынке нужны трубы с рабочим давлением свыше 120 атмосфер, а в шельфовых зонах и при строительстве подводных магистралей с давлением от 210 до 250 атмосфер и толщиной стенки до 48 миллиметров. В мире подобную продукцию производят всего шесть компаний — германская Europipe, японские Nippon Steel, JFE, Sumitomo, британская Corus и итальянская Ilva. Можно сказать, что к этому списку уже добавился ВМЗ.
По мнению некоторых аналитиков, если все заявленные проекты по строительству заводов по производству ТБД реализуются, в России к 2010 году будет переизбыток ТБД.
С этим высказванием не согласно, например, руководство «Уральской стали»: внутренний спрос на ТБД будет расти за счет обновления старых и строительства новых газопроводов. По данным Росстата, степень износа российских магистральных трубопроводов за 2002—2004 годы возросла на 10,8%, накопился существенный отложенный спрос на ТБД для ремонта магистральных трубопроводов. За счет активизации ремонтных работ и строительства новых магистральных трубопроводов внутреннее потребление ТБД в России к 2009 году расширится до 2,3 млн. тонн. Рост спроса будет и за счет экспортных проектов: например, в страны СНГ. Индия, испытывающая серьезный дефицит природного газа, также рассматривает возможность прокладки газопровода из Туркмении.
Пока же сегодня, несмотря на недозагруженность производственных мощностей ТБД в России, существенная часть внутренних потребностей покрывается за счет импорта, но уже к 2009 году, по мнению уральских аналитиков, в России мощности по производству ТБД составят 3250 тыс. тонн в год. При этом требованиям клиентов в полной мере будут отвечать около 1400 тыс. тонн труб в год. Таким образом, производители, обладающие современными мощностями, смогут заместить существенную часть импорта ТБД в Россию своей продукцией.
Четыре основных игрока российского трубного рынка — ВМЗ, Волжский трубный завод, ЧТПЗ и Харцызский трубный завод (Украина) — по совокупной мощности вдвое перекрывают объемные показатели спроса. Но до реального перепроизводства еще далеко. Сегодня наиболее востребована в сегменте ТБД продукция, рассчитанная на новые стандарты трубопроводов — и ее в необходимом количестве пока не производят.
С другой стороны, некоторые участники рынка достаточно осторожно оценивают перспективы роста рынка ТБД. Так, например, руководители «Металлоинвеста» оценивают максимальную емкость российского рынка в 1,5 млн. тонн в год труб диаметром 1420 и 1220 мм. И высказывают мнение о нецелесообразности иметь в России пять станов-5000. При внутреннем перепроизводстве российский производитель вынужден будет смотреть на экспорт, но конкуренцию с японскими и немецкими производителями на мировом рынке Россия сегодня вряд ли выдержит. А необходимо учесть и то, что мощности западных производителей в настоящее время частично простаивают. Кроме того, позиции России по цене, качеству и скорости поставок ТБД весьма скромные…
Вот и повод для конфликтов.
ЦитатаКитaйcкой кoмпaнией Shanghai Datun Energy Resources было пoдпиcaно coглaшeниe c SMS Demag (Гeрмaния). Дoгoвoрeннocтью предусмотрено изгoтoвление SMS Demag и пocтaвка зaкaзчику шecтивaлкoвого cтaна хoлoднoй прoкaтки (ХТП) для выпуcков aлюминиeвых прoкaтов. На протяжении пяти лет такой заказ ХТП у SMS Demag дecятый пo cчeту.
Как фирма из Эйндховена стала монополистом на рынке современного оборудования для производства микросхем
ЦитатаТри ведущих мировых производителя чипов — Intel, Samsung и TSMC — стали зависимы от продукции ASML настолько же, насколько остальная технологическая индустрия зависит от их собственной продукции, пишет The Economist.
...
ASML — не единственный производитель фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах. Здесь компания конкурирует с японскими Canon и Nikon. Но с 2005 года доля голландской фирмы на рынке выросла почти вдвое, до 62%. Только у неё есть оборудование для фотолитографии в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13,5 нанометров.
....
Времена не всегда были такими хорошими. Фирма начала свою деятельность в 1984 году как совместное предприятие Philips, голландского гиганта электроники, и ASM International, производителя полупроводникового оборудования.
...
Первые продукты были выпущены на устаревшей платформе, и фирма изо всех сил пыталась найти клиентов. Она держалась на плаву только благодаря помощи со стороны Philips, которая и сама столкнулась с финансовыми трудностями, субсидиям от голландского правительства и Европейского экономического сообщества (предшественник Евросоюза).
В 1995 году компания разместила акции в Нью-Йорке и Амстердаме. Вскоре после этого фирма сделала ставку на фотолитографию в глубоком ультрафиолете, в которой она увидела будущее производства микросхем. Крупным производителям пообещали поставку первых степперов EUV примерно к 2007 году. Но их ждало разочарование — и не раз. Компания обнаружила, что с глубоким ультрафиолетом очень трудно работать. Решение проблем заняло гораздо больше времени, чем ожидалось. Первые опытные образцы машин фирмы были отправлены в IMEC, научно-исследовательский институт в Бельгии, в 2006 году. Коммерческие клиенты начали использовать технологию только в 2018 году.
