Возрождение социалистической идеи
672,071
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 21:51:51 |
А пацаны то и не в курсе ...
новая дискуссия Новость 6.263Оказывается если заморозить стоимость услуг ЖКХ лет на пять , то через пять лет трубы в земле просто сгниют. Это из объяснений почему и до каких пор будут расти цены на проживание в приватизированных квартирах по ОРТ . То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности . Оно и инфраструктуру на нас повесило давным давно . То есть это теперь не его проблемы заниматься инфраструктурой , снабжением и ремонтом сетей . Это теперь наши проблемы . А функция государства собирать налоги видимо и распределять между нуждающимися гос служащими . Которые принимают такого рода законы .
Так что лет через десять можно смело переезжать в отель Санкт Петербург , например. Там проживать дешевле станет чем в собственной приватизированной квартирке . Или проводить национализацию ресурсов . Что бы снять с себя ярмо уже сегодня сопоставимое с пожизненной ипотекой .
ОТВЕТЫ (538)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 22:47:34 |
Извините
А почему я, из своих налогов - должен платить за обслуживание вашей собственности?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:13:27 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 22:47:34
Потому что иначе вы из своих доходов будете сами себе атомную станцию строить . Или теплоцентраль. К этому подводят
Дороги асфальтировать пора за счёт населения . Форваторы копать . Лопата есть - вперёд. Тебе ж надо Ну и всё остальное .
Умные горожане давно живут в горожах. И не за что не платят совсем. Передел собственности этим и закончится . Очередной . Который нам так ненавязчиво предложен теперь. Уже работает во всю точнее .
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:34 |
Где мелкий паразит-дармоед, который не хочет даже за себя платить - и где атомная станция?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:40:44 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:28:34
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии . Тебе ж надо .
Фактически ползучий передел собственности идёт. Раньше это всё и так мне принадлежало по определению. Теперь это всё у меня изъято . За ненадобностью видимо. И предлогается решать все эти вопросы самостоятельно.
Приобрёл лодку . Теперь пантоны сам строй . Берег укрепляй . Форватер до Стокгольма выкопай . И катайся .
Лет десять назад , где то в Шушарах , сгнили трубы подвода воды в пятиэтажку совхозную. Собрали пенсионеров и объяснили - надо брать кредиты . И за свой счёт тянуть новую магистраль. Тогда все посмеялись над репортажем. Типа во дают патсанчики ... Теперь всё встало на свои места . Нормальная квартплата тыщь 50 должна быть. И каждые пол года расти хоть немного. Что б не отстать от жизни. Как говориться - жизнь удалась. Можно сушить вёсла.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:49:48 |
В тарифах на ресурсы ВСЕ ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ уже давно заложено (и то только частично, скажите спасибо что не полностью. Опухли бы).
И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Неужели до вас не доходит, что НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Хотите электричество без доставки, вперед с аккумулятором на АЭС. Воду - с бидоном на водозаборную станцию или долбите скважину (ваще без проблем).
Какого хера кто-то, пусть даже государство вам это должно на халяву обеспечить ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:51:17 |
Ну да
Если ты приобрел лодку чтобы "кататься" - и
Кстати.
Рекомендую подтянуть словарики - а то
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 00:00:00 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:51:17
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов . Что б не в одни ворота всё время забивать. Надоедать начинают рекомендации нашего правительства постепенно . Страну надо возвращать . В объёмах до 56 года 20 съезда нашей партии . Не получается тут каменный цветок . Надо возвращаться к истокам. К проклятому Сталинизму с расстрелами . Это самый верный способ паразитировать дальше и ни за что не платить. Поверьте мне на слово. Свободу пусть они себе забирают. А нам страны будет достаточно . Так Оно веселее будет . Моё мнение .
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 01:45:18 |
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 07:07:21 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:55:16 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 12:52:38
Если спекулянты на земле , не желают сажать картошку , кто то её должен сажать . У вас есть варианты ?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:00:48 |
Пора привыкнуть что государство у нас( причем любое) является шулером.
