ВМФ/ВМС
17,546,401
45,247
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:16:47 |
ГРКР "Москва"
новая дискуссия Дискуссия 8.445
1). Нужно дождаться официального сообщения о самом факте, о количестве погибших и о причинах. Сейчас мы только гадаем.
2) Разговоры о том, что корабль старый и т.д. - успокоение в пользу бедных. "Москва" - боевая единица.
3) Какова бы причина происшедшего не была (если происшедшее подтвердится) - взрыв и детонация БЗ в низах, плавающая мина, поражение ПКР - командование флотом ответит за это. Должно ответить. Корабль называется "Москва", + к тому, корабль - гвардейский. Потеря, если таковая имеется-таки, является имиджевой, не в последнюю очередь.
И, безусловно, укры должны ответить, какова причина бы не была. Причем, в ближайшее время. И не по-детски.
Нам нужны реальные победы и на суше, и на море.
Идёт, де-факто, ВОЙНА, а не побелка потолка в сельском фельдшерско-акушерском пункте. Потери с обеих сторон неизбежны.
Почитайте, сколько пиндосовских авианосцев и крейсеров было потоплено в Тихом океане во время 2МВ. Маленькая Япония противостояла огромной военной машине америкосов.
2) Разговоры о том, что корабль старый и т.д. - успокоение в пользу бедных. "Москва" - боевая единица.
3) Какова бы причина происшедшего не была (если происшедшее подтвердится) - взрыв и детонация БЗ в низах, плавающая мина, поражение ПКР - командование флотом ответит за это. Должно ответить. Корабль называется "Москва", + к тому, корабль - гвардейский. Потеря, если таковая имеется-таки, является имиджевой, не в последнюю очередь.
И, безусловно, укры должны ответить, какова причина бы не была. Причем, в ближайшее время. И не по-детски.
Нам нужны реальные победы и на суше, и на море.
Идёт, де-факто, ВОЙНА, а не побелка потолка в сельском фельдшерско-акушерском пункте. Потери с обеих сторон неизбежны.
Почитайте, сколько пиндосовских авианосцев и крейсеров было потоплено в Тихом океане во время 2МВ. Маленькая Япония противостояла огромной военной машине америкосов.
Отредактировано: Ибрагим-оглы - 14 апр 2022 10:14:30
ОТВЕТЫ (324)
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:25:25 |
Плавающую мину, ночью, в сложных погодных условиях заметить малореально. Тем более их там у Одессы укропы в море навалили как фрикаделек в суп. Навалили по своему обыкновению тяп-ляп, их посрывало с якорей и унесло, даже у Босфора уже находили. Тралить море по курсу крейсера, который в боевом походе, тоже не вариант. Так что - "неизбежная на море случайность".(с)
А вот со всем остальным согласен.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:27:56 |
Цитата: SKV. от 14.04.2022 08:25:25
Смущает что от мины пострадал флагман. Другие корабли в ордере целые.
На мой взгляд, такое очень маловероятно, поэтому конспироложствую, и подозреваю что там всё не так однозначно, как говорила дочь офицера, возможно поэтому пока что МО молчит.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:31:35 |
Цитата: SKV. от 14.04.2022 08:25:25
Опять-таки, дождемся официоза.
М.б. крейсер лежал в дрейфе? А может быть он маневрировал, а не шел "обе полный вперед"? Пока мы ничего не знаем.
Есть такое понятия "обеспечение противоминной безопасности и противолодочной обороны". На ЧФ служат морские тральщики (как минимум - 2 бригады ОВРа), и обеспечение противоминной опасности района плавания - их прямая обязанность и днем, и ночью.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:41:59 |
Согласен, до подтверждения информации от МО дискуссия не продуктивная, слишком мало инфы и вся она сомнительная.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:46:33 |
Цитата: SKV. от 14.04.2022 08:41:59
Почему вероятные "партнеры" молчат?
Им-то нечего тянуть.
Уже было бы на первых полосах.
|
|
Loredan ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:39:34 |
Командование полюбому знало и о наличии ПКР и мин.
Вопрос в другом.
Если это кривожопая ПКР хохлов или старая ПКР НАТО, при любом возможном воздействии РЭБ - то вот и ответ, как топить самые большие в мире крейсера с лучшей в мире ПВО. Не думаю, что там был массированный ракетный залп из 20+ ПКР.
