Сливают эбласов, причём и через Шария

Цитата: утка Beria от 08.01.2022 15:08:41

Цитата: утка Beria от 08.01.2022 15:08:41

 

Очень информативно и понятно.

• -0.03 / 1

Цитата: бардак с идеями от 08.01.2022 15:10:05Очень информативно и понятно.

Цитата: бардак с идеями от 08.01.2022 15:10:05

 

Примерно это. Радио Свобода начала, остальные продолжили.
Все фото Шария взяты из статьи Радио Свободы 

• +2.48 / 31

Цитата: Eliseevna от 08.01.2022 15:18:40Примерно это. Радио Свобода начала, остальные продолжили.
Все фото Шария взяты из статьи Радио Свободы

Цитата: Eliseevna от 08.01.2022 15:18:40

 

Обратите внимание, когда появились эти фото. Они появились не в разгаре переворота, а после, когда уже стало понятно, что Токаев победил. Не оправдал надежд Елбасы? Отрезают пути к сотрудничеству с Токаевым? Это ведь явные намёки на то, что Семья Елбасы что-то не то делает: информация о недвижимости и активах Семьи просто так не появляется.

• +1.87 / 39

Цитата: NavyGator от 08.01.2022 15:23:57Обратите внимание, когда появились эти фото. Они появились не в разгаре переворота, а после, когда уже стало понятно, что Токаев победил. Не оправдал надежд Елбасы? Отрезают пути к сотрудничеству с Токаевым? Это ведь явные намёки на то, что Семья Елбасы что-то не то делает: информация о недвижимости и активах Семьи просто так не появляется.

Цитата: NavyGator от 08.01.2022 15:23:57

 

Занудства ради: твит РС появился 3 часа назад. А статья Радио Свободы, на которую ведет ссылка, откуда и взяты все эти фото - от 22.12. 2020 года.

• +2.38 / 25

Цитата: NavyGator от 08.01.2022 15:23:57Обратите внимание, когда появились эти фото. Они появились не в разгаре переворота, а после, когда уже стало понятно, что Токаев победил. Не оправдал надежд Елбасы? Отрезают пути к сотрудничеству с Токаевым? Это ведь явные намёки на то, что Семья Елбасы что-то не то делает: информация о недвижимости и активах Семьи просто так не появляется.

Цитата: NavyGator от 08.01.2022 15:23:57

 

Если быть о конца справедливым, то "информация о активах и недвижимости Семьи Назарбаева" гуляет по сети лет пять как, обрастая все новыми подробностями

• +1.10 / 21

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2022 21:11:42Если быть о конца справедливым, то "информация о активах и недвижимости Семьи Назарбаева" гуляет по сети лет пять как, обрастая все новыми подробностями

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2022 21:11:42

 

Ышо один вариантик:


1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.


И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

• +1.53 / 42

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48Ышо один вариантик:
1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.
И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48

 

Арестовали их шефа кгб, или как у них там, и обвинили в госперевороте и измене.
Варинта два. Или это так, а тогда надо почти вся элиту убирать. Он один и сам по себе всё сделал, нет, такое не может быть.
Второй: он стрелочник. Такое тоже быть может быть, но тогда надо убирать не почти, а всех совсем.

А вообще  то я совсем не кровожадный, и за мир во всем мире.

• +1.34 / 30

Цитата: ДедМиши от 08.01.2022 21:39:01Арестовали их шефа кгб, или как у них там, и обвинили в госперевороте и измене.
Варинта два. Или это так, а тогда надо почти вся элиту убирать. Он один и сам по себе всё сделал, нет, такое не может быть.
Второй: он стрелочник. Такое тоже быть может быть, но тогда надо убирать не почти, а всех совсем.