При любых раскладах в выигрыше остается исключительно оно или лица приближенные к рулевым.
Другое дело что государство не выполняет свои функции.
Все же декларируя социальную ответственность , государство по факту сбрасывает исполнение социальных обязательств на
регионы.Да и не только социальных, причем частенько забывая подкрепить регионы финансово для исполнения сиих функций.
И кстати, подменяя свои непосредственные обязанности по экономическому развитию, раздачей "бананов".
Раздать субсидии и пр.бусы части населения гораздо проще чем создать условия для появления рабочих мест.
По поводу населения которое построит коммунизм. Не обольщайтесь, население может либо поддержать " борцов с привилегиями",
либо одобрить раздачу бус и поддержать инициаторов в лице рулевых. Но самоорганизоваться для определенных задач и целей
оно (население) не может. Тут уж нужны либо фанаты с "пламенем в сердце", либо хорошие деньги и спонсоры( а может и то и другое)
Вообще то в настоящее время есть два вопроса.Либо из кремля вывезут на лафете, либо все же появится преемник который не бросится
в засос целовать задние булки "лидера западной демократии". Иное, судя по сложившимся обстоятельствам и скорее всего продление очередного срока Путина, мало вероятно.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:27:41 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:00:48
Если государство будет честным, то оно быстро обанкротится, потому как граждане государства априори честными не являются. Приходится государству содержать карательные органы, естественно за счёт граждан, ну дабы граждане были более честными, хотя бы при свете дня.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:17:20 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
Объективно говоря и при Советах коммуналка была совсем не бесплатной.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:42:51 |
Цитата: rat1111 от 11.06.2021 20:17:20
Да совсем не бесплатной, мягко говоря.
Рублей 10 суммарно за однушку, 15 за двушку и под 20 за трешку.
Очень сильно просаживал телефон - 2.50 в месяц.
Электричество 4 копейки за киловатт. Летом фигня, а вот зимами и за 4 рубля улетало бывало.
И пени включали без всякой пощады.
Цены нерезиновска, если что.
А еще я помню как у нас в конце апреля отрубили горячую воду, раскопали двор, все забросили и ударно починили только к ноябрьским.
Впрочем советского человека таким не напугать, многие по старой памяти имели здоровые баки - белье кипятить, поэтому баки стояли на плите круглосуточно в режиме подогрева.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:02:35 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 20:42:51
Вполне сопоставимо с нынешними. Ну кроме электричества, которое кратно подешевело.
При кратно более высоких (при Советах) ценах на предметы потребления - от еды до одежды.
Подорожал - общественный транспорт. Но при этом подешевели легковые автомобили и авиа билеты
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 июл 2021 20:06:13 |
Цитата: Bugi от 10.07.2021 11:35:23
Я вообще ничего не понимаю.
ЦитатаЦитата: Поверонов от 10.07.2021 13:22:36А Вы на законодателей зачем то киваете.
Здесь зачем-то перепутаны лоббизм и коррупция. Подкуп чиновников это не лоббизм, а коррупция.
Лоббизм - это идеологическое давление на законодателей. Законодатели это не чиновники, а избранные народом депутаты.
Чиновники - это исполнительная власть должная исполнять принятые законы. В рамках своих полномочий чиновники тоже могут выпускать как правило временные акты равнозначные законам поэтому наверное лоббизм и коррупция перепутаны, но изначально понятие лоббизм связано с законодательным органом, а не исполнительным
Надеюсь "изначально понятие лоббизм связано с законодательным" Вы не о перах и серах которые "особобескорыстны"?
ЦитатаПродажа офицерских патентов зародилась в годы правления Карла II и была официально узаконена королевским указом Якова II 7 марта 1683-го. После Славной революции 1688-го продажа патентов была запрещена Вильгельмом Оранским и Актом о мятеже 1689-го, который заставлял каждого офицера поклясться, что он не платил и не обещал платить деньги за патент. Но тенденцию побороть не удалось.
