Украина и украинско-российские отношения
204,748,677
348,195
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 22:40:45 |
Тред №671533
новая дискуссия Дискуссия 10.830Цитата из интервью с Беркутом, личность которого обсуждалась здесь активно в последнее время:
Следующий фактор, который был использован – это так называемые "сакральные жертвы". "Сакральные жертвы" не получились, потому что выясняется, что парень, который армянин, и парень, который белорус, были убиты с расстояния 5-10 метров из обреза охотничьего ружья, скорее всего, обернутого в тряпку. По одному были применены охотничьи патроны с картечью, по другому – патрон с охотничьей пулей. Расстояния следуют из баллистической экспертизы. А почему обрез – потому что расстояние, разлет и количество картечи, попавшей в человека, а также возможность попадания – все это говорит о том, что был использован обрез. А чтобы этого не было видно и чтобы погасить звук, он был замотан в тряпку.
– Но народ отреагировал достаточно слабо. Градус протеста повысился, но недостаточно для того, чтобы сотни тысяч людей бросили все и уехали или ушли на Майдан. Почему?
– Первое – потому что многие люди понимают, что они были убиты своими. И второе, как ни грустно об этом говорить, – они не являются украинскими украинцами. Почему пристрелили армянина и белоруса? Потому что они были чужие, они были вне стаи, они были самые легкие и доступные жертвы.
Поэтому серьезно стоял вопрос о том, что должна быть другая "сакральная жертва", которая бы возмутила людей и позволила им проявить все свои эмоции и негодование по отношению к кровавому режиму, который их зверски убил.
– Неужели Руслана Лыжичко?
- Да, безусловно, была рассмотрена кандидатура Русланы Лыжичко. Но после убийства армянина и белоруса выяснилось, что народ на убийства неукраинцев не реагирует, а Руслана Лыжичко – бурятка. Поэтому ее кандидатура была снята. Спустя несколько дней ей об этом сказали, и она в большом испуге принялась заявлять: "Моей жизни угрожает опасность". Но ее жизни к этому моменту уже не угрожала никакая опасность.
Рассматривались и другие кандидатуры. Рассматривалась кандидатура Гриценко как "сакральной жертвы". Сегодня, в век высоких технологий, мы можем взять любые психологические, психические, физические, поведенческие паттерны человека, загрузить их в программу – такая программа существует и на Западе, и в России. Такой программой пользуются и в Китае, и в других странах, где считают необходимым пользоваться такой программой. Мы использовали доступную нам российскую программу "Объект-8", и когда были загружены все поведенческие, психологические, психофизические и прочие паттерны кандидата на сакральную жертву Гриценко, то программа выдала всего лишь три определяющих слова: пожилой, грустный, унылый. Такая жертва вряд ли принесла бы пользу революции.
Были и другие кандидатуры – те, которые действительно могли бы всколыхнуть, но в той или иной степени до них удавалось донести информацию, чтобы они начинали резко беспокоиться о своей жизни. Вы помните невероятную активность одного из наших самых востребованных, самых известных, самых талантливых украинских певцов. На протяжении последних двух-трех недель насколько резко он исчез отовсюду, резко снизил свою активность и нигде не проявлял свои бойцовские качества. Это не случайно, поверьте.
Хочу сказать, что вопрос действительно стоял очень серьезно.
Полностью: http://alternatio.or…о-сценария
Вопрос к громадянам: о ком, как о кандидате в смертники, говорил Беркут?
ОТВЕТЫ (1049)
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 22:56:32 |
не хохол, но думаю, что известный и востребованный украинский артист - Вакарчук
|
adolfus ( Практикант ) |
| 06 фев 2014 01:12:14 |
Цитата: Михаил от 05.02.2014 22:56:32
Фраза звучала "одного из наших самых востребованных, самых известных, самых талантливых украинских певцов".
Вакарчук под этот критерий не подходит и никогда не подойдет -- он же вообще петь не умеет.
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 02:25:58 |
Цитата: adolfus от 06.02.2014 01:12:14
Тогда Верка Сердючка? Если уж кого и имел в виду конкретного из исполнителей Беркут, то это Вакарчук. Это оранжевая блевотина, которая не смотря на то, что поет отвратительно, пользуется популярностью.
|
MolotOFF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 22:58:15 |
Очень похоже, что это Вакарчук "Океан Эльзы" Очень активный участник майдана 2004-2005, а в Майдане 2013-2014 отсвечивает мало-мало, что слабо коррелирует с его жизненным кредо. Его папА - активный русофоб, на посту министра образования немало дерьма в головы детей повливал. Это я про яблоню и яблоко...