Цитата: ДедМиши от 08.01.2022 21:39:01

 

Вариант первый, однозначно. 
В Актау КНБ (Так тут называется бывший КГБ) на второй день событий полностью самоустранился, оружие и часть документов были эвакуированы на базу за городом, и более никаких действий не предпринималось, сотрудники были распущены по домам. В здании ДКНБ была оставлена малочисленная охрана (буквально несколько человек). Это притом, что никто и не предпринимал попыток штурмовать здание. 
Вообще, несмотря на то, что город Актау по сути явился инициатором событий, здесь все прошло более менее гладко. Что лично для меня было удивительно, потому как Мангышлак (Область где Актау областной центр) традиционно считается буйной. Именно здесь дважды были серьезные беспорядки в 1989 и в 2011 (Жанаозен) в первый раз с резнёй (к стати не Русских а Чеченцев резали) а второй раз со стрельбой (порядка 50 жмуров). Причем стреляли по большей части Полицейские. Все летальные потери среди протестующих. 
Думаю что в основном тут заслуга представителей так называемого АНТИмитинга. Дело в том, что протест начали таксисты (именно по ним в первую очередь ударил скачек цен на газ) тут 90% транспорта на сжиженном газе, а среди такси 100%. После того, как требования удовлетворили, (цену на газ откатили ниже прежнего) они стали сворачивать митинг, но обкуренный молодняк имел желание продолжать банкет. Пошли штурмовать здание ДП (Департамент полиции) так старики, молодняк буквально за шкирку оттаскивали от туда. Уговорили полицейских уйти в здание и сами разогнали молодняк. Потом организовали АНТИмитинг на том же месте. Где гоняли пытавшихся примазаться к событиям Аблязовцев (Казахская загран-оппозиция, сам Аблязов давно сидит в Лондоне) и уговаривали молодняк не быковать. Аэропорт блокировали уже повылазившие бородатые зайцы, но это за городом, и к митингу прямого отношения они не имели. Да и то, как то вяло, без стрельбы, в здание аэропорта они так и не вошли, потому как аэропорт общий для ГА и для военных (там базируется местное авиакрыло) соответственно армейские возражали. Правда черные бычились до последнего, разбежались только вчера, когда дали команду стрелять на поражение.

• +3.87 / 83

Цитата: ДедМиши от 08.01.2022 21:39:01Арестовали их шефа кгб, или как у них там, и обвинили в госперевороте и измене.
Варинта два. Или это так, а тогда надо почти вся элиту убирать. Он один и сам по себе всё сделал, нет, такое не может быть.
Второй: он стрелочник. Такое тоже быть может быть, но тогда надо убирать не почти, а всех совсем.

А вообще  то я совсем не кровожадный, и за мир во всем мире.

Цитата: ДедМиши от 08.01.2022 21:39:01

 

И при этом надо избежать гражданской войны. К счастью, родо-племенные споры - это не смена форм собственности и не идейная (религиозная) вражда. Поэтому большого кровопролития быть не должно.

• +0.03 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48Ышо один вариантик:
1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.
И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48

 

1. Назарбаев при желании и так мог бы оставаться (по примеру исчезнувшего государства)  руководителем до самой смерти. 
Тридцать лет был, мог бы и еще (если бы хотел) сколько угодно быть главой (пусть даже номинальным) Казахстана. 

2. Если ставится послушный кандидат (кстати вопрос а почему не сразу тот кто нужен?) то чего это вдруг он стал не послушным. 
Обычно такие моменты как-то заранее учитываются.

3. Если нужно привести своего кандидата на роль Президента не проще ли это сделать не через то что бы поджечь весь Казахстан? 
Выборы на пример. Если все основные ресурсы и так в руках "семьи". 

4. Как видим протестующе в принципе не были в восторге от Назарбаева (и его клана). Были ли лозунги против конкретно Токаева не знаю. История умалчивает.

• +1.23 / 23

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:181. Назарбаев при желании и так мог бы оставаться (по примеру исчезнувшего государства)  руководителем до самой смерти. 
Тридцать лет был, мог бы и еще (если бы хотел) сколько угодно быть главой (пусть даже номинальным) Казахстана.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:18

 

Он - мог. 
Дети - нет.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:182. Если ставится послушный кандидат (кстати вопрос а почему не сразу тот кто нужен?) то чего это вдруг он стал не послушным. 
Обычно такие моменты как-то заранее учитываются.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:18

 

Наверное кто то на ушко шепнул:
- Плох тот солдат... А мы подсобим...
"Молодая поросль" склонялась к сносу светского государства.
Со всеми вытекающими.
Нехорошо.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:183. Если нужно привести своего кандидата на роль Президента не проще ли это сделать не через то что бы поджечь весь Казахстан? 
Выборы на пример. Если все основные ресурсы и так в руках "семьи".