Акт о мятеже 1701-го отменял эту клятву, а королевский указ 1711-го разрешил продажу офицерских патентов, с одобрения короля. Окончательно кодифицировал систему Георг I указом в феврале 1719-го, установившим тариф для каждого полка и снявшим сохранявшиеся ограничения.
Офицерские патенты не продавались на флоте, в инженерных частях, артиллерии и Индийской армии.
1 января 1766-го был выпущен однородный прейскурант по типам полков и цены оставались неизменными до их резкого увеличения в 1821-м. В дальнейшем прайс периодически обновлялся, в 1860-м была уравнена цена патентов в пехоте и кавалерии.
К 1870-му патент младшего лейтенанта/корнета стоил 450 фунтов, лейтенанта – 700, капитана – 1800, майора – 3 200, подполковника – 4 500. Цены в гвардейских частях были в два раза больше.
Тогдашний фунт примерно равен 290 современным. Рабочий в те времена зарабатывал 30-40 фунтов в год, а человек с годовым доходом в 100 фунтов уже относился к среднему классу.
...
Собственно об этом и писал прямо герцог Веллингтон: "повышение по службе происходит путем покупки звания… мужчинами, принадлежащими к привилегированным и богатым классам страны". Британцы гордо заявляли, что их армия – не банда наёмников.
Ситуацию резко изменила Крымская война. Журналистские репортажи взбудоражили общество, выражавшее негодование по поводу "некомпетентности, бездействия, аристократического высокомерия, должностной нерадивости, протекционизма, установившейся рутины и бестолковости" офицерского корпуса.
...
Тем не менее, комиссия согласилась, что существенное увеличение военных расходов в случае отмены продаж неизбежно. Поэтому систему продаж патентов можно оставить, но реформировать – патент подполковника не продавать, ужесточить экзамены, ввести экзамен и при приобретении звания капитана, гарантировать бесплатные патенты всем выпускникам Сандхёрста.
Предложенные реформы (кроме отмены продажи патента подполковника, которое военное министерство сочло "сомнительной модификацией") были осуществлены в следующие несколько лет.
...
осле выборов 1868-го Эдвард Кардвелл стал министром обороны, он, в рамках военной реформы, вплотную занялся отменой продажи патентов. Хотя главнокомандующий, герцог Кембриджский был против, Кардвелл после франко-прусской войны смог склонить на свою сторону королеву Викторию.
..
тут
Цитатанашего флага в портах Британии невозможно увидеть в принципе до 1854 года (год отмены "Навигационного Акта").
...
В условиях военных действий в течение навигации 1854 года Архангельский порт принял 599 торговых судов из нейтральных стран. А ведь это не все. Помимо нейтралов были и британские "купцы", которых война застала в Архангельске. Тут вообще непонятно, как и в течении какого времени будет осуществляться такой грандиозный шмон? В итоге, в Парламенте Англии появилось довольно большое лобби торговцев, которые требовали снятия блокады с русских портов в Белом море, если русские... разрешат отгрузку уже оплаченных товаров! После долгого спора, который касался в первую очередь сроков, Абердин все же согласился, поэтому о блокаде Архангельска было объявлено заранее, 14 июня 1854 года. Это позволило русским отправить в начале июня загруженный товарами гигантский торговый конвой в 400 кораблей, который избежал досмотра и проверки со стороны Омменея. При этом нейтралам (американцам, датчанами и ганноверцами) объявлялось, что полностью блокирован порт будет только 13 августа, а до этого момента блокада вроде как бы есть, а вроде как бы и нет.
Набрать большинство голосов этот законопроект не смог, но 2 июня 1854 года (напомним, что Англия и Франция объявили России войну в конце марта 1854-го) британский посол в Петербурге передал немного ошарашенному Николаю I просьбу"об отпуске английским коммерсантам уже оплаченных ими товаров". Лорд Бомон на приеме у премьер-министра Абердина ничтоже сумняшеся высказал предложение, что, конечно же, Адмиралтейство"имеет право блокировать любой русский порт безо всякого уведомления противника, но давайте все же будем рыцарями - и о блокаде будем уведомлять за два месяца, чтобы английские торговцы успели закончить все свои дела в данном регионе".
