Возрождение социалистической идеи
672,286
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 21:51:51 |
А пацаны то и не в курсе ...
новая дискуссия Новость 6.293Оказывается если заморозить стоимость услуг ЖКХ лет на пять , то через пять лет трубы в земле просто сгниют. Это из объяснений почему и до каких пор будут расти цены на проживание в приватизированных квартирах по ОРТ . То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности . Оно и инфраструктуру на нас повесило давным давно . То есть это теперь не его проблемы заниматься инфраструктурой , снабжением и ремонтом сетей . Это теперь наши проблемы . А функция государства собирать налоги видимо и распределять между нуждающимися гос служащими . Которые принимают такого рода законы .
Так что лет через десять можно смело переезжать в отель Санкт Петербург , например. Там проживать дешевле станет чем в собственной приватизированной квартирке . Или проводить национализацию ресурсов . Что бы снять с себя ярмо уже сегодня сопоставимое с пожизненной ипотекой .
ОТВЕТЫ (538)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 22:47:34 |
Извините
А почему я, из своих налогов - должен платить за обслуживание вашей собственности?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:13:27 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 22:47:34
Потому что иначе вы из своих доходов будете сами себе атомную станцию строить . Или теплоцентраль. К этому подводят
Дороги асфальтировать пора за счёт населения . Форваторы копать . Лопата есть - вперёд. Тебе ж надо Ну и всё остальное .
Умные горожане давно живут в горожах. И не за что не платят совсем. Передел собственности этим и закончится . Очередной . Который нам так ненавязчиво предложен теперь. Уже работает во всю точнее .
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:34 |
Где мелкий паразит-дармоед, который не хочет даже за себя платить - и где атомная станция?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:40:44 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:28:34
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии . Тебе ж надо .
Фактически ползучий передел собственности идёт. Раньше это всё и так мне принадлежало по определению. Теперь это всё у меня изъято . За ненадобностью видимо. И предлогается решать все эти вопросы самостоятельно.
Приобрёл лодку . Теперь пантоны сам строй . Берег укрепляй . Форватер до Стокгольма выкопай . И катайся .
Лет десять назад , где то в Шушарах , сгнили трубы подвода воды в пятиэтажку совхозную. Собрали пенсионеров и объяснили - надо брать кредиты . И за свой счёт тянуть новую магистраль. Тогда все посмеялись над репортажем. Типа во дают патсанчики ... Теперь всё встало на свои места . Нормальная квартплата тыщь 50 должна быть. И каждые пол года расти хоть немного. Что б не отстать от жизни. Как говориться - жизнь удалась. Можно сушить вёсла.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:49:48 |
В тарифах на ресурсы ВСЕ ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ уже давно заложено (и то только частично, скажите спасибо что не полностью. Опухли бы).
И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Неужели до вас не доходит, что НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Хотите электричество без доставки, вперед с аккумулятором на АЭС. Воду - с бидоном на водозаборную станцию или долбите скважину (ваще без проблем).
Какого хера кто-то, пусть даже государство вам это должно на халяву обеспечить ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:51:17 |
Ну да
Если ты приобрел лодку чтобы "кататься" - и
Кстати.
Рекомендую подтянуть словарики - а то
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 00:00:00 |
Цитата: rat1111 от 10.06.2021 23:51:17
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов . Что б не в одни ворота всё время забивать. Надоедать начинают рекомендации нашего правительства постепенно . Страну надо возвращать . В объёмах до 56 года 20 съезда нашей партии . Не получается тут каменный цветок . Надо возвращаться к истокам. К проклятому Сталинизму с расстрелами . Это самый верный способ паразитировать дальше и ни за что не платить. Поверьте мне на слово. Свободу пусть они себе забирают. А нам страны будет достаточно . Так Оно веселее будет . Моё мнение .
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 01:45:18 |
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 07:07:21 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:55:16 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 12:52:38
Если спекулянты на земле , не желают сажать картошку , кто то её должен сажать . У вас есть варианты ?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:00:48 |
Пора привыкнуть что государство у нас( причем любое) является шулером.