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:18

 

Елбасы - старый партийный аппаратчик.
А природа отдыхает на детях.
Потому только религиозный радикализм, как фундамент сохранения власти.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:184. Как видим протестующе в принципе не были в восторге от Назарбаева (и его клана). Были ли лозунги против конкретно Токаева не знаю. История умалчивает.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:18

 

Ни кто не ожидал от него такой прыти.
Наверное.

• +1.32 / 21

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:181. Назарбаев при желании и так мог бы оставаться (по примеру исчезнувшего государства)  руководителем до самой смерти. 
Тридцать лет был, мог бы и еще (если бы хотел) сколько угодно быть главой (пусть даже номинальным) Казахстана. 

2. Если ставится послушный кандидат (кстати вопрос а почему не сразу тот кто нужен?) то чего это вдруг он стал не послушным. 
Обычно такие моменты как-то заранее учитываются.

3. Если нужно привести своего кандидата на роль Президента не проще ли это сделать не через то что бы поджечь весь Казахстан? 
Выборы на пример. Если все основные ресурсы и так в руках "семьи". 

4. Как видим протестующе в принципе не были в восторге от Назарбаева (и его клана). Были ли лозунги против конкретно Токаева не знаю. История умалчивает.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:18

 

Вы были бы правы в своих вопросах, если бы не одно но! Этим но являются племянники Назарбаева, которые смотрели вовсе не на север, а в сторону исламского радикализма. И при этом, один из них имел крайне высокую должность в силовых структурах КЗ. Для того, чтобы их идеи осуществить, нужна была исламская революция в КЗ, которую они и хотели замутить сверху. В спокойной ситуации уйти из ЕвразЭС в сторону Турции, Пакистана и Саудовской Аравии было бы невозможно. Поэтому, вариант выборов был для них не вариант. Они считали, что всё на мази. Токаев - сбежит как Янукович, и потом по сценарию укромайдана можно было бы объявить его недееспособным, а если Россия рыпнется, то объявить Россию врагом и сделать ровно то, что сделали на Украине. Для этого сюжета они могли получить политическую негласную поддержку от всех недругов России от Британии и Турции до Саудовской Аравии и боевиков ИГИЛ. Но вот не продумали, что у нас разведка своя есть, и об их планах окажется известно. И Россия к таким планам была готова полностью.

• +2.76 / 58

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 00:09:46...племянники Назарбаева, которые смотрели вовсе не на север, а в сторону исламского радикализма. И при этом, один из них имел крайне высокую должность в силовых структурах КЗ. Для того, чтобы их идеи осуществить, нужна была исламская революция в КЗ, которую они и хотели замутить сверху. В спокойной ситуации уйти из ЕвразЭС в сторону Турции, Пакистана и Саудовской Аравии было бы невозможно. Поэтому, вариант выборов был для них не вариант. Они считали, что всё на мази. Токаев - сбежит как Янукович, и потом по сценарию укромайдана можно было бы объявить его недееспособным, а если Россия рыпнется, то объявить Россию врагом и сделать ровно то, что сделали на Украине. Для этого сюжета они могли получить политическую негласную поддержку от всех недругов России от Британии и Турции до Саудовской Аравии и боевиков ИГИЛ.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 00:09:46

 

Только есть момент, если народ снёс памятник Назарбаеву и вообще, как выяснилось их уже достал клан Назарбаевых, то как родственники Назарбаева планировали занять трон? Армия начала переходить на сторону народа, полиция слилась, кто бы их поддерживал, толпа вооружённых радикалов? На Украине была поддержка запада страны и была концепция, что с Европой будет лучше.
Не смогли бы они в очень короткий срок запрессовать эти радикалами всю страну, чтобы спокойно выбрали в президенты именно племянника Назарбаева или кого-то, кто подконтролен ихнему клану, к тому же опять рисковать, что тот кого выберут не перехватит у них власть или что радикальные исламисты останутся им верны.
Окружение Назарбаева больше похоже на кукол, которых самих дергали за нитки. По уму должна была сначала зародиться оппозиция Токаеву, какая-то альтернатива, а уж потом мятеж.