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 23:06:05 |
Цитата: MolotOFF от 05.02.2014 22:58:15
Да нет, прилично отсвечивал он и на этом майдане. Песни пел, "титушек" ночами ловил, думаю и еще найдется что.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 05 фев 2014 23:55:25 |
Вакарчук, Скрипка. Ещё на Вирастюка думал грешным делом...
|
|
mumux ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 11:52:01 |
Скрипка?
Вроде тоже довольно известный со своими "Воплями Видоплясова".
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:57:48 |
Цитата: mumux от 06.02.2014 11:52:01
Не, подходит так как держится в стороне от политики, отказался от награды за Краину мрий и от предложения стать кандидатом в президенты.
ИМХО - Вакарчук
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 17:11:35 |
Цитата: mumux от 06.02.2014 11:52:01
Вакарчук певец революции, поэтому убрав его сразу убивается несколько зайцев. Во первых затыкается рот русским. Потому что Вакарчука любят везде (среди русских тоже) и даётся майдаунам моральный козырь - вы нашего певца убили.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 фев 2014 17:18:09 |
А я Вакарчука не люблю... Хотя и русский тоже. Это ж надо так калечить украинский язык "галицизмом" и дикими ударениями, как делает это Вакарчук???
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 18:23:40 |
Я не про себя и не про Вас говорю. Но факт имеет место быть пОдростки его слушают. Он раскручен и популярен.
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 20:47:09 |
ну Вы, брат, даете!...
как рожали украинский напоминать, надеюсь, не надо - зверски исковеркали русский польскими, немецкими и галицкими словами. так что кривляния вакарчуков есть естественное продолжение оного "языкотворчества".
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 21:26:02 |
Цитата: :asd: от 06.02.2014 20:47:09
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=dqCA-s91TUU[/movie]
Они тоже коверкали?
ИМХО - все в одну кучу валить наверное не следует...
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2014 00:46:44 |
Недавно в каких то новостях показывали рогульку из рИвно, которая в куйиве киевлянину на камеру заявляла, шо, мол, СТЫДНО у мисти куйиви российскою мовою спилкуватысь...
....Так, что монюкю, нацюки и прочие, у кого мова - фетиш, получают закономерную ответку на свое тупое невежество и к сожалению, УЖЕ поздно в этом вопросе брать пленных или искать компромисс, слишком уж мовнюки себя и мову дискредитировали....
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 07 фев 2014 08:41:06 |
Современный новояз на радио и TV презирают сами украиноязычные. Это совсем не тот язык, на котором им матери в детстве пели колыбельные, и который, вместе с другими языками и диалектами является истоком богатства нашей общей великой культуры.
Её вообще нет - единой мовы (я через раз понимаю, о чем говорят в Ужгороде), а та, которую пытаются скомпилировать как единую - обречена. Величие языка - это величие высокой культуры, выраженной этим языком. Не создано на мове ни одного мирового шедевра, а выдающиеся её носители, перерастая хуторские рамки, мигрируют в более развитые культуры, в подавляющем большинстве - в нашу общую русскую.
Мова как фетиш - о чем Вы пишете - неизбежно толкает неньку вниз в деградацию, а та агрессия, о которой Вы пишете, обусловлена подсознательным пониманием конкретными особями своего места и своей планки в жизни. Им сочувствовать надо - им ещё предстоит пройти через презрение обманутых ими собственных детей и внуков.
Мова сама по себе не представляет опасности для русского мира - она всего лишь его элемент. Ведь очевидно, что, как только будет обеспечено равноправие родных людям языков, мова вернётся в свою историческую нишу.
Бороться нужно не с мовой, а за языковое равноправие. И с чужими дядями, которые используют мову как инструмент, чтобы столкнуть нас лбами. Борьба с мовой - это борьба с нашей собственной культурой. А насилие порождает лишь ответное насилие.
Отставил АУ до прояснения вопроса.
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 фев 2014 14:50:49 |
Это и есть дер.мова (державная мова) который себе выбрали как единственный государственный сами украинцы. Безумный конструкт безумных существ.
На территории бУССР 100500 разных диалектов русского языка.
Назвался украинцем, назвал украинский родным языком (без уточнения о каком из диалектов русского языка идет речь) - помните, что говорили сепаратисты: "говорю только по-русски, но считаю украинский родным языком" - получи дер.мову и кашу вместо мозгов.