При любых раскладах в выигрыше остается исключительно оно или лица приближенные к рулевым.
Другое дело что государство не выполняет свои функции.
Все же декларируя социальную ответственность , государство по факту сбрасывает исполнение социальных обязательств на
регионы.Да и не только социальных, причем частенько забывая подкрепить регионы финансово для исполнения сиих функций.
И кстати, подменяя свои непосредственные обязанности по экономическому развитию, раздачей "бананов".
Раздать субсидии и пр.бусы части населения гораздо проще чем создать условия для появления рабочих мест.
По поводу населения которое построит коммунизм. Не обольщайтесь, население может либо поддержать " борцов с привилегиями",
либо одобрить раздачу бус и поддержать инициаторов в лице рулевых. Но самоорганизоваться для определенных задач и целей
оно (население) не может. Тут уж нужны либо фанаты с "пламенем в сердце", либо хорошие деньги и спонсоры( а может и то и другое)
Вообще то в настоящее время есть два вопроса.Либо из кремля вывезут на лафете, либо все же появится преемник который не бросится
в засос целовать задние булки "лидера западной демократии". Иное, судя по сложившимся обстоятельствам и скорее всего продление очередного срока Путина, мало вероятно.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:27:41 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:00:48
Если государство будет честным, то оно быстро обанкротится, потому как граждане государства априори честными не являются. Приходится государству содержать карательные органы, естественно за счёт граждан, ну дабы граждане были более честными, хотя бы при свете дня.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:17:20 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
Объективно говоря и при Советах коммуналка была совсем не бесплатной.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 20:42:51 |
Цитата: rat1111 от 11.06.2021 20:17:20
Да совсем не бесплатной, мягко говоря.
Рублей 10 суммарно за однушку, 15 за двушку и под 20 за трешку.
Очень сильно просаживал телефон - 2.50 в месяц.
Электричество 4 копейки за киловатт. Летом фигня, а вот зимами и за 4 рубля улетало бывало.
И пени включали без всякой пощады.
Цены нерезиновска, если что.
А еще я помню как у нас в конце апреля отрубили горячую воду, раскопали двор, все забросили и ударно починили только к ноябрьским.
Впрочем советского человека таким не напугать, многие по старой памяти имели здоровые баки - белье кипятить, поэтому баки стояли на плите круглосуточно в режиме подогрева.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:02:35 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 20:42:51
Вполне сопоставимо с нынешними. Ну кроме электричества, которое кратно подешевело.
При кратно более высоких (при Советах) ценах на предметы потребления - от еды до одежды.
Подорожал - общественный транспорт. Но при этом подешевели легковые автомобили и авиа билеты
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 15 июн 2021 16:11:24 |
Строительство социализма это, в том числе, предоставление благ людям и улучшение их быта.
Нехватка средств всегда говорит о загибающейся экономике? Ежели у США долг большой у них экономика загибающаяся?
Может это говорить о том, что идей по производству всего и вся много, а необходимых средств (которые из кармана, при возникновении этих идей) по желанию, не достанешь, мало?
ЦитатаВ 1972 году, например, исследователи Л. Рокс и Р. Рангон под влиянием "западно-сибирской эпопеи" так рисовали перспективы СССР: через два десятилетия Советский Союз, оставаясь сверхмощной военной державой, будет иметь самый высокий уровень жизни. Они предсказывали отсутствие каких-либо отрицательных тенденций в развитии СССР по меньшей мере до 2000 года1. Как известно, история пошла совсем по другому пути.