• -0.33 / 15

Цитата: Standart от 09.01.2022 03:49:12Только есть момент, если народ снёс памятник Назарбаеву и вообще, как выяснилось их уже достал клан Назарбаевых, то как родственники Назарбаева планировали занять трон? Армия начала переходить на сторону народа, полиция слилась, кто бы их поддерживал, толпа вооружённых радикалов? На Украине была поддержка запада страны и была концепция, что с Европой будет лучше.
Не смогли бы они в очень короткий срок запрессовать эти радикалами всю страну, чтобы спокойно выбрали в президенты именно племянника Назарбаева или кого-то, кто подконтролен ихнему клану, к тому же опять рисковать, что тот кого выберут не перехватит у них власть или что радикальные исламисты останутся им верны.
Окружение Назарбаева больше похоже на кукол, которых самих дергали за нитки. По уму должна была сначала зародиться оппозиция Токаеву, какая-то альтернатива, а уж потом мятеж.

Цитата: Standart от 09.01.2022 03:49:12

 

Посмотрите вот такой вариант, мне он кажется вполне правдоподобным:

Создаётся невыносимая ситуация, когда банды орудуют, грабят магазины, в магазинах нет еды, потому что разграблено всё, в банкоматах нет денег, у людей нет работы, на улицах могут убить, полиции на улицах нет, армия разоружена, президент - сбежал (как они считали возможным сделать). Достаточно недели такой ситуации, чтобы народ взвыл. При том, что ситуация, как казалось бы членам Семьи полностью под их контролем: полный контроль всех структур национальной безопасности, МВД, армии, натренированных в лагерях боевиков (которые если вдруг что пойдёт не так - просто перехватят протест).

И тут на арену выходит Отец Нации, председатель Совета Безопасности, которому подчинены все силовые структуры, и по мановению волшебной палочки весь этот якобы бесконтрольный мятеж останавливается. Слава Елбасы! Елбасы говорит, что старый президент не справился со своими обязанностями, собирает Сенат и Мажилис (обе палаты парламента) и предлагает временного президента не просто из своего клана, а из Семьи. СМИ раскручивают картину, что только люди,  воспитанные в старых традициях Семьи, видевшие с детства как руководить члены Семьи могут управлять страной и больше не допустят такого раздрая. Так что сценарий более чем прост был бы, если бы Токаев был Януковичем, а его, судя по всему, и считали Януковичем, и более того, в первые дни протеста, он вёл себя даже хуже, чем Янукович, если вспомните. 

Но помешал единственный фактор: вмешательство ОДКБ. Потому что в этой ситуации появился новый игрок, которого они не просчитали, и руководство всех силовых структур на низовом уровне поняли, что если они не станут на сторону Токаева, то могут оказаться в местах не столь отдалённых. То есть Токаев победил даже не в момент высадки наших сил ОДКБ, а уже в сам момент обращения по ТВ. Именно поэтому он обратился на русском языке, без предварения казахским. 

Что касается памятников Назарбаеву, то давайте честно: памятник скинули только в Талдыкургане, а это вотчина Среднего жуза и "Дед, уходи!" кричали в Актау, а это вотчина Младшего жуза. Больше нигде не кричали про Елбасы и не сносили его памятники. Это было проявление недовольства именно младших жузов, да и то, в крайне ограниченном количестве. 

Про армию и полицию: она не начинала переходить на сторону народа, она получила ПРИКАЗ слиться.