Если это мина, то крейсер не может обнаружить и защитить себя от плавучего говна, стоимостью в 3 копейки?
Всё НАТО наблюдает же, как у нас там...
Про варианты курили/сварка - думаю, смысла нет рассуждать. В шторм в 4 утра - нереально.
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 14 апр 2022 09:18:22 |
Цитата: Loredan от 14.04.2022 08:39:34
ПВО РК "Москва" относительно слабое ("Оса" + морской вариант С-300) и сверхзвуковую ПКР остановить не сможет. С другой стороны, поражение от ПКР должно было бы быть значительно меньшим.
Мина и пожар - простой вопрос - почему кроме противопожарной борьбы не было применено затопление горящих отсеков - стандартная противопожарная мера (без потери остойчивости - затопляем горящий отсек по носу справа - должны затопить что-то аналогичное по корме слева)?
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:25:11 |
Как так вышло что мина выбрала именно крейсер?
Да еще и так, что экипаж покинул корабль?
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:35:12 |
Цитата: KOBA от 14.04.2022 09:33:07
а никак не вышло, это не было первое попадание. К тому же до сих пор неясно отчего и почему он утоп
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:46:18 |
Цитата: 3uMa от 14.04.2022 09:25:11
А с чего все решили, что корапь потерян? Я что-то пропустил? Есть сообщение МО по факту, или фото-видео материалы, позволяющие предположить полную потерю? Я пока видел только низкокачественные фейки.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:48:15 |
Цитата: qurvax от 14.04.2022 09:46:18
с фразы "экипаж эвакуирован". Все решили что эвакуирован весь с борта. Отсюда логический вывод: повреждения таковы, что за живучесть решили не бороться.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:50:04 |
Не совсем понял, чьей фразы? Так было официальное сообщение о гибели корабля или таки нет? В случае потери крейсера оно обязательно будет, имхо.
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:53:20 |
Цитата: qurvax от 14.04.2022 09:46:18
А с чего все решили, что событие вообще было ?!
ЦитатаЕсть сообщение МО по факту, или фото-видео материалы, позволяющие предположить полную потерю? Я пока видел только низкокачественные фейки.
МО молчит, откуда тасс это высосал , не понятно.
Ждёмс, а пока все это обсуждение не более чем бурление гавна в известном месте
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:00:46 |
Цитата: AndreyZ95 от 14.04.2022 09:53:20
Ну да - чисто формулировка: "сообщили в МО РФ". Кто сообщил, кому сообщил?...
Напоминает, как "Комсомольская правда" "раскрыла реальные данные о потерях". Тоже такое было.
Плохо что тогда-то моментом разобрались и удалили, сейчас уже полдня никакого движения нет ни туда, ни сюда...
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:18:08 |
Какую еще сверхзвуковую ПКР? И Нептун, и Гарпун летят на дозвуковой скорости.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:44:30 |
{Не выдержав} население Японской империи в 1940 году - 103 млн, население США - 132 млн.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:55:12 |
И как кол-во населения помогли им?
Вон, янки, перестроив промышленность на военные рельсы, только в 45-ом, когда было уже все ясно, ЕМНИП, остановили стройку 10 АВ типа Мидуэй прям на верфях.
А сколько построили япы, после того, как профукали ядро КИда Бутай?
Там ( в США в период конца ВМВ), действительно была "военно-промышленная машина". Они могли себе позволить, два своих АВ разменивать на один яповский, и все равно нагибали.
КМК, сравнение населения в период ВМВ, не корректно. Вон, т.н. "коллективная молитва" 7-12 млн японцев, помогла остановить высадку на Окинаву? Нет.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:01:51 |
Я это к тому, что и Япония не маленькая и Америка не огромная.
Надо какие то другие эпитеты подбирать для описания, про промышленный потенциал, например.
Соотношение населения стран-противниц во всяком случае было намного более равное чем в нынешнем конфликте (37:150).
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:03:04 |
Ну и яппы напали на США от безысходности. США их вынудили. То есть все просчитали, и то что яппы не потянут войнушку.