тут
ЦитатаПосле завершения Второй мировой войны Советский Союз, несмотря на собственные ограниченные возможности (в 1945 году добыча нефти составляла 19,4 млн т нефти, или 60% довоенного уровня), взял на себя обязательства по снабжению нефтью стран Восточной Европы, вошедших в соцлагерь и лишенных собственных источников "черного золота". Поначалу это были довольно малые объемы, но по мере освоения в 1950е годы Волго-Уральской нефтегазоносной провинции - "Второго Баку" и бурного роста советской нефтяной промышленности (в 1955 году нефтедобыча составляла 70,8 млн т, а через 10 лет уже 241,7 млн т), цифры нефтяного экспорта начали расти. К середине 1960-х страна экспортировала 43,4 млн т нефти и 21 млн т нефтепродуктов. При этом главным потребителем оставался соцлагерь. Так, в рамках "взаимовыгодного сотрудничества и братской помощи" в 1959-1964 годах был построен нефтепровод с символическим названием "Дружба", по которому нефть Урало-Поволжья транспортировалась в Венгрию, Чехословакию, Польшу и ГДР. Тогда это был самый протяженный нефтепровод мира - 4665 км, а проектная мощность - 8,3 млн т.
Кстати, именно в конце 1950-х произошла принципиальная перестройка структуры советского нефтяного экспорта. Если до 1960 года преобладали поставки нефтепродуктов, то после - уже сырой нефти. Подобная трансформация связана, с одной стороны, с нехваткой собственных перерабатывающих мощностей (хотя в первое послевоенное двадцатилетие было построено 16 крупных НПЗ, но добыча нефти росла опережающими темпами), с другой стороны - изменениями в мировой торговле "черным золотом". На заре становления нефтяной промышленности нефть не являлась предметом международной торговли. Сделки по сырой нефти считались скорее экзотикой. Торговали продуктами ее переработки, сначала осветительным керосином и смазочными маслами, затем - моторным топливом. После Второй мировой положение изменилось. Страны-импортеры оценили прибыли и переориентировались на импорт сырой нефти.
Лучше когда
?
ЦитатаПри подготовке этого материала мы обратили внимание на один нюанс. Во всех источниках, касающихся строительства нефтепровода «Дружба», говорится о вышеупомянутой социалистической интеграции: автоматике из Венгрии, чехословацкой арматуре, «гэдээровских» насосных узлах и т.д. А вот о том, кто изготавливал трубы – ни слова. Логично предположить, что они были нашими, советскими. И действительно, в некоторых источниках об этом так и говорится. Но – как бы «вскользь». А в одной из статей и вовсе упоминается, что трубы делали в Польше. Но в основном о стране-изготовителе труб не говорится вовсе. Выглядит это по меньшей мере странно. В чём же дело? Ответ нам удалось найти в мемуарах Сергея Хрущёва – сына Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва.
Вот что он пишет:
«Многотысячекилометровый нефтепровод требовал трубы почти полутораметрового диаметра. В узкой трубе сопротивление жидкости возрастает, насосные станции приходится ставить слишком часто, получается — неэкономично. Производить такие трубы пока у нас не получалось. Я уже не помню почему, кажется, требовался особо прочный стальной лист большой ширины. Чтобы его прокатать, нужен был другой, более совершенный прокатный стан, новые сорта стали. Как всего этого добиться, инженеры имели представление, но от замысла до работающей машины — дистанция огромная. К выпуску труб диаметра 1 400 миллиметров они могли приступить лет через десять, если очень подналечь — через пять, а трубы требовались сегодня.
Специалисты доложили отцу, что в Европе такие трубы делают только западные немцы. За трубы им пришлось бы платить золотом, но даже золото не решало проблемы. Требовалось уговорить немцев пойти против воли американцев, нарушить установленную ими промышленно-экономическую блокаду нашей страны. Уговорили. С трудом, но уговорили. Поставка труб началась, но велась через пень-колоду. Правительство США давило на правительство ФРГ. Правительство ФРГ давило на компании, заключившие неугодный американцам контракт. Время от времени, в период очередных международных обострений, на поставки труб налагался прямой запрет. Снова велись изнурительные переговоры, находили очередной компромисс, поставки возобновлялись, а с ними и прокладка нефтепровода. И так до очередного политического катаклизма.
Нефтепровод, тем не менее, построили, а затем на Украине, на Харцызском заводе, научились делать трубы диаметром 1 400 миллиметров».
Т....