Про радикальных исламистов - это были ручные радикальные исламисты, которых готовили в лагерях КЗ  в горах, под контролем КНБ, при этом Самат Салтыбалдыулы Абиш, который сильно симпатизировал радикальному исламизму, был не просто родственником и племянником Елбасы, а генерал-лейтенантом КНБ РК и более того, заместителем председателя КНБ РК. Другое дело, что к ним стали подваливать радикалы из соседних среднеазиатских стран, но на то и были тренированы в горах радикалы, чтобы легко перехватить повестку на себя и вытеснить этих ненужных Семье радикалов.

Знаете, бритва Оккама говорит, что если арестовали Масимова, который был председателем КНБ, и который типа организовывал переворот (а это уже официальная версия в РК), а вот племянник Назарбаева, его заместитель и один из самых влиятельных людей в Старшем жузе (в отличие от уйгура Масимова, который вообще не из жуза) ничего не знал? Вы ведь понимаете, что одновременное развитие ситуации, скоординированное в 12 городах Казахстана, с оставлением армией и полицией своих постов и передачей оружия толпе, и более того, переход по приказу на сторону народа и сдача аэропортов - это очень масштабные вещи, которые невозможно было утаить в верхушке КНБ?

Это совершенно маловероятно. Но! Я вот уверен, что арест обоих племянников имел место быть, и то, что после этого ареста на следующий день Нурсултан Абишевич выступил с призывом сплотиться вокруг Касым-Жомарта Кемелевича Токаева, стало знаком того, что Семье даны полные гарантии безопасности (возможно после двух разговоров с Лукашенко, а может и сам Путин с ним разговаривал), но не гарантии возврата Семьи во власть. Утечка в прессу об аресте племянника Назарбаева и заместителя главы КНБ, в случае когда он у власти и не арестован и имеет влияние в таком обществе, как Казахстан, попросту невозможна. 

Поэтому, очевидно, что вы в своих выводах ошибаетесь!

• +4.54 / 70

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46Посмотрите вот такой вариант, мне он кажется вполне правдоподобным:

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46

 

Уже давно поговаривают что Елбасы устал и хочет спокойно половить рыбу.
Посему буду краток: либо он дурак и сам себя перехитрил, либо его сыграли.
Есть правда еще вариант, что ВВП решил вообще не играть и просто перевернул доску.

• +1.48 / 26

Цитата: Nobody от 09.01.2022 05:18:21Уже давно поговаривают что Елбасы устал и хочет спокойно половить рыбу.
Посему буду краток: либо он дурак и сам себя перехитрил, либо его сыграли.
Есть правда еще вариант, что ВВП решил вообще не играть и просто перевернул доску.

Цитата: Nobody от 09.01.2022 05:18:21

 

Его сыграла его собственная Семья. Ну и без мастерства гроссмейстера Путина тоже не обошлось. Я уверен, что обо всём Россия знала заранее, и была готова к развитию событий.

• +2.05 / 36

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46 Достаточно недели такой ситуации, чтобы народ взвыл. При том, что ситуация, как казалось бы членам Семьи полностью под их контролем: полный контроль всех структур национальной безопасности, МВД, армии, натренированных в лагерях боевиков (которые если вдруг что пойдёт не так - просто перехватят протест).

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46

 

Ключевое "как казалось бы". Сами посудите, какой может быть контроль кнб, мвд, армии, если бы беспорядки продолжались дальше, у военных бы разграбили склады (недаром ОДКБ берёт под охрану военные склады), мвд и подавно всё бы сами отдали радикалам. Полно видео, как из страха солдаты и полицейские сами сдаются и переходят на сторону народа. И так через неделю власть бы в стране принадлежала радикальным группировкам, никакой нет гарантии, что они остались бы верны Семье, а сами сдались. Зачем им складывать оружие, чтоб их посадили за убийства и грабёж?