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 09:07:22 |
Мне вот интересно. Если хохлы, как они утверждают, имели возможность поразить наши корабли пкр, то чего же они раньше не стреляли, когда неделями рассматривали в бинокль наши корабли на рейде Одессы? Что-то не складывается тут.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:10:56 |
Недавно заявляли, что помощники из НАТО развернулись на побережье у них. Вероятно, результат их деятельности.
ЗЫ. Если так, то это офигенный пинок нам после вчерашнего заявления про удары по центрам решений.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:21:45 |
наверное появилось некое новое противокорабельное средство от дружеских западных партнеров Украины. Им сейчас эта локальная победа нужна, чтобы затмить потери Мариуполя и донбасской группировки.
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:26:37 |
Я не сильно верю в хохлоПКР, причина проста, если я правильно понял, это произошло сутки назад в районе 4 ночи, первые сообщения от Украины пошли значительно позже. Если бы это была именно ПКР, я думаю они бы почти сразу начали визжать от радости, как минимум выложили бы видео пуска, а возможно и с беспилотника сняли бы само поражения, ничего этого не было.
Так что пока наиболее вероятно либо мина, либо обстрел с берега чего-то типа РСЗО, либо вообще что-то на самом корабле произошло без внешнего воздействия. Пока ждём хоть каких то официальных заявлений и надеемся, что он остался на плаву. Хотя если экипаж эвакуировали, мало вероятно.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:50:44 |
Хреново то, что в предстоящем наступлении на юге букраины Москве наверняка отводилась немаловажная роль.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:54:11 |
например какая? ее ГК для стрельбы по берегу это натурально стрельба германиевой пулей в клопа. В качестве системы ПВО ценность 1164ых очень спорна. А что еще?
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:01:10 |
Т.к. именно крейсер стал целью, то смысл был именно в нем - руководство операцией, наличие ПКР, вертолетная площадка, а не для имиджа или красного словца.
|
|
Loredan ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:05:12 |
Пошла вторая волна инфы по Телеграм-каналам.
Сolonelcassad
По РК "Москва".
1. На утро официально подтвержден пожар и взрыв на корабле, с последующей эвакуацией экипажа. Информацию подтверждают крупные федеральные СМИ ссылающиеся на МО РФ.
2. Украина вчера заявляла, что применяла ПКР "Нептун", но эта информация сопровождалось вбросом фейковых фото и видео связанных с другими эпизодами (отредактированным видео с пожаром на судне из Танзании и затоплением иранского военного корабля).
3. Также есть версии, что корабль мог быть поражен НАТОвской ПКР тайно доставленной на Украину, а также подорваться на дрейфующей мине.
4. Ночью были сообщения о том, что корабль уже затонул в связи с последствиями детонации боезапаса и невозможности дальнейшей борьбы за живучесть корабля, но официальных подтверждений этому пока нет.
5. В любом случае, для ЧФ это серьезная потеря. Корабль хоть и старый, но далеко не бесполезный и не так-то просто заменимый, учитывая сложности с постройкой крупных надводных боевых кораблей в стране (к сожалению, у нас не строят сопоставимые по размеру корабли крупными сериями, как в том же Китае - см. темпы строительства эсминцев Type 055 - с 2017-го года уже 5 в строю, 3 спущены на воду, 1 строится)
6. Данная история еще раз напоминает о том, что на территории Украины идет прокси-война против США и НАТО, что подобные "сюрпризы" вроде налета вертолетов или атаки склада РАВ в Белгороде, отлично подтверждают.
7. Относительно реакции, поддерживаю распространенное мнение - хватит сюсюкать, миндальничать и предупреждать.
Ждем, что скажут на брифинге МО РФ.
Сolonelcassad
По РК "Москва".
1. На утро официально подтвержден пожар и взрыв на корабле, с последующей эвакуацией экипажа. Информацию подтверждают крупные федеральные СМИ ссылающиеся на МО РФ.
2. Украина вчера заявляла, что применяла ПКР "Нептун", но эта информация сопровождалось вбросом фейковых фото и видео связанных с другими эпизодами (отредактированным видео с пожаром на судне из Танзании и затоплением иранского военного корабля).
3. Также есть версии, что корабль мог быть поражен НАТОвской ПКР тайно доставленной на Украину, а также подорваться на дрейфующей мине.