...
ИЧП на кредиты, не иначе.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июн 2021 20:52:27 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А причем тут предел советского фонда?
Были амортизационные отчисления, был график плановых и капитальных ремонтов.
Система была совсем иная, учитывающая износ и необходимое как пополнение так и восстановление жилого фонда.
Естественно проблем хватало, но для большинства жителей многоэтажного жилого фонда, та система была безопасней, как по износу, так и по выселению, а так же гарантировала предсказуемость.
Сейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:04:12 |
Ага, система - системой, только тогда и жилой фонд поновее был. А сейчас он подходит.
ЦитатаСейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
Система льгот и сейчас существует. Миллионер и обычный работяга живущие друг над другом в идентичных квартирах платят одинаково.
А коммуналка, если отбросить левак и заскоки всяких организаций - отражение расходов, а не чьих-то хотелок.
А то послушать некоторых - так лампы накаливания светодиодное лобби душит.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 11:35:46 |
Квартиры приватизированные тоже вернём взад?
ЦитатаЦитата: Николай Степанович от 11.06.2021 00:40:44
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии .
А ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:53:14 |
В таких условиях конечно вернём . Кто ж сможет за 33 м кв платить 50 ЖКХ ? Владельцы частных домов платят за энергоноситель , который он приобретает . Дрова , уголь , газ ... Тут предлогается оплачивать не только доставку всего этого в квартиру , но и приобретать транспорт за свой счёт поставщику . При этом как то отказаться от такого потребления - невозможно. Счёт выставили - плати .
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор . Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
В сухом остатке вопрос ; чего мы так усердно строили и за чем это всё упёрлось новым типа домовладельцам ? Может как то по старинке лучше . Просто жить в своих квартирках и не париться . Оно как то надёжнее было . Мне думается
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:59:09 |
Во первых, никто не мешает самим организовать ТСЖ для своего дома, и всё регулировать самим. Во вторых никто не мешает сменить управляющую компанию, или настучать по голове своей. Тыж собственник, вот и следи за своей собственностью. У меня и знакомых получается. У моих родителей получается. А если сидеть на попе ровно, то нефига и не получится.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 13:50:42 |
Вы не в теме, совсем. Владельцы частных домов постсоветской постройки за свой счёт строили инженерные сети и по ним поставщики подают свои товары, воду, газ, электроэнергию. В эти сети вкладывались владельцы частных домов и передавали их на баланс поставщиков, по другому не выгодно, да и не много желающих заниматься эксплуатацией и обслуживанием сетей, проще отдать и забыть про деньги. Только недавно государство обязало подводить газовые сети к границе участка за счёт Газпрома, а до сей поры Газпром трубу тянул до населённого пункта, дальше уже население и муниципалитеты, в зависимости от наличия финансов, в лучшем случае 50/50%, но это в лучшем и не везде. С электроснабжением в разных регионах по разному, но халявы нет ни где, как и с водоснабжением и водоотведением. Поживите в частном доме, поймёте, научитесь жить и принимать решения самостоятельно не надеясь ни на кого.
Опять Вы не в теме, в бытность СССР собственник жилья за свой счёт содержал свою собственность и если труба водопроводная к дому прохудилась, то собственник сам и решал эту проблему. Суть этой кухни в собственнике, если дом собственность государства, то государственная контора обслуживала и ремонтировала дырявую трубу. Если дом ведомственный, например заводская общага, то завод за свои сам и ремонтировал, государственная контора тут ни каким боком. Если дом частный,то частники сами и решали эти проблемы, государству это было до фонаря. Владельцами частных домов в СССР были миллионы граждан, очень многие миллионы, они с пелёнок привычные сами решать свои проблемы. Если предприятие на котором работал собственник частного дома имело здравомыслящего руководителя, то можно было договорится и взять на предприятии материалы, трубы например, в магазинах то не продавали, или экскаватор выпросить по госрасценкам на несколько часов поработать. Хотя чаще за жидкую валюты делали, быстро и хорошо.
В сухом остатке вопрос, почему государство делит граждан на плохих и хороших? Почему собственникам квартир государство оплачивает 95% стоимости ремонта, а собственникам частных домов отказывает в таком удовольствии? Что ж мы так усердно строили, почему граждане сами не хотят свою собственность содержать. Чем отличается ветхий частный дом построенный самим человеком во времена СССР от многоквартирного ветхого дома построенного государством и полученного гражданами в собственность бесплатно? И тот и другой дом частная собственность. Мы кого вырастили? Иждивенцев?
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:15:15 |
Собственники квартир взносы за капремонт платят, емнип. Если квартира в муниципальной собственности - строчки за капремонт в платежке нет (не должно быть, если что - через суд решается).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:23:30 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 14:15:15
Вы о чём сейчас?