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46Про радикальных исламистов - это были ручные радикальные исламисты, которых готовили в лагерях КЗ  в горах, под контролем КНБ, при этом Самат Салтыбалдыулы Абиш, который сильно симпатизировал радикальному исламизму, был не просто родственником и племянником Елбасы, а генерал-лейтенантом КНБ РК и более того, заместителем председателя КНБ РК. Другое дело, что к ним стали подваливать радикалы из соседних среднеазиатских стран, но на то и были тренированы в горах радикалы, чтобы легко перехватить повестку на себя и вытеснить этих ненужных Семье радикалов

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46

 

Вот это вообще на грани сказок, "ручных радикальных исламистов" не бывает, потому что они фанатики, обратитесь к опыту США, там много печальных примеров к чему приводят заигрывание с радикалами. Мотивированные фанатичные джихадисты, прошедшие настоящую войну, имеющие поддержку извне, очень быстро бы с опорой на свои джамааты и ячейки в этом бардаке перехватили бы инициативу у "титушек" семьи. И скорее "титушки" перешли бы на сторону джихадистов, чем те бы стали заниматься убийством своих "братьев". Как видим по новостям, задерживают при въезде в страну на границе с большими суммами наличных из соседних республик, это говорит о том, что спонсоры уже другие.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46Я вот уверен, что арест обоих племянников имел место быть, и то, что после этого ареста на следующий день Нурсултан Абишевич выступил с призывом сплотиться вокруг Касым-Жомарта Кемелевича Токаева, стало знаком того, что Семье даны полные гарантии безопасности (возможно после двух разговоров с Лукашенко, а может и сам Путин с ним разговаривал), но не гарантии возврата Семьи во власть.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46

 

Не выступал Назарбаев, в твиттере за него написали призыв сплотиться, это можно было сделать и без его согласия. То что Назарбаеву "сохранят лицо" это было очевидно при любых раскладах. Один племяш арестован в Дубае, если правда, то как пойдёт выдадут - не выдадут. Всё равно за такое кол-во погибших племяшек просто так не отпустят, общественность не поймёт.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46Поэтому, очевидно, что вы в своих выводах ошибаетесь!

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 04:58:46

 

Собственно так и непонятно осталось, почему вы считаете, что ошибаюсь в том, что хотелки семьи могли остаться только их хотелками, а их сыграли бы совершенно другие силы. Если я ошибаюсь, то почему Путин, обладая всеми развед данными решил прислать помощь, чтобы только удержать на посту Токаева, если в принципе всё под контролем семьи? А России не всё ли равно какие там у них жузы, что-то Путину раньше было всё равно, кто станет в Киргизии президентом или в Армении. Значит у президента была информация, что террористическая угроза высока, всё может обернуться потерей государственности и захвату власти радикалами. В принципе это не только моё мнение:

Цитата: Vampir от 08.01.2022 22:25:40Горящий Казахстан, да в общем как и любая страна Средней Азии на постсоветском пространстве это опасность и угроза России по большому счету в разы (или десятки раз больше) чем терки с Польшей, Прибалтикой или даже нынешнее противостояние с Украиной.

Не зря ведь столько сил и средств (да и жизней) было затрачено что бы разгромить "черную чуму" ИГИЛ в стране, которая в общем то даже нам не соседняя.
Ведь сколько лет уже как ИГИЛ как организованная структура разгромлена а ячейки на территории России и отдельных убежденных последователи  до сих пор вскрывают.

В случае безвластия в Казахстане (опять таки как я думаю) возникновения радикальных исламских структур вопрос короткого времени.

Армия, спецслужбы, МВД Казахстана показали свою растерянность и не возможность (или не желание) противостоять даже толпам воинствующих хулиганов, изредка вооруженных чем-то огнестрельным.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 22:25:40

 

Цитата: valery913 от 08.01.2022 22:46:14Цели бардака - поставить своего? Да тут скорее сирийский вариант в результате такой бодяги просматривался - банды по всей стране и какой-то кусок, контролируемый центром. На кой ляд это семье? Видимо, дело не в семье, кого-то из нее задействовали, но планировщики и организаторы другие .

Цитата: valery913 от 08.01.2022 22:46:14

 

• +0.05 / 18

Цитата: Терра от 10.01.2022 17:30:39Очень странным мне показалось активное обсуждение вопроса о том, из какого жуза Назарбаев  (какая разница, если важны только профессионализм и те или иные достижения государственного деятеля?)

