Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,418
122,178
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 13:29:40 |
Татарстан
новая дискуссия Дискуссия 3.602
Парламент Татарстана готов рассмотреть поправку о переименовании должности президента республики — спикер
ОТВЕТЫ (516)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 20:50:26 |
Зависит, ещё как зависит, только от руководства России намного больше зависит, вот и вынуждены подчинится.
И вот исчезает последний рудимент ельцинщины, как раз и создавшим всех этих президентов в автономиях....
До Ельцина этого просто не было, от слова совсем.
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 20:59:28 |
А Вы уверены что ЕБН за это надо ругать, а не благодарить?
Был ли шанс удержать республики, не дав им автономии, на фоне полного отделения остальных?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 21:07:04 |
Я не просто уверен, я это видел. Наши националисты стали думать "международным уровнем" только после танцев Ельцина на крыше, и его мантр "берите суверенитета сколько сможете"...
До этого, их мысля дальше чем какие то экономические плюшки и определённой степени внутреннего беззакония, они очень хорошо знали и помнили, как ранее в СССР, обрезали хотелки большие разрешённых....
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 21:48:30 |
Первой отделилась Литва в марте 90-го, а Ельцин заявил про "суверенитет" в августе.
Какие плюшки, какие обрезания хотелок? Вон выход, народ уже рванул! Что еще должен был сделать Ельцин, чтобы страна не развалилась совсем?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:17:54 |
Об этом принято умалчивать. Ельцин же Союз развалили. А прибалты, ну это другое.
Это как с февральской революцией. В народном сознании то закрепили что царя большевики свергли. Хотя в учебниках вроде все написано было. Но не акцентировали.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:14:10 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:17:54
Не прибалты. Гораздо раньше. Нурсултан к власти как пришел все забыли. Как казахские студенты русского Колбина выгнали и Нурсултана посадили.
Да и в знаменитом референдуме о роспуске СССР именно в казахской версии плебисцита родилась аббревиатура СНГ. Но вот как то до сих пор эту тему избегают. Пока Бабай жив?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:22:19 |
Все так. Все бабайства рванули практически.
Но все же прибалты самый чистый пример мгновенного формирования нового государства с выходом одобренным властью СССР. По моему мнению.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:02:47 |
Это как и с приватизацией, кстати. Чубайса ругали, что не устроил по аргентинской схеме, когда распродано всё за дорого, но крупнейшим мировым ТНК.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:17:04 |
Вот с демонизациеей Чубайса интересно получилось. По ходу перекупили его у Венско-Лубянских мудрецов.
Погром в доме устроил, но дом не отдал.
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 23:50:11 |
Популярная модель объяснения несмышленым детям, почему дядя Абрамович такой умный и глаза у него такие добрые.
Между "подарить нашим ОПГ" и "отдать по дешёвке ихним ТНК", было много разнообразных моделей наведения порядка на сырьевых производствах. Например, концессионные соглашения лет на 10 с теми же иностранными ТНК с понятными и прозрачными механизмами развода, а так же механизмами контроля деятельности.В общем, можно было и "по уму". Однако, если бы делали "по уму", не валя экономику направо и налево, разрушая экономические и административные связи, то велика была вероятность нарваться на реакционные движение по восстановлению управляемости государством со стороны каких-то более здравых сил. А ОПГ требовалось время на то, чтобы укрепиться и превратиться из ОПГ в ФПГ. К концу девяностых вероятность реакции стала незначительна и у бОльшей части ФПГ возник запрос на восстановление управляемости и стабильности в государстве. Далее был достигнут консенсус с т.н. силовиками, по которому капиталы старых ФПГ цементируются, а силовики формируют свою ФПГ. Я, кстати, не удивлюсь, если тот же Ходорковский не сам по себе "на рожон" полез, а только поняв, что его "сдали на корм" коллеги, всякие Авены, Фридманы, Вексельберги и Абрамовичи...
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 00:25:11 |
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11
Модели были, а возможности их реализовать не было.
Никто из реальных игроков не подписался бы под обязательства перед бессильным банкротом. Внутри государства УЖЕ действовали подготовленные до развала группы , которые превосходили государство по возможностям.
Выбор был не великий. И все реальные варианты плохие.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 00:34:24 |
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11
Политика есть искусство возможного. И в политике всегда приходится выбирать между плохим у ужасным. Хороших вариантов у вас просто не будет. Если кто-то придёт и будет предлагать такой хороший вариант, то лучше сразу гнать в шею.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 01:37:48 |
А перед этим в 89 распался СЭВ.