"Я мову слепила из всего, что было, русский обделила, Канаду не забыла."
Гиппи бэсдый в гэликоптере ... нерусь хренова... (Happy birthday, helicopter)
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 01:06:52 |
Цитата: BUR от 07.02.2014 14:50:49
Судя по Вашему посту Вы совершенно не в курсе, как все начиналось и почему пришло к такой форме мовного диалекта, хотя процесс очень прозрачен.
В начале 90-х на волне эйфории от незалежности начали выползать всякие "мовознвці". Одни из Канады приперлись и их преподносили, как истинных носителей мовы (совершенно не считая нужниым задуматься, привыкли ведь всему верить, каким образом могла речь сохраниться за 50 лет, 2 поколения, в первичном виде в чужой среде и чужой культуре), другие местные организовались в институтах мовознавства и т.д. Первые финансировались оттуда и принесли множество англицизмов, вторые изобретали велосипеды на месте, отчитываться за проеденные деньги необходимо, а финансирование шло рекой.
Если от канадских грамотеев кое-как уже избавились, то остальные местные никуда не делись и возражать заделу 90-х конечно не будут, за это получены деньги, почести, медали. Да и кто такой любой президент что-бы указывать им, великим специалистам, как давно и в каком виде существует мова? Че заказал еще Кравчук, то и имеем далее. А то, что вся страна с 90-х до сих пор ржет над ихними выдумками и ихней грамотностью даже в том, что сами придумали, думаю Вы знаете. Неоднократно здесь проскальзывало.
А насчет государственного языка в начале всего этого шабаша ходила простая уловка: русские говорят на русским, англичане говорят на английском, значит украинцы должны говорить на украинском. Уже в течение первого года существования этого пассажа у агитирующих начали спрашивать на каком языке должны говорить американцы, мексиканцы и т.д. Но дело было сделано, население элементарно принимало любую лапшу на уши с восторгом, как новейшее откровение очередного мессии.
А Вы - выбрали. Хрен там кто-то чего-то выбирал. Куда повели, туда и пришли.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 01:33:22 |
Цитата: jean от 08.02.2014 01:06:52
Конечно выбрали, и Вы сами написали что выбрали - они выбрали незалежность, прельстились идеей украинской нации (ещё один б_я, богоизбранный б_я, народ) и следствием такого собственного выбора стал действительным аргумент "значит украинцы должны говорить на украинском".
"Мне нужно незалежное украинское государство, следовательно мне нужен особый (не русский) язык". - Вот то, что было выбрано.
И вина именно в сепаратизме ("мне нужно незалежное государство"), а не его следствии (для поддержки сепаратизма нужно вымаривать русский язык).
Цитата: PH55 от 08.02.2014 01:56:47
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 01:58:50 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 01:33:22
Да не население выбирало. Это теперь все такие умные и все равно прокалываются на потоках лжи. Была создана видимость кукловодами разного ранга, что населенеи выбирало. Я не помню, чтобы были какие-то референдумы по этому поводу. По отделению были, а по поводу других вопросов устройства страны - нет. Как Кравчук решил, так и пошло.
Может кому и нужно было заложить процесс уничтожения русского языка в данной местности, но так как здесь к обоим языкам относились одиннаково, - средство общения, то и не было никаких поползновений по этому поводу. А вот раскрутили это дело серьезно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 02:03:13 |
Цитата: jean от 08.02.2014 01:58:50
Аргумент: "украинцам нужен особый государственный язык" является аргументом только для тех, кто сам для себя уже выбрал незалежность. Сам и для себя. На того, кому незалежность нафиг не нужна такой аргумент не действует.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 02:24:33 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 02:03:13
Я вообще начал Вам отвечать только для того, чтобы продемонстрировать Вам же слишком завышенную роль в любых внутриукраинских вопросах языка (мовы). В чем сила этого Вашего аргумента? Я ведь приводил примеры: Мексика, США, Бразилия. Они оставили язык, который у них был государственным на момент отделения. И что? Язык - это средство общения. Значение имеет не язык, значение имеет материал, который в учебниках (а теперь и в телевизорах). Этот вопрос искусственно раскручен, а Вы эту раскрутку поддерживаете именно в русле заказчиков этой раскрутки.
Приводились же расклады по изучению русского\украинского при СССР в разных регионах. Сейчас уменьшилось. И что? Кто не желал раньше его учить и сейчас не будет. Кто желает сейчас его учить - будет его учить.
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 02:25:43 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 02:03:13
Я был принципиальным противником незалежности.