Впрочем, вскоре необходимые трубы делать в СССР действительно научились, и когда в 1969 году, из-за недостаточной пропускной способности «Дружбы», встал вопрос о прокладке по его трассе нового нефтепровода, названного «Дружба-2», для его постройки уже использовались трубы большого диаметра советского производства. Когда в 1974 году это строительство завершилось, экспорт нефтепродуктов из СССР возрос сразу вдвое.
....
тут
ЦитатаВероятно, именно под стартующий экспорт энергоносителей в 1964 году для стран СЭВ ввели новую систему расчётов. Валютой стал так называемый переводной рубль, а центром – Международный банк экономического сотрудничества, созданный примерно за год до торжественного открытия «Дружбы».
Любопытно, что потом, во время строительства второй очереди нефтепровода, ситуация поменялась на противоположную. После отмены эмбарго контракт с западногерманскими поставщиками возобновился (1970), а когда последовали новые санкции, теперь уже от Рейгана, ФРГ упорно не желала разрывать контракты с СССР: вторая нитка «Дружбы» поставляла нефть уже и в Западную Германию.
....
ЦитатаВ 1978 г. родился проект гигантского экспортного трубопровода, по которому газ должен был поставляться в Страны Западной Европы – за твёрдую валюту, а не за никому не нужные переводные рубли, которыми расплачивались «братья». Изначально планировалось построить трубопровод от огромного, не неосвоенного Ямбургского месторождения, но на его освоение ушли бы годы и огромные средства. Поэтому было решено тянуть трубопровод от уже освоенного Уренгойского месторождения.
План предусматривал строительство трубопровода из двух ниток, со 100-процентным использованием западных технологий и из западных же труб. Строительство началось: гигантский трубопровод получил название «Уренгой-Помары-Ужгород». В июле 1981 г. консорциум западногерманских банков предоставил кредит на сумму 3,4 млрд. марок, затем кредиты были предоставлены французами и японцами. Трубы и оборудование поставлялись немецкими, французскими, американскими, итальянскими и японскими компаниями. Техника (трубоукладчики и бульдозеры) – американцами, немцами и японцами.
....
ЦитатаСледующее обострение случилось уже в течение 60-х годов при строительстве трубопровода «Дружба», который должен был поставлять из СССР в ФРГ природный газ. В целом большие успехи Советского Союза в освоении месторождений и наращивании своих нефтегазовых ресурсов расценивались американцами не иначе как военная угроза. США продавили запрет на поставку труб большого диаметра в СССР. Но на фоне улучшения отношений СССР и стран Западной Европы, десятикратного роста добычи сырья в нашей стране и топливного кризиса 1973 года ограничения были сняты. Отдельно следует упомянуть министра внешней торговли СССР Николая Патоличева, который провел гигантскую работу на международном уровне для прорыва этой блокады.
....
Цитататрубопровод привязал не Западную Европу к СССР, как рассчитывали «кремлёвские старцы», а, наоборот – Советский Союз к Западной Европе.
...
Москве пришлось возвращать огромные кредиты. СССР платил по кредитам газом (с Японией расчёты были сложнее), а цена на газ определялась покупателями.
...
Руководство ФРГ, Франции и Италии убедили Рейгана отменить санкции, объяснив ему, что в результате строительства трубопровода СССР будет привязан к Западу, и НАТО получит возможность оказывать на него политическое влияние. Эта стратегия себя оправдала
...
Попытки экспортировать на Запад советские промышленные изделия либо проваливались, либо приносили мизерные доходы.
...
Полученные финансы, даже если вкладывать в строительство заводов у себя, сами по себе, без долгосрочного плана, роль играют ограниченную. Рынки сбыта ограничены, что ведет к уменьшению прибыли (как средств на которые можно и дальше улучшать изделие), к тому же моральная составляющая, так сильно почему то, колющая глаз, некоторым, сейчас.
Оценочные категории в российском праве: современные подходы
ЦитатаОбщие принципы, как указывает О.В. Мартышин, связаны с философскими и естественно-правовыми представлениями о праве11.