То что это подорвало экономику СССР чуть ли не сильнее чем Афганистан + Сухой закон + Чернобыль вместе взятые - уже почему то никто не помнит.
То что денежную реформу и первое повышение цен провел еще при жизни СССР товарищ Павлов в январе и апреле 91 года - тоже уже все запамятовали.
То что левые в 92 заблокировали реформы Гайдара и все окончательно покатилось под откос - тоже все забыли - это же удобно заявлять что "во всем виноваты Гайдар и Чубайс" - а то что коммунисты не дали им работать - они за народ жеж радели.
У Эрхарда в 50-ых первые годы его рыночных реформ - тоже были далеко не сахар (и кратный рост цен, и высокая инфляция), однако немцы перетерпели (хотя и там были попытки отправить Эрхарада в отставку) и уже через 5 лет это стало общепризнанным "экономическим чудом".
А у нас коммунисты даже года Гайдару не дали поработать - но зато все проблемы 90ых которые СССР копил начиная с 53 года дружно свалили на Гайдара и Чубайса и мы теперь вспоминаем 90-ые исключительно в негативном ключе и только с целью плюнуть на могилы Ельцина или Гайдара и заодно Чубайсу пожелать к ним присоединится.
А истинные виновники - как бы в тени у нас теперь.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 21:44:41 |
Тут ведь как
Когда Ленин в свое время создал СССР как конфедерацию - "это мудрое решение, другого варианта, кроме как дать автономию - не было"
Когда Ельцин разрыхлил федерацию, не сделав ее конфедерацией, как хотели коммунисты, при этом - "ууу, вражина"
Хотя ситуации очень близкие
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:14:47 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:44:41
Там таких параллелей много. Ельцин в борьбе за власть проявил себя как верный ленинец. По кровожадности не дотянул правда, все же советское воспитание смягчило нравы. Зато сумел передать власть преемнику, в отличии от..
Ну а раздвоение личности у нынешних сталинистов. Уже без изумления наблюдаю как люди и групп накачивавших общество обличением сталинизма в 80е и 90е нынче проклянают ельцинизм с воплями - при Сталине такого не было, мы бы щас порядок навели, народ бы зажил счастливо как в 20-30е.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 22:22:48 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:14:47
Основная претензия к Ельцину - он оказался некомпетентен на посту руководителя государства.
Для успешной "борьбы за власть" - его знаний, умений и навыков профессионального коммуниста - хватило. Для того, чтобы обеспечить развитие страны - нет.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:39:05 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:22:48
Других спасителей отечества в 20 веке у нас не оказалось. Один фанатичный идеалист и упырь, другой не очень компетентный пьяница. Каждый порождение наших систем образования и продвижения во власти в свое время. Но с задачами справились. По долгосрочным результатам еще не известно кто лучше.
А компетенции... если бы они были то и Союз может устоял и преобразовался в жизнеспособную форму. Ельцин обеспечил возможность зародиться и развиться новым компетенциям с опорой и на опыт СССР и на опыт РИ. Очень надеюсь что в этот раз получится пройти переломный момент.
Выглядело все это конечно не очень приятно и вытерпеть большинству народа пришлось не мало. Но такие сломы без страданий не проходят. Увы..
Мы еще легко отделались. Главное не забыть, что бывает если свое государство ломать под всякие прекраснодушные лозунги и кто приходит на обломки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 22:47:06 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:39:05
Это Ленин-то, который в прыжке не то что переобуться, а полностью переодеться мог - "фанатичный идеалист"? Один из самых толковых руководителей государства в нашей истории.
Жаль, отморозок с полностью атрофированным инстинктом самосохранения был и на личную безопасность забивал болт.
,
ЦитатаГлавное не забыть, что бывает если свое государство ломать под всякие прекраснодушные лозунги и кто приходит на обломки.
Это да
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:55:52 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:47:06
Все же фанатичный. К реализации своих идей пёр не взирая на понятия и Божеские и Человеческие.
Идеями жонглировал, это да. Но всегда соотносил их с текущим моментом. И все это делал весьма талантливо рещультативно. В том и велик был.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:18:15 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:39:05
Есть же древнее китайское проклятие - что бы ты жил в эпоху перемен. Вот и матерят 90-е отборным матом. Всё логично.
