Сравниваем танки
21,827,300
47,910
|
postal ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 14:56:49 |
Танк для городской боев
новая дискуссия Дискуссия 2.917
вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
На АУ не ставлю. Сам удалю
ОТВЕТЫ (426)
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 15:03:53 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:29:45 |
Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53
А еще эта байда будет весить 200 тонн и появится лишняя головная боль, как ее доставить к месту.
Нафиг!
|
viking ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:40:58 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Проходили уже с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.
Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках, а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк.
И БМПТ одна из них.как мне кажется.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:15:25 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
Ну,КВ с Маусом в один ряд ставить-оно такоэ...
А для города сейчас самое лучшее из танков что придумато-Меркава наверное.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:48:28 |
Не в том что бы в одном ряду, я к тому что концепция "навесить поболее брони" она как бы ущербна априори. КВ имел массу недостатков из-за веса . Хотя и неплохо повоевать успел. Ну Маус это вообще сон разума..
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2022 23:40:29 |
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
Вот именно.
Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58
БМПТ делалась не для городского боя. Вообще делать сильно узкоспециализированный инструмент войны в наше время разорительно и бессмысленно. Нет такого количества войск, чтоб делать части или подразделения применимые только в городе и неприменимые в поле.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 21 май 2022 19:19:32 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31
Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 19:40:32 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
Не так уж РЭБ и страшно как выясняется, Орланы похоже летают как надо, где надо и когда надо. РЭБ безусловно, налагает определённые ограничения, но совсем не запрещает роботизированную технику в современном бою.
Сухопутным роботам, пожалуй, даже легче от помех отстроиться: им не надо далеко уходить от поста управления, пары километров в зоне прямой видимости должно хватить для всего (летающим надо на десятки километров отлетать, чтобы в них был смысл), во многих случаях и робот и пост управления будут закрыты от станции РЭБ зданиями/рельефом, ну или станция РЭБ должна работать с передка и быть лёгкозаметной и доступной целью, у сухопутных нет параноидальной экономии каждого грамма изделия и квадратного сантиметра площади сечения - можно не экономить на весе и мощности передатчиков ("громкий" сигнал тяжелей заглушить) и габарите антенн (можно делать остро-направленными, применять ФАР).
Кстати, робо-танки уран-9 и нерехта в этом году должны в войска поступить.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:12:52 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
Против противника с РЭБ обещали ТЯО.
Возможно, что машине управления в некоторых случаях придётся держаться несколько ближе к объектам управления.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:21:10 |
Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32
А что РЭБ? В масштабах штурма ближайшего квартала даже провод сойдёт.
Но в принципе логично иметь направленный канал диапазона рядом с оптическим плюс резервный радио.
Особенно если предоставлять ограниченную самостоятельность, заранее загружая план куда стрелять можно (и при появлении цели - нужно).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 19:38:27 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31
А какой в них сакральный смысл? Всё равно, без пехоты, чистящей здания, не обойтись. Ну будут эти Штурмы кататься по улицам. А на них, с крыш, будет пилювать противник.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:12:04 |
Цитата: Бонивур от 21.05.2022 19:43:28
А что "Т-15"? Т-15 подъезд не зачистит, подвал не проверит, крышу не исследует. Это всё пехота, ножками. Крупный калибр подавляет огневые точки, чтобы люди зашли в здание-квартал, а там они сами...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:18:17 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:06:57
Ну а чем радикально помогут "беспилотники"? Что касаемо "неволшебности РЭБ", походу, её не хотят светить в перспективе боротьбы с НАТО. Из этой-же серии, ограниченное число войск в операццыи. Всё ИМХО, разумееца.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:31:57 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17
Кроме "радикально" других уровней помощи не бывает?
Впереди пехоты катит танк с оружием и приборами наблюдения, но без экипажа.
Противник вынужден открывать огонь и демаскировать свои позиции - на радость наблюдателям.
Цитата: mse от 21.05.2022 20:18:17
Противник тоже не хочет "светить" свою?
Или всё-таки делает, что может?