...
Интересно было бы знать мнение того времени рядовых британцев осаждающих Севастополь об этом "несомненно" бескорыстном акте голосовавших за снятие блокады политиков.
Крымская война
Цитата....
В разгоравшийся конфликт Уайтхолл сначала не вмешивался и признавал французов забияками - Наполеон явно напрашивался на войну. Осознав уникальность ситуации - шанс вместо длительной, хотя и успешной осады, перейти к штурму российских позиций и опрокинуть их с помощью штыков французской пехоты, Лондон решил воспользоваться ею. Война так война. Пресса принялась обрабатывать читателя. Общественность прежде не жаловала Наполеона с его антуражем «из паразитов, сводников и проституток». Теперь он на глазах приобретал ангелоподобные черты. Удалось обнаружить крупные успехи Турции на пути цивилизационных преобразований и убедить обывателя в патологической склонности московитов к захватам .
...
Вот что писал о завершении войны Д. Тревельян: «Мы вели Крымскую войну по принципу ограни ченной ответственности и прекратили ее, когда стремление к иностранным авантюрам было удовлетворено. Ведь это несомненный факт нашей социальной истории, что наша внешняя политика становилась все в меньшей степени тай ной государственных деятелей и все в большей степени -- выражением интересов народа в целом. Кто был глупее -- государственные деятели или народ, -- сказать трудно» .
Стало быть идеологически приводят во власть лоббистов, не вкладывая средства? А законодатели всегда лоббируют по убеждениям? Особенно те, кто прошел по спискам?
Чиновники быть заинтересованы материально быть могут. А законодатели нет?
И тут же "... изначально понятие лоббизм связано с законодательным органом..."
Если отрывать взаимосвязь экономики и политики.
История возникновения лоббизма
ЦитатаЛоббизм называют национальным спортом американцев, в этой стране самый развитый в мире институт лоббизма, поэтому кажется целесообразным рассмотреть немного об эволюции лоббизма и в этом государстве. Лоббизм является частью политической жизни США со времени образования государства. Термин «лоббизм» стал употребляться в конце 1820-ых годов для определения групп интересов, которые пытались влиять на решения законодательной власти. Уже к 1830-ым годам лоббизм стал неоспоримым фактом политической жизни США.
...
В 1979 году была создана Американская Лига лоббистов.
Факт создания профессионального союза лоббистов - показатель того, что лоббизм к этому времени оформился, как политический институт.
В Европе лоббизм развит в таких секторах экономики, как сельское хозяйство, горная промышленность и металлургия. До 1987 года лоббизм имел национальный характер, лоббистские усилия были направлены на лоббирование национальных государственных органов. В последние годы появились организации, как Европейская ассоциация потребителей, представляющие интересы всех европейцев. Если раньше лоббизм был направлен на Совет министров, то теперь объектом лоббирования является Европейский парламент
...
Потребители платят не только за товар, но еще и лоббистам?
Или в цену товара уже включено? Енто, примерно, как в цену на бензин на отечественных заправках?Изначально лоббировались интересы узкой группы лиц?
ЦитатаПолитическая жизнь конституируется у Руссо в обособленную, абстрагирующую себя от частной жизни индивидов самостоятельную сферу. Для человека как политического существа голос частного интереса в общественной жизни должен умолкнуть.
....
Традиционный взгляд: общественное неравенство – прямое следствие естественного: богаты и знатны трудолюбивые, сильные люди. Руссо не согласен: повсюду сильный подчинен слабому, мужественный – трусливому.
....
Стадии естественного состояния.
1) состояние дикости. Люди жили поодиночке, общались с природой, удовлетворяя свои потребности за счет нее. Не было основания завидовать другим. Для полного счастья человеку не хватало регулярного общения с себе подобными.
2) Потребности охоты и рыболовства приводят к объединению людей - начинается вторая фаза. Появляются зачатки морали (правила поведения по отношению к другим людям) и одновременно первые конфликты.