Петра и при жизни Антихристом величали и после смерти довольно долго. Только при Елизавете начали реабилитировать, а памятник так вообще при Екатерине Великой поставили.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:10:52 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:14:47
Ну так потому на третий срок и не пошел, хотя очевидно даже как он его готовил. Вся схема с Лукашенко, который по сути его проект. От голодной России отрывал на обустройство, от санкций Запада грудью прикрыл, и пиарил по полной. Дальше по логике объединение двух стран, обнуление, резкий взлёт популярности президента-объединителя. Ельцин на новый срок президентом, Лукашенко вице-президентом. Лукашенко свято верил, что дедушка старенький и готов был один срок подождать.
Но тут в 1996-м Ельцин заболел и в полный рост замаячила тень Брежнева. И кстати Сталина тоже, тот тоже последние три года мумией был. Ельцин то это всё знал хорошо и начал операцию "преемник".
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:30:08 |
Ну да была конкуренция проектов и групп. У Луки до сих пор головокружение не прошло, точнее перешло в паталогическую форму. Путин с ним по-моему как со скорбным головой общается.
А передача власти Путину это один из первых признаков выученых уроков истории России 20 века.
Это еще немного к некомпетентности Ельцина. Если конечно не считать что все само собой, случайно или вопреки в таких делах происходит.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 21:38:55 |
Автономий и культивирования национального самосознания вместо ассимиляции? Вы точно уверены - что до Ельцина этого не было?
Кстати.
А вы "обновленный союзный договор", который КПСС предлагала - читали? Там вообще было уравнивание автономий в правах с союзными республиками. Т.е. дальнейшее дробление РСФСР.
Так что вот тут Ельцин не причем от слова совсем. Более того, гаечки подкручивать начали уже при нем - те же паспорта Татарстана, автомобильные номера Татарстана, коапп Татарстана - отменили при нем.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:00:23 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:38:55
Еще "крутить" и "крутить", чтобы даже мысли не было пытаться проявлять недовольство решениям из Москвы.
Цифровизация, активно продвигаемая Мишустиным и Ко (хотя и начатая не им) будет очень сильно способствовать нагибанию любых местных поползновений. Плановая экономика с мгновенным получением разнообразной отчетности может творить чудеса.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 01:39:33 |
Это не плановая экономика.
Это цифровая экономика.
К плановой времен СССР она относится примерно так же как слова плАчу и плачУ
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 22:23:53 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:38:55
Да читал я, читал, когда глупость и наивность одних, заменили подлостью и большей глупостью других.
Если предположить дескать Горбачёв не понимал, об бессилии против сепаратизма и возможного распада, то Ельцину на это было плевать... поначалу плевать...
И он предложил региональным элитам много больше предложенного Горбачёвым, он им предложил безнаказанность...
Вот и превратились бывшие секретари обкомов или председатели в облисполкомов типа губернаторов, а по сути в удельных князей. От Москвы они откупались данью, а когда увидели что дань не дойдя до казны разворовывается, то и вовсе без дани....
А у нас вместо титульного национализма, начали вводить умеренный, то бишь тотальный, да ещё отмороженных нукеров готовили для торга с Москвой если что...
Кстати быстро Вы забыли Масхадова и по сути отвоеванную у центра реальную чеченскую независимость, на которую смотрели и облизывались многие, кто то как наши титульные наци, в лице фактически министра пропаганды флаг Башкирии в Чечню Масхадову возили, а другие у соседей ездили в крымский меджлис согласовывать действия по созданию великого толи султаната, толи халифата и над всем этим турецкая разведка через турецкие строительные компании сеть развернула, а через Турецкий Восточный университет готовила идеологически подкованные кадры для этого халифата/султаната...
И уж извините, но все это при полном попустительстве, если не сказать поддержке Ельцина и семьи.
"Не виноватый он", ну да нуда, ему просто хотелось властвовать и пить, пить и властвовать..., а семье хотелось бабла, и ещё раз бабла, и плевать их было на реки крови россиян... или что по вашему, чеченские боевики напали на Россию от глупости или дури? Как бы не так, они все просчитали, или им все просчитали исходя из фактора Ельцина, не просчитали только что он может уйти, или его могут уйти... впрочем просчитаться было не мудрено, при его то властолюбии.
Так что виноват он по полной.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 22:39:03 |
А у Ельцина были инструменты для "силового" воздействия?
Правоохранительные органы (легавка/прокуратура) - в заднице, тем более в "республиках" - сплошь титульные, у вас в Уфе - ваще писец был.
Госбезопасность - в заднице
Армия - в заднице
Чем порядок то наводить?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 22:49:11 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03
Добавлю
Казна пустая
Одни долги через которые давят государства разной степени враждебности.
Критическая зависимость от валютной выручки
Торговые пути обеспечивающие валютные поступления под контролем враждебных режимов бывших республик.