4. Ночью были сообщения о том, что корабль уже затонул в связи с последствиями детонации боезапаса и невозможности дальнейшей борьбы за живучесть корабля, но официальных подтверждений этому пока нет.
5. В любом случае, для ЧФ это серьезная потеря. Корабль хоть и старый, но далеко не бесполезный и не так-то просто заменимый, учитывая сложности с постройкой крупных надводных боевых кораблей в стране (к сожалению, у нас не строят сопоставимые по размеру корабли крупными сериями, как в том же Китае - см. темпы строительства эсминцев Type 055 - с 2017-го года уже 5 в строю, 3 спущены на воду, 1 строится)
6. Данная история еще раз напоминает о том, что на территории Украины идет прокси-война против США и НАТО, что подобные "сюрпризы" вроде налета вертолетов или атаки склада РАВ в Белгороде, отлично подтверждают.
7. Относительно реакции, поддерживаю распространенное мнение - хватит сюсюкать, миндальничать и предупреждать.
Ждем, что скажут на брифинге МО РФ.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:09:21 |
Цитата: Loredan от 14.04.2022 10:05:12
Нету тут второй волны. Повторение и обобщение всего, что уже было.
Из "второй волны" у Рыбаря есть пост с фотками от 10 апреля и РАССКАЗОМ про "что случилось".
Источники информации - как всегда у Рыбаря. То есть никаких.
Но Конашенкову давно хоть что-то сказать надо.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:12:42 |
Скорее всего - молчание знак согласия.
Но тут очень важен вопрос - на ПКР Вулкан было ли СБЧ, и если было
то сколько? ЕМНИП то обычно могло быть четыре ПКР с СБЧ.
|
|
karlsons ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:12:47 |
Наверное Конашенков не знает, что здесь такое кипение г...на.
На севастопольском форуме информации тоже нет, только слухи.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 10:16:25 |
Цитата: karlsons от 14.04.2022 10:12:47
Бурление говна спровоцировали федеральные СМИ, выдав новость до самого МО. Если бы не было новости, то это было бы по прежнему лишь пиздежом Арестовича.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:12:18 |
Какая роль именно? "Вулканами" по блиндажам укров стрелять?
"Москва" - крейсер, корабль 1 ранга ДМЗ (дальней морской зоны).
Его место было не у побережья урканины, хотя комфлоту виднее.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 10:16:58 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
23 сен 2022 20:50:41
Мидгардянин
23 сен 2022 20:50:41
Отредактировано: Мидгардянин - 23 сен 2022 20:50:41
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 19:21:14 |
Цитата: Иванов от 16.04.2022 18:33:19
Если я не ошибаюсь, так иногда второго штурмана называют. Вахта на мостике, а общее заведование - механическая часть.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 08:55:09 |
Это смешно. НАТО обеспечило поражение корабля. Бить их телку... которая для этого предназначена? Ну что им еще Калибров добавить...всем до одного места это. Пришло время ставки повышать и бить надо по НАТО. Иначе вся спецоперация - будет территорией открытых действий НАТО... под чужим флагом. Причем они по нашей территории могут бить... а мы нет... ИМХО - нечего ждать надо сворачивать балаган и бить по центрам принятия решений.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:09:49 |
Цитата: bushd от 14.04.2022 08:55:09
Да какое блин НАТО?
Вам мало событий последних полутора месяцев чтобы понять, что про НАТО надо забыть и больше никогда не вспоминать?
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 09:47:07 |
Цитата: tataryn от 14.04.2022 09:09:49
Я просто напоминаю, что у ненаглядной НАТы ситуация не лучше, в частности у америкосов, случилось несколько вопиющих эпизодов, включая непонятные пожары и столкновения, в том числе подводного флота. Это на минуточку без всяких боевых действий. Надо быть абсолютно наивным или откровенным провокатором, чтобы это не понимать. Проблема не в НАТО, там то как раз таки все было бы проще, потому что правила игры другие, проблем в том, что игра идет в одни ворота. Возможно, если поднять уровень эскалации и силами подводников отправить на дно какой-нибудь вымпел ее величества аналогичного водоизмещения, что-то изменится. Мелкобриты зарываются, что если сломать им игру?