...
Особенности понимания общественного договора. Выход был придуман богатыми: выработать соглашение о создании государственной власти и законов, которым должны все подчиняться. Но такое соглашение обман. Правила, благоприятные для богатых, были возведены в ранг закона. Потеряв естественную свободу, бедные не обрели свободы политической. Действительный выход – создание гражданского состояния как подлинного договора между народом и правителем.
...
Цитатав свое время Т.Гоббс и Ж.-Ж.Руссо говорили о влиянии на принятие политических ре-шений частных интересов,в целом рассматривая явление лоббизма крайне негативно.
Политический оттенок лоббизм приобрел в XVII Iв.в Соединенных Штатах Америки, когда термином «лоббирование» стали называть покупку голосов за деньги в Конгрессе. В XIX в. в США явление лоббизма стало приобретать системный характер, когда министры и сенаторы стали часто встречаться с влиятельными избирателями и в дальнейшем принимать решения в пользу их интересов.
ЦитатаЕсли бы каждый и мог совершить отчуждение самого себя, то он не может этого сделать за своих детей; они рождаются людьми и свободными; их свобода принадлежит им, и никто, кроме них, не вправе ею распоряжаться. До того, как они достигнут зрелости, отец может для сохранения их жизни и для их благополучия принять от их имени те или иные условия, но он не может отдать детей безвозвратно и без условий, ибо подобный дар противен целям природы и превышает отцовские права.
ЦитатаУ Ж.-Ж. Руссо как апологета теории общественного договора любое легитимно созданное государство, являющееся воплощением законности, права и справедливости, называлось республикой. Он утверждал, что современная ему абсолютистская Франция недостойна республиканской формы правления, поскольку при своем крайнем моральном несовершенстве, падении нравов, невежестве и развращенности французы могут рассчитывать лишь на парламентарную или конституционную монархию.
тут
Цитатапонятие взятки: под статью попадет не только классическое подношение в конверте, но любая форма расплаты с должностным лицом, в том числе электронными деньгами или даже какими-то услугами.
...
Как заявила, представляя документ, судья Верховного суда России Елена Пейсикова, коррупционные преступления - это одна из главных угроз для безопасности страны. За полгода по различным коррупционным составам осудили больше четырех тысяч чиновников. Не исключено, что их могло быть гораздо больше. Но коррупционеры - народ современный, и постоянно стараются быть на шаг впереди судебной практики. Например, принимать взятки в электронной валюте. Или брать не деньгами, и даже не борзыми щенками, а какими-то услугами.
....
тут
ЦитатаВ соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 23 сентября 1977 г.: «Если лицо получает от взяткодателя деньги либо иные ценности якобы для передачи должностному лицу в качестве взятки и, не намереваясь это сделать, присваивает их, содеянное им в зависимости от обстоятельств дела следует квалифицировать как подстрекательство к даче взятки либо пособничество, а в отношении взяткодателя — как покушение на дачу взятки» (п.. Очевидно, по мнению Пленума, подстрекательством эти действия будут тогда, когда субъект склоняет взяткодателя к преступлению, а если же инициатива исходит от взяткодателя — действия мнимого посредника являются пособничеством в даче взятки. Предлагаемое Пленумом решение теоретически необоснованно и практически неприемлемо.15 Иное решение предложено в п. 21 постановления Пленума Верховного суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 «О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе», согласно которому если лицо получает от кого-либо деньги или иные ценности якобы для передачи должностному лицу в качестве взятки и, не намереваясь этого делать, присваивает их, содеянное им следует квалифицировать как мошенничество.
Т.е. что взятка, что лоббизм, что коммерческий подкуп одинаково. А уж чем берут или будут брать это вопрос развитости общества. Как экономической так и моральной. Чем лучше взятка материальная взятки услугами? Только тем, что её, при желании, проще выявить?
А пропаганда в капиталистическом обществе лоббизма - легализация способа заработать на посреднической деятельности между Законодателями и теми кто может им предоставить какие либо блага?