Я говорил о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ. Именно этот государственный фонд финансировал 95% стоимости капремонта, обязанность жильцов собрать 5% суммы. Взносы на капремонт появились много лет позже, когда появилось достаточное количество жилья постсоветской постройки, а на момент принятия закона речь шла именно о домах советской постройки которые нуждались в капремонте. На них ни кто ни каких взносов не собирал.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:40:33 |
У нас тут в нерезиновой фонд капитального ремонта есть.
В платежках строчка с суммой в этот фонд.
Можно любой дом со сроками ремонта посмотреть и с перечнем работ.
Список формируется исходя из возраста и состояния.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:59:53 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 18:40:33
Вы правы по текущему собиранию денег, но сколько то лет назад на болотах стоял вой о вопиющей "несправедливости", кто то приватизировал квартиры построенные в последние годы СССР, практически новые, а кому то достались не первой свежести и в них надо было вкладывать деньги для приведения в порядок. Вот тогда и был сделан это ход конём, вроде бы как для справедливости бюджет взял на себя львиную долю затрат на капремонт этого жилья. Люди получившие на халяву квартиры не хотели содержать за свой счёт теперь уже свою собственность. Вот именно об этом я и говорил, но борцы за справедливость полностью игнорируют тот факт, что в стране десятки миллионов человек вообще от государства квартир не получали, они жили в домах построенных или купленных за свои деньги и содержали их за свой счёт, всегда.
То, как сейчас пытаются заставить людей самим содержать свою собственность вызывает улыбку, именно тем, что людей надо заставлять это делать. Пройдёт сколько то лет и снова будет вой на болотах, жильё пришло в аварийное состояние, деньги неизвестно где, государство дай денег. А каким боком тут государство? Дома в частной собственности, пусть хозяева сами заботятся о своих домах, не могут, ну так пусть палатки в лесу ставят и живут, а дома продадут.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:27:21 |
Это не первый срач здесь на эту тему.
Многие искренне считают, что за их дверью находится зона ответственности государства.
Ну то есть квартира - их, они вольны с ней что угодно делать. Продавать, завещать, дарить.
А вот лестницы, лифты, коммуникации и прочее - уже государство должно содержать.
Интересный феномен. Если в частном доме у хозяина не возникает вопросов, кто ему крышу починит, то здесь - крыша же не моя.
Еще периодически возникают поциенты, которые пытаются за коммуналку не платить, потому что они там не живут.
Если антенну отрубить еще можно и по счетчикам нули показывать, то с отоплением случаются казусы.
Не догоняют люди, что отопление физически отрубить часто невозможно, а если возможно - то за них соседи переплачивать начнут, потому что им помимо себя придется еще и ваши холодные стены отогревать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:55:40 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 19:27:21
Ну за дверью то ещё ладно, но есть люди считающие, что и в их квартире тоже ответственность государства, детей воспитывать им государство обязано. Им важен только процесс тсзть изготовления детей, а остальное государство обязано.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:08:48 |
Ну ка ,ну ка, расскажите сколько владельцы частных домов платят за отопление?
И при наличии собственной скважины за воду? Или какие у них сборы на капремонт?.
По поводу квартир, уже пожалуй года как четыре наметилась тенденция возврата приватизированных квартир в муниципальную собственность. Тут уж надо посмотреть,выгодна владельцу приватизация или нет.
Так как владельцы квартир платят налогов больше чем в наем.
И еще, после отмены выдачи свидетельств о собственности, ваше владение чем либо вполне можно считать условным.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:12:06 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:08:48
Я правильно понимаю, что топливо для отопления владельцам выдаёт государство безвозмездно? И Скважину бурит? И на ремонт дома они получают от государства деньги?
И если решили, забор поменять, тоже, типа, "эй, государство. Мне забор нужен"
|
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:57 |
Если рассуждать о том кто, кому, что, за что, и сколько должен, можно дойти до таких высот маразма, что лучше не начинать.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:06:53 |
Тоже мне секрет полишинеля.
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос.
Почему нормативы на отопление учитывают каждую проживающую голову в квартире(включая младенцев).
А нормативы по мусорному сбору рассчитываются от занимаемой площади?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:38:41 |
Специально посмотрел , указана не площадь а количество голов, это по отоплению.
А мусор с площади. Так что мусорит у нас квадратный метр.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 17:12:39 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 14:38:41
Заинтересовалась и тоже специально посмотрела в своей платежке за май: отопление - норматив потребления за 1 кв.м (и расчет - по метражу квартиры), а мусор - норматив за кол. голов и расчет - по количеству проживающих.
Может, Ваши расчетчики что-то напутали?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:13:28 |
Цитата: НаталияС. от 11.06.2021 17:12:39
Не совсем понятно про норматив, вроде уже давно у всех должны теплосчётчики стоять и расчёт по потреблённому количеству тепла.
По нормам расхода на кв. м считали раньше, когда паслись стада мамонтов и в домах не было теплосчётчиков.