Да и не только о праве, наверняка.
ЦитатаСидят Василий Иванович, Чингачгук и еще один индеец у костра и курят
трубку мира. Индеец встает и идет отлить. Уходит, вдруг все слышат
грохот, он возвращается с подбитым глазом.
Сидят дальше, Чингачгук говорит: мне надо отлить. История повторяется.
Теперь Василий Иванович встает за этим же. Индейцы слышат один грохот,
брань, затем второй грохот. Василий Иванович возвращается с двумя
фингалами. Чингачгук глубокомысленно замечает: только бледнолицый может
дважды наступить на одни и те же грабли.
Индеец на грабли дважды не наступает. Поэтому решили стать "американцами"?
Был реален вопрос к потребителю, в советское время: - "Вы согласитесь взять ВАЗ подороже и попозже или сейчас, но с недоделками"?
Небыло желания задаваться этим вопросом, прежде всего у производителей - технарей. лишние проблемы им не нужны. План (количество) сделал и премия. ОТК зависимая от руководителя - по сути, технаря, структура. Бо формализм и спрос за план.
А вот выпустить товар для потребителя, национальные бренды, которые бы получили широкое признание у своего и западного потребителя, нужны далеко не "экономисты - рационалисты - финансисты", которые умеют считать только прибыль и убыль на горизонте планирования - месяц - год. Которых, в итоге, понаплодили. Типо - "марксисты - большевики" А другой подход к организации планирования и проектирования производства? Другой подход к к определению качества товара, который должен включать в себя удобство, эстетику, надежность. И ещё множество факторов. О чем разговоры были, но они сошли на примитивный уровень "рынок все расставит по местам".
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июн 2021 20:52:27 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 01:45:18
А причем тут предел советского фонда?
Были амортизационные отчисления, был график плановых и капитальных ремонтов.
Система была совсем иная, учитывающая износ и необходимое как пополнение так и восстановление жилого фонда.
Естественно проблем хватало, но для большинства жителей многоэтажного жилого фонда, та система была безопасней, как по износу, так и по выселению, а так же гарантировала предсказуемость.
Сейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 21:04:12 |
Ага, система - системой, только тогда и жилой фонд поновее был. А сейчас он подходит.
ЦитатаСейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
Система льгот и сейчас существует. Миллионер и обычный работяга живущие друг над другом в идентичных квартирах платят одинаково.
А коммуналка, если отбросить левак и заскоки всяких организаций - отражение расходов, а не чьих-то хотелок.
А то послушать некоторых - так лампы накаливания светодиодное лобби душит.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 11:35:46 |
Квартиры приватизированные тоже вернём взад?
ЦитатаЦитата: Николай Степанович от 11.06.2021 00:40:44
Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии .
А ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:53:14 |
В таких условиях конечно вернём . Кто ж сможет за 33 м кв платить 50 ЖКХ ? Владельцы частных домов платят за энергоноситель , который он приобретает . Дрова , уголь , газ ... Тут предлогается оплачивать не только доставку всего этого в квартиру , но и приобретать транспорт за свой счёт поставщику . При этом как то отказаться от такого потребления - невозможно. Счёт выставили - плати .
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор . Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
В сухом остатке вопрос ; чего мы так усердно строили и за чем это всё упёрлось новым типа домовладельцам ? Может как то по старинке лучше . Просто жить в своих квартирках и не париться . Оно как то надёжнее было . Мне думается
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:59:09 |
Во первых, никто не мешает самим организовать ТСЖ для своего дома, и всё регулировать самим. Во вторых никто не мешает сменить управляющую компанию, или настучать по голове своей. Тыж собственник, вот и следи за своей собственностью. У меня и знакомых получается. У моих родителей получается. А если сидеть на попе ровно, то нефига и не получится.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 13:50:42 |
Вы не в теме, совсем. Владельцы частных домов постсоветской постройки за свой счёт строили инженерные сети и по ним поставщики подают свои товары, воду, газ, электроэнергию. В эти сети вкладывались владельцы частных домов и передавали их на баланс поставщиков, по другому не выгодно, да и не много желающих заниматься эксплуатацией и обслуживанием сетей, проще отдать и забыть про деньги. Только недавно государство обязало подводить газовые сети к границе участка за счёт Газпрома, а до сей поры Газпром трубу тянул до населённого пункта, дальше уже население и муниципалитеты, в зависимости от наличия финансов, в лучшем случае 50/50%, но это в лучшем и не везде. С электроснабжением в разных регионах по разному, но халявы нет ни где, как и с водоснабжением и водоотведением. Поживите в частном доме, поймёте, научитесь жить и принимать решения самостоятельно не надеясь ни на кого.