При Сталине лоббизм частных и узких групп экономических выгод, был сведен к минимуму?
ЦитатаПолитбюро считает, что отмеченные выше противогосударственные действия явились следствием того, что у т.т. Кузнецова А.А., Родионова, Попкова имеется нездоровый уклон, выражающийся в заигрывании с ленинградской организацией, в попытках представить себя в качестве особых защитников интересов Ленинграда, в попытках создать средостение (то есть препятствие, мешающее непосредственным отношениям. – НАД.) между ЦК и ленинградской организацией…
В этом свете следует рассматривать ставшее только теперь известным ЦК от т. Вознесенского предложение «шефствовать» над Ленинградом, с которым обратился в 1948 году т. Попков к т. Вознесенскому Н.А., а также неправильное поведение т. Попкова, когда он связи ленинградской партийной организации с ЦК ВКП(б) пытается подменить личными связями с так называемым «шефом» т. Кузнецовым А.А.
Политбюро считает, что такие методы являются выражением групповщины…»
Кузнецов, используя должность начальника ЦК по кадрам, расставлял «своих людей» – «ленинградцев» на высокие посты по всей стране. Это объясняет тот факт, что репрессии в связи с «Ленинградским делом» не ограничились Ленинградом, а прокатились по всему Союзу. Коррупцию вырубали тогда под корень, во избежание метастазов, прихватывая нередко и незараженные ещё места, то есть оказавшихся рядом. Правда, это уже был перехлёст местных деятелей по принципу «как бы чего не вышло», а то и обычное сведение счётов. Однако за всё это потом тоже приходилось отвечать!
Обратите внимание! Все эти разбирательства по «Ленинградскому делу» происходили в сугубо общественном порядке и не касались той части «дела», которую завели через полгода органы, начав уголовное следствие за поползновения политического характера, имевшие целью создание новой партии (РКП) и оформление на этой основе РСФСР в… так сказать, полноценную республику. То есть «ленинградцев» судили за те политические планы, которые предполагали в конечном счёте то, что сделал Ельцин в 80–90-е гг., а именно: объявив Россию независимой в составе СССР, Ельцин тем самым разрушил Советский Союз и, стало быть, совершил деяние, которое должно было преследоваться по статье «Измена Родине», путём разрушения конституционных основ СССР, выразившееся в смене или свержении общественного строя.
тут
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июн 2021 20:52:27 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А причем тут предел советского фонда?
Были амортизационные отчисления, был график плановых и капитальных ремонтов.
Система была совсем иная, учитывающая износ и необходимое как пополнение так и восстановление жилого фонда.
Естественно проблем хватало, но для большинства жителей многоэтажного жилого фонда, та система была безопасней, как по износу, так и по выселению, а так же гарантировала предсказуемость.
Сейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:04:12 |
Ага, система - системой, только тогда и жилой фонд поновее был. А сейчас он подходит.
ЦитатаСейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
Система льгот и сейчас существует. Миллионер и обычный работяга живущие друг над другом в идентичных квартирах платят одинаково.
А коммуналка, если отбросить левак и заскоки всяких организаций - отражение расходов, а не чьих-то хотелок.
А то послушать некоторых - так лампы накаливания светодиодное лобби душит.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 11:35:46 |
Квартиры приватизированные тоже вернём взад?
ЦитатаЦитата: Николай Степанович от 11.06.2021 00:40:44
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии .
А ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:53:14 |
В таких условиях конечно вернём . Кто ж сможет за 33 м кв платить 50 ЖКХ ? Владельцы частных домов платят за энергоноситель , который он приобретает . Дрова , уголь , газ ... Тут предлогается оплачивать не только доставку всего этого в квартиру , но и приобретать транспорт за свой счёт поставщику . При этом как то отказаться от такого потребления - невозможно. Счёт выставили - плати .