Что-то может, но ограниченно, судя по результатам.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 20:56:03 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57
Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:24:58 |
Цитата: mse от 21.05.2022 20:56:03
Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2022 23:28:14 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 21:24:58
И что ваш дрон увидит? Он будет все здания осматривать? Во все комнаты залетать? Ну бред-же! Занавеску повесили. Окно мебелью закрыли. Смотрите, не обляпайтесь. Мариупольские-сирийцкие ролики посмотрите, как позиция стрелка оборудуется.
|
|
djkr555 ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:03:44 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 20:31:57
Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу. Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:22:19 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Бандеромобиль против танка?
Кстати, а откуда он возьмётся?
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Чем больше тяжёлых ПТУР растратят на безэкипажные танки, тем меньше останется на обычные.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Опять пошли страдания по летающим гробам для лётчиков.
Эта ниша - для ударных БПЛА.
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
БМПТ в помощь.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:44:15 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют.
Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:51:12 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15
"Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями."(с)
"
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:07:22 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15
Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:39:38 |
Цитата: Luddit от 21.05.2022 22:07:22
Три модуля тогда уж -
А вот три пушки "полноценного калибра" и баллистики - это перебор, это уже какой-то "Т-35" выходит :)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 21:51:24 |
Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44
Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП - хорошо обученные и вооруженные - тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр...
Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками
P.S. Бои в Мариуполе показали необходимость поддержки штурмовых групп носимыми минометами калибра 82 мм. Было в неплохо ввести 2-3 миномета 82 мм в штат рот (не обязательно всех). Как мы помним в ротах панцергренадеров минометы калибра 81 мм были....
Возможность отправить отправить гостинец противнику укрывшемуся с тыльной стороны соседней 9-ти этажки вещь крайне полезная
Да и станковые гранатометы СПГ-9 в боях в городе оказываются порой весьма полезной и нужной вещью..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:02:49 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Сколько лет займут разработка, доработка и производство?
Сколько ещё Украин дожидается СВО?
Напомню, что для городов стран НАТО штурм - редкая опция.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Это умеренная баллистика.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Чтобы не оглохнуть в помещениях?
А если вдруг противник наденет бронежилеты?
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся.
В крайнем случае закопаем лопатами.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:17:11 |
Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 22:02:49
1. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания
2. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами.
3. Тяжелая пуля (более 16 гр) патрона 9x39 мм не дает рикошетов и у нее прекрасное останавливающее действие.
4. Патроны 9x39 мм типа СП-6, СПП и БП имеют прекрасную бронепробиваемость, БП пробивает бронезащиту класса 4.4
Для сравнения - БП 5.45x39 пробивает бронезащиту класса 3.2
Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того чтобы писать ваши идиотские комментарии.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:39:12 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Создать новый АЗ - под другие боеприпасы.
Возвращаемся к вопросу о том, сколько на это уйдёт времени?
Напомню, что Т-72 уже есть в наличии, пушку укоротить - не самая сложная задача.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Их кто-то планирует штурмовать в режиме Мариуполя?
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Носимый боезапас не имеет значения?
Останавливающее действие прекрасное, если бронежилет пробьёт.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Осталось вспомнить про эффективную дальность оружия под этот патрон, про масштабы производства патронов и их запасы.
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:11
Где почитать про ДП с оптическим прицелом?
Или про массовое использование СИБЗ немцами в Берлине?
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 22:42:29 |
Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24
Нона вполне...пушка-гаубица-миномёт+КУВ Китолов.(я боевое отделение на гипотетической машине имею в виду,а не конкретные Нона С-СВК).
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 май 2022 18:59:09 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
К чему такой вопрос?
У вас есть данные по катастрофическим потерям танков в Мариуполе?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 19:10:40 |
Цитата: Портос от 21.05.2022 18:59:09
...и успешный НИОКР по телепортированию этих "маусов" из ППД прямо в застройку, минуя ЖД и мосты
Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 23:30:42 |
Цитата: DimonT от 21.05.2022 19:10:40
Потому, что наше МО их не заказало и не закупило, скорее всего.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 20:00:45 |
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49
Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего.
А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2022 23:44:53 |
Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45
У "хризантемы" бронепробитие 1500 мм гомогенной стали. Вопросы ещё есть?
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 01:32:28 |
Конечно есть.Сколько "Хризантем" в ВС РФ?По сравнению с "Штурмами".