Опять Вы не в теме, в бытность СССР собственник жилья за свой счёт содержал свою собственность и если труба водопроводная к дому прохудилась, то собственник сам и решал эту проблему. Суть этой кухни в собственнике, если дом собственность государства, то государственная контора обслуживала и ремонтировала дырявую трубу. Если дом ведомственный, например заводская общага, то завод за свои сам и ремонтировал, государственная контора тут ни каким боком. Если дом частный,то частники сами и решали эти проблемы, государству это было до фонаря. Владельцами частных домов в СССР были миллионы граждан, очень многие миллионы, они с пелёнок привычные сами решать свои проблемы. Если предприятие на котором работал собственник частного дома имело здравомыслящего руководителя, то можно было договорится и взять на предприятии материалы, трубы например, в магазинах то не продавали, или экскаватор выпросить по госрасценкам на несколько часов поработать. Хотя чаще за жидкую валюты делали, быстро и хорошо.
В сухом остатке вопрос, почему государство делит граждан на плохих и хороших? Почему собственникам квартир государство оплачивает 95% стоимости ремонта, а собственникам частных домов отказывает в таком удовольствии? Что ж мы так усердно строили, почему граждане сами не хотят свою собственность содержать. Чем отличается ветхий частный дом построенный самим человеком во времена СССР от многоквартирного ветхого дома построенного государством и полученного гражданами в собственность бесплатно? И тот и другой дом частная собственность. Мы кого вырастили? Иждивенцев?
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:15:15 |
Собственники квартир взносы за капремонт платят, емнип. Если квартира в муниципальной собственности - строчки за капремонт в платежке нет (не должно быть, если что - через суд решается).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:23:30 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 14:15:15
Вы о чём сейчас?
Я говорил о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ. Именно этот государственный фонд финансировал 95% стоимости капремонта, обязанность жильцов собрать 5% суммы. Взносы на капремонт появились много лет позже, когда появилось достаточное количество жилья постсоветской постройки, а на момент принятия закона речь шла именно о домах советской постройки которые нуждались в капремонте. На них ни кто ни каких взносов не собирал.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:40:33 |
У нас тут в нерезиновой фонд капитального ремонта есть.
В платежках строчка с суммой в этот фонд.
Можно любой дом со сроками ремонта посмотреть и с перечнем работ.
Список формируется исходя из возраста и состояния.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:59:53 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 18:40:33
Вы правы по текущему собиранию денег, но сколько то лет назад на болотах стоял вой о вопиющей "несправедливости", кто то приватизировал квартиры построенные в последние годы СССР, практически новые, а кому то достались не первой свежести и в них надо было вкладывать деньги для приведения в порядок. Вот тогда и был сделан это ход конём, вроде бы как для справедливости бюджет взял на себя львиную долю затрат на капремонт этого жилья. Люди получившие на халяву квартиры не хотели содержать за свой счёт теперь уже свою собственность. Вот именно об этом я и говорил, но борцы за справедливость полностью игнорируют тот факт, что в стране десятки миллионов человек вообще от государства квартир не получали, они жили в домах построенных или купленных за свои деньги и содержали их за свой счёт, всегда.