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор . Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
В сухом остатке вопрос ; чего мы так усердно строили и за чем это всё упёрлось новым типа домовладельцам ? Может как то по старинке лучше . Просто жить в своих квартирках и не париться . Оно как то надёжнее было . Мне думается
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:59:09 |
Во первых, никто не мешает самим организовать ТСЖ для своего дома, и всё регулировать самим. Во вторых никто не мешает сменить управляющую компанию, или настучать по голове своей. Тыж собственник, вот и следи за своей собственностью. У меня и знакомых получается. У моих родителей получается. А если сидеть на попе ровно, то нефига и не получится.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 13:50:42 |
Вы не в теме, совсем. Владельцы частных домов постсоветской постройки за свой счёт строили инженерные сети и по ним поставщики подают свои товары, воду, газ, электроэнергию. В эти сети вкладывались владельцы частных домов и передавали их на баланс поставщиков, по другому не выгодно, да и не много желающих заниматься эксплуатацией и обслуживанием сетей, проще отдать и забыть про деньги. Только недавно государство обязало подводить газовые сети к границе участка за счёт Газпрома, а до сей поры Газпром трубу тянул до населённого пункта, дальше уже население и муниципалитеты, в зависимости от наличия финансов, в лучшем случае 50/50%, но это в лучшем и не везде. С электроснабжением в разных регионах по разному, но халявы нет ни где, как и с водоснабжением и водоотведением. Поживите в частном доме, поймёте, научитесь жить и принимать решения самостоятельно не надеясь ни на кого.
Опять Вы не в теме, в бытность СССР собственник жилья за свой счёт содержал свою собственность и если труба водопроводная к дому прохудилась, то собственник сам и решал эту проблему. Суть этой кухни в собственнике, если дом собственность государства, то государственная контора обслуживала и ремонтировала дырявую трубу. Если дом ведомственный, например заводская общага, то завод за свои сам и ремонтировал, государственная контора тут ни каким боком. Если дом частный,то частники сами и решали эти проблемы, государству это было до фонаря. Владельцами частных домов в СССР были миллионы граждан, очень многие миллионы, они с пелёнок привычные сами решать свои проблемы. Если предприятие на котором работал собственник частного дома имело здравомыслящего руководителя, то можно было договорится и взять на предприятии материалы, трубы например, в магазинах то не продавали, или экскаватор выпросить по госрасценкам на несколько часов поработать. Хотя чаще за жидкую валюты делали, быстро и хорошо.
В сухом остатке вопрос, почему государство делит граждан на плохих и хороших? Почему собственникам квартир государство оплачивает 95% стоимости ремонта, а собственникам частных домов отказывает в таком удовольствии? Что ж мы так усердно строили, почему граждане сами не хотят свою собственность содержать. Чем отличается ветхий частный дом построенный самим человеком во времена СССР от многоквартирного ветхого дома построенного государством и полученного гражданами в собственность бесплатно? И тот и другой дом частная собственность. Мы кого вырастили? Иждивенцев?
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:15:15 |
Собственники квартир взносы за капремонт платят, емнип. Если квартира в муниципальной собственности - строчки за капремонт в платежке нет (не должно быть, если что - через суд решается).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:23:30 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 14:15:15
Вы о чём сейчас?
Я говорил о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ. Именно этот государственный фонд финансировал 95% стоимости капремонта, обязанность жильцов собрать 5% суммы. Взносы на капремонт появились много лет позже, когда появилось достаточное количество жилья постсоветской постройки, а на момент принятия закона речь шла именно о домах советской постройки которые нуждались в капремонте. На них ни кто ни каких взносов не собирал.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:40:33 |
У нас тут в нерезиновой фонд капитального ремонта есть.
В платежках строчка с суммой в этот фонд.
Можно любой дом со сроками ремонта посмотреть и с перечнем работ.