Наиболее боеспрсобная часть армии западных округов потеряна.
Средства контроля административной системы потеряны.
Вот в свете всего этого некомпетентность Ельцина выглядит не так однозначно.
У меня есть на этот счет свое мнение и основания.
А еще у нас кроме алкоголича есть киндер сюрприз, айфоныч, батутыч. Последний удивил, честно говоря.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 22:49:19 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03
А Путин как порядок навел? Боженька спустился и небесное чудо сотворил?
Смысл демагогией заниматься? Либо лидер государство тащит наверх - либо нет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 22:53:42 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 22:49:19
Путин, как руководитель государства - оказался компетентен
В отличие от
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 29 дек 2021 23:08:50 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:53:42
У Путина было время на осмысление и подготовку в условиях того периода. Плюс формирование команды. И досталась ему страна уже не в агонии, а уже дышащая плохо, через раз, но сама.
Еще момент, Ельцин к тому времени уже физически плохо тянул. Хорошо в Горках не позволил себя изолировать, но эта публика хоть его Центр захватила . Там много приколов было а-ля Ленин.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 дек 2021 00:54:04 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 23:08:50
Не в агонии, да. В состоянии клинической смерти, и черви ее уже жрать начали
Снизу (где функции правоохранительной и судебной систем были во многом заменены бандитами) и сверху (где на выборах 1999 олигархи совсем не стеснялись говорить про то что оба кандидата - их марионетки)
.
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11
С кем?
Если вы вспомните начало 00-х, то Путин сначала вынес верхушку "внутренних дел" и "ГБ" с перетряхиванием структур. А в конце 00-х - вынес верхушку армии (Сердюкова - помните?)
Какие "силовики", о чем вы?
.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 дек 2021 01:06:15 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04
Питерские, какие же еще. Путин, Иванов, Патрушев, Бортников. Вот Вы, например, помните, что СПб был единственным регионом в стране, где обнал и прочие финансовые, скажем так, услуги на конце 90х были не под москвичами?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 01:06:30 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04
Уже не клинической. Слабенько-слабенько, но перелом намечался. Я в 97-м с бывшими одноклассниками встречался, тоже от них наслушался, что Россия кончилась, всё американцем отдали с концами. Возразил, что всё вернём и всех турнём, мне в ответ только пальцем у виска покрутили. Вот была у меня такая уверенность, уж не знаю почему.
Как в 89-м, когда меня в комсомол за уши тянули, брякнул классной, что скоро и коммунизм ваш всё, и союз всё. Чуть из школы тогда не попёрли. А вон как вышло.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 01:19:10 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04
С теми у кого совесть осталась, с теми и выносил "силовиков".
В России далеко не все скурвились даже в 90-е.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 дек 2021 23:06:06 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 22:49:19
Тяжело, трудно, постепенно, поступательно.
В начале второй чеченской имея в России миллионную армию 50 тысяч боеспособных штыков не могли наскрести.
Олигархов (настоящих а не тех кого сейчас так называют) от власти отодвигал несколько лет не лихим маханием шашки и отрубанием голов. А методично выдавливал.
Ибо ресурсы тогда у них в руках были такие, что тот же "майдан" им сделать (под любыми лозунгами, которые народу понравятся) не являлось какой-то фантастикой.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 22:49:47 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03
Он сам так сделал, именно при нём так стало. До года 93-го (94) наши региональные силовики, на счёт раз прижулили бы любого, кто против власти пойдёт.
И насчёт писец, если приехать и понты гнать, да пальцы веером, дескать я из центра, то да, только не забывайте наши силовики из командировок на Кавказ тогда не вылезали, и жизни за Родину не жалели...
А кто из силовиков Ельцину верить мог? Слил США все секреты (через Бакатина) коими КГБ напичкало посольство США, и само КГБ разогнал, да и они то знали, по крайней мере верхи, что Ельцин в Конгрессе США вещал, знали в отличии от остального населения. Так как доверять предателю?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2021 23:00:27 |
Ой да бросьте
Легавка/прокуратура с ОПГ перестала справляться ещё при Советах, конец 80-х
Армия коммунистами к концу 80-х была демонизирована, демотивирована и развалена
КГБ вообще играло в свои игрища на "хапнуть на развале"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2021 23:53:05 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 23:00:27
Блажен кто верует.(с)
ЗЫ: КГБ вообще Бакатин уничтожил, сдав секреты.... а Ельцин съел и не поперхнулся, подумаешь "палачи" свободы по под замес
Ненависть к КГБ у русофобов, была животная.