То, как сейчас пытаются заставить людей самим содержать свою собственность вызывает улыбку, именно тем, что людей надо заставлять это делать. Пройдёт сколько то лет и снова будет вой на болотах, жильё пришло в аварийное состояние, деньги неизвестно где, государство дай денег. А каким боком тут государство? Дома в частной собственности, пусть хозяева сами заботятся о своих домах, не могут, ну так пусть палатки в лесу ставят и живут, а дома продадут.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:27:21 |
Это не первый срач здесь на эту тему.
Многие искренне считают, что за их дверью находится зона ответственности государства.
Ну то есть квартира - их, они вольны с ней что угодно делать. Продавать, завещать, дарить.
А вот лестницы, лифты, коммуникации и прочее - уже государство должно содержать.
Интересный феномен. Если в частном доме у хозяина не возникает вопросов, кто ему крышу починит, то здесь - крыша же не моя.
Еще периодически возникают поциенты, которые пытаются за коммуналку не платить, потому что они там не живут.
Если антенну отрубить еще можно и по счетчикам нули показывать, то с отоплением случаются казусы.
Не догоняют люди, что отопление физически отрубить часто невозможно, а если возможно - то за них соседи переплачивать начнут, потому что им помимо себя придется еще и ваши холодные стены отогревать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 19:55:40 |
Цитата: Nobody от 11.06.2021 19:27:21
Ну за дверью то ещё ладно, но есть люди считающие, что и в их квартире тоже ответственность государства, детей воспитывать им государство обязано. Им важен только процесс тсзть изготовления детей, а остальное государство обязано.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:08:48 |
Ну ка ,ну ка, расскажите сколько владельцы частных домов платят за отопление?
И при наличии собственной скважины за воду? Или какие у них сборы на капремонт?.
По поводу квартир, уже пожалуй года как четыре наметилась тенденция возврата приватизированных квартир в муниципальную собственность. Тут уж надо посмотреть,выгодна владельцу приватизация или нет.
Так как владельцы квартир платят налогов больше чем в наем.
И еще, после отмены выдачи свидетельств о собственности, ваше владение чем либо вполне можно считать условным.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 15:12:06 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 15:08:48
Я правильно понимаю, что топливо для отопления владельцам выдаёт государство безвозмездно? И Скважину бурит? И на ремонт дома они получают от государства деньги?
И если решили, забор поменять, тоже, типа, "эй, государство. Мне забор нужен"
|
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 10 июн 2021 23:28:57 |
Если рассуждать о том кто, кому, что, за что, и сколько должен, можно дойти до таких высот маразма, что лучше не начинать.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
Вы просто слишком эмоционально реагируете на тупые отмазы изрядно мудакаватых топ-менеджеров и руководителей ресурсоснабжающих предприятий за очередное повышение цен. Они ща все АО, ОАО и прочее(пусть и с государственным участием), что хотят то и делают.
А то что им не нахлобучивают за чрезмерное коммерческое рвение, это да... Это проблема.
Хотя все считать надо. По любому поводу, не разобравшись рвать тельняшку с криками "отдайте мой пирожок", это плхая практика.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 12:06:53 |
Тоже мне секрет полишинеля.
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос.
Почему нормативы на отопление учитывают каждую проживающую голову в квартире(включая младенцев).
А нормативы по мусорному сбору рассчитываются от занимаемой площади?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 14:38:41 |
Специально посмотрел , указана не площадь а количество голов, это по отоплению.
А мусор с площади. Так что мусорит у нас квадратный метр.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 17:12:39 |
Цитата: Trifon от 11.06.2021 14:38:41
Заинтересовалась и тоже специально посмотрела в своей платежке за май: отопление - норматив потребления за 1 кв.м (и расчет - по метражу квартиры), а мусор - норматив за кол. голов и расчет - по количеству проживающих.
Может, Ваши расчетчики что-то напутали?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2021 18:13:28 |
Цитата: НаталияС. от 11.06.2021 17:12:39
Не совсем понятно про норматив, вроде уже давно у всех должны теплосчётчики стоять и расчёт по потреблённому количеству тепла.
По нормам расхода на кв. м считали раньше, когда паслись стада мамонтов и в домах не было теплосчётчиков.