Список формируется исходя из возраста и состояния.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:59:53 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 18:40:33
Вы правы по текущему собиранию денег, но сколько то лет назад на болотах стоял вой о вопиющей "несправедливости", кто то приватизировал квартиры построенные в последние годы СССР, практически новые, а кому то достались не первой свежести и в них надо было вкладывать деньги для приведения в порядок. Вот тогда и был сделан это ход конём, вроде бы как для справедливости бюджет взял на себя львиную долю затрат на капремонт этого жилья. Люди получившие на халяву квартиры не хотели содержать за свой счёт теперь уже свою собственность. Вот именно об этом я и говорил, но борцы за справедливость полностью игнорируют тот факт, что в стране десятки миллионов человек вообще от государства квартир не получали, они жили в домах построенных или купленных за свои деньги и содержали их за свой счёт, всегда.
То, как сейчас пытаются заставить людей самим содержать свою собственность вызывает улыбку, именно тем, что людей надо заставлять это делать. Пройдёт сколько то лет и снова будет вой на болотах, жильё пришло в аварийное состояние, деньги неизвестно где, государство дай денег. А каким боком тут государство? Дома в частной собственности, пусть хозяева сами заботятся о своих домах, не могут, ну так пусть палатки в лесу ставят и живут, а дома продадут.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:27:21 |
Это не первый срач здесь на эту тему.
Многие искренне считают, что за их дверью находится зона ответственности государства.
Ну то есть квартира - их, они вольны с ней что угодно делать. Продавать, завещать, дарить.
А вот лестницы, лифты, коммуникации и прочее - уже государство должно содержать.
Интересный феномен. Если в частном доме у хозяина не возникает вопросов, кто ему крышу починит, то здесь - крыша же не моя.
Еще периодически возникают поциенты, которые пытаются за коммуналку не платить, потому что они там не живут.
Если антенну отрубить еще можно и по счетчикам нули показывать, то с отоплением случаются казусы.
Не догоняют люди, что отопление физически отрубить часто невозможно, а если возможно - то за них соседи переплачивать начнут, потому что им помимо себя придется еще и ваши холодные стены отогревать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:55:40 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 19:27:21
Ну за дверью то ещё ладно, но есть люди считающие, что и в их квартире тоже ответственность государства, детей воспитывать им государство обязано. Им важен только процесс тсзть изготовления детей, а остальное государство обязано.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:08:48 |
Ну ка ,ну ка, расскажите сколько владельцы частных домов платят за отопление?
И при наличии собственной скважины за воду? Или какие у них сборы на капремонт?.
По поводу квартир, уже пожалуй года как четыре наметилась тенденция возврата приватизированных квартир в муниципальную собственность. Тут уж надо посмотреть,выгодна владельцу приватизация или нет.
Так как владельцы квартир платят налогов больше чем в наем.
И еще, после отмены выдачи свидетельств о собственности, ваше владение чем либо вполне можно считать условным.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:12:06 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:08:48
Я правильно понимаю, что топливо для отопления владельцам выдаёт государство безвозмездно? И Скважину бурит? И на ремонт дома они получают от государства деньги?
И если решили, забор поменять, тоже, типа, "эй, государство. Мне забор нужен"
|
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:57 |
Если рассуждать о том кто, кому, что, за что, и сколько должен, можно дойти до таких высот маразма, что лучше не начинать.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:06:53 |
Тоже мне секрет полишинеля.
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос.
Почему нормативы на отопление учитывают каждую проживающую голову в квартире(включая младенцев).
А нормативы по мусорному сбору рассчитываются от занимаемой площади?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:38:41 |
Специально посмотрел , указана не площадь а количество голов, это по отоплению.
А мусор с площади. Так что мусорит у нас квадратный метр.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 17:12:39 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 14:38:41
Заинтересовалась и тоже специально посмотрела в своей платежке за май: отопление - норматив потребления за 1 кв.м (и расчет - по метражу квартиры), а мусор - норматив за кол. голов и расчет - по количеству проживающих.
Может, Ваши расчетчики что-то напутали?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:13:28 |
Цитата: НаталияС. от 11.06.2021 17:12:39
Не совсем понятно про норматив, вроде уже давно у всех должны теплосчётчики стоять и расчёт по потреблённому количеству тепла.
По нормам расхода на кв. м считали раньше, когда паслись стада мамонтов и в домах не было теплосчётчиков.