По мне, интерес к подобному означает игру на чужом поле - поле(парадигме) родо-племенных отношений. Уверена, что управление государством, как территориально-экономическим и политическим образованием, должно максимально абстрагироваться от подобных явлений, так же, как и от аспекта национальных отношений. Мы говорим, что государство — это светское явление. Необходимо подчеркивать, что государство — это и наднациональное явление. Государство должно преследовать не частный и не социально-групповой (родовой, клановый, национальный, корпоративный или конфессиональный), а всеобщий интерес.

Цитата: Терра от 10.01.2022 17:30:39

 

А как играть на этом поле, без учета всех этих родовых особенностей, если государство Казахстан на них основано? Клановость, "семья" - это не проявление коррупци, как многим представляется с "европейской" точки зрения. Это многовековой уклад. Который пестуется и культивируется. 

Я не удержусь и приведу выдержки из книги Нурсултана Абишевича "В потоке истории ":
Казахский народ для своего устойчивого самоутверждения в специфических условиях кочевого обществва вырастил внутри себя уникальный орган, позволявший ему уже десять веков сохранять себя как единое целое. Его цельное историческое тело сохранялось вне зависимсти от наличия или отсутствия государственной облочки. Ресь идет о непременном знании каждым казахом "жетi ата" - семи предков, семи колен. Генеалогия казахов в степи была как компас для моряка в море. Именно она оказалась единственно адекватной тем историческим политическим, экономическим, культурным обстоятельствам, в которых волей исторической судьбы находился казахский народ. 

Знание своей родословной было как бы гарантией его жизни, когда он кочевал по степи. Уникальное ролоплеменное, кланово-жузовое единое тело казахского народа веками органично разрасталось по принципу: все казахи - птенцы одного "гнезда", ветви одного дерева, одного корня. Вот откуда сознание единства народа, которое по европейским канонам должно бы ло бы отсутствовать у разрозненных кочевников, разделенных на три составные части - жузы, к тому же отстоящих друг от друга на больших рссстояниях. И это единство воспринималось именно через родословную.

В этом проявляется генетическое единство казахов, происхождение из единого генеалогического древа. Казахи-кочевники всегда считали обязательным знание своих корней и родословны связей. Это было возведено до единого для всей нации морально-этического критерия.
...

Как повлиял на казахский народ принцип семи колен и вырастающий из него институт родовых связей?

Во-первых принцип "жетi ата", институт продственных связей задавал каждому казаху и всему анроду неустранимую внутреннюю тягу к истине. То есть это был массовый разум народа.
...

Сегодня мир строится на своременных сетевых технологиях. Но принцип "жетi ата", инсттитут родственныз связей объективно выступал в нашей истории в роли своего рода "степных биокомпьютеров" сетевого типа, которые ежедневно сами расширяли свою память в тысячи раз. Такие ежедневные контакты, обмен родословными по принципу "жетi ата" постепенно расширяли кргозор казахов по истории рода, жуза, этноса и вели к самообразованию всего народа.

Более того этот уникальный степной "сетевой компьютер" позволял обогощать в массовом масштабе свокупный разум нации точным знанием своей богатейшей истории.
...

В результате формировался единый разум нации как единой семьи, в которую как живые входят не только ныне живущие, но и все, кто сохранился в памяти через много поколений. Такой разум народа в каждом рядовом степняке зримо представлял историю, пропускал ее через свое сердце.
...

Память о подвигах и поражениях, невзгодах и победах всех моих предков семи колен давала надежду, что и я могу преодолеть любые трудности на своем пути. Именно такая идеология жила в сердце каждого казаха.

Более того, духи предков - аруахи - мне в этом ежедневно помогают. Религиозные чувства и вера моя в предков - это мое кровное дело. Я знаю, что аруахи помогали им, я верю, что они помогут и мне. Вот как жили, по моему представлению, казахи классического традиционного казахского кочевого общества.

• +0.57 / 11