Поэтому позволю себе сказать - мы так можем далеко зайти в выяснении кто кого греховнее.
Лично я согласен со своей совестью в интерпретации Кургиняна "мы все (и я первый) разменяли первородство на чечевичную похлёбку". А потом нас всех поимели.
Может, лучше все таки сконцентрироваться на поиски того, что нас объединяет?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 03:07:17 |
Разве кто-то выясняет кто греховнее? Разделяет исключительно сепаратизм. Можно долго рассуждать что объединяет (и список будет огромный), но всё, что направлено против сепаратизма ("украинская незалежность") автоматически вымаривается/исключается желающими незалежности.
Как создать устойчивую рвотную реакцию на одно только упоминание "незалежной окраины"? Как сделать так, чтоб в ответ на "незалеж ..." следовал удар в репу не дослушивая. Вот на самом деле вопрос.
А обсуждать на ГА - Рафик уиноватый или не уиноватый - уже 5 лет как не интересно.
Сало Уронили! Хероям Сала!
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 03:19:13 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 03:07:17
Так вопрос часто ставится, но осмелюсь предположить, что нужно идти с другой стороны: Как создать устойчивое вожделение и придыхание при упоминании России? По-большому счету, нам пофиг, что жители Украины будут думать об Украине - не наш калибр, чтобы об этом заботиться. А вот их (и не только их) мнение о России - да, это именно наша коренная задача.
И если мы свое внимание сосредоточим на этой задаче, коей, мне кажется, очень даже озадачен Кремль, лояльность жителей Украины, их любовь к России, русскому языку - сама собой проявится. Да, зачастую она будет меркантильна. Может быть, даже поначалу будет доминировать. Ну так мы ждем результат за три года или за тридцать? За три только танками, а такая "любовь" еще более сомнительна.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 08 фев 2014 02:57:39 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 02:03:13
Сколько можно вбивать гвоздь в мозг.
Удовольствие получаете?
%ы голосования по незалежности в Украине были сфаль--си--фи--ци--ро--ва--ны.
Не понятно ,что ли ?
Так я то же могу через каждые 5 минут это повторять.
Надо ли?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 03:17:06 |
Цитата: Райдо от 08.02.2014 02:57:39
Мне человек приводит аргумент ("украинцам нужен украинской государственный язык"), в качестве "веского аргумента, которым обманывали неувиноватого Рафика".
В ответ я пишу, что данный аргумент действует ТОЛЬКО на тех, кто сам для себя решил, что "нэзалэжность" нужна.
Голосования, не голосования, фальсификации или нет - не важно. Сам аргумент действует только на тех, кто сам для себя выбрал незалежность.
Или столь сложная мысль выраженная по-русски уже непонятна?
Сало Уронили! Хероям Сала!
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 08 фев 2014 04:08:43 |
Цитата: BUR от 08.02.2014 03:17:06
Объясняю по русски
.Технология "языкового разобщения" откатана по украине в США идеально.
И любой человек,попадающий на крючок этой технологии, работает на США.
Понятно надеюсь объяснил.И не надо при этом гражданства США......
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 08 фев 2014 03:52:04 |
Цитата: Райдо от 08.02.2014 02:57:39
Может, и сфальсифицированы.
Теперь и вправду не имеют значения результаты голосования, потому что 22 года назад голосовали за другую незалежность, за другую страну, за другое будущее, которое не настало.
Но и вы поймите, что трудно отделать от мысли, что если бы случилось так, как вами планировалось, как мечталось, почти никто с территории "второй Франции" сегодня не оглядывался бы на Россию и не вспоминал, что он русский.
Имело место отступничество или нет - каждый сам себе ответить должен. Такие вещи мирским судом не судятся.
Итак, что мы имеем сегодня. А имеем мы то, что с мовнюками-нациками россияне не то, что в одном государстве, а даже в союзе жить уже не смогут. Это, ведь, только любовь бывает безответной, а ненависть обычно обоюдная. Выходит, что либо мы - либо они (?)
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 01:56:47 |
Цитата: jean от 08.02.2014 01:06:52
Телки, что ли, что вас ведут куда попало? На самом деле статус русского языка прописан в Конституции Украины. Как язык межнационального общения. Достаточно просто выполнять положения Конституции своего государства. Но это никому на Украине не нужно. Так что русский язык на Украине находится ровно в том положении, в каком хотят его видеть сами граждане Украины.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 02:11:19 |
Цитата: PH55 от 08.02.2014 01:56:47
Ну и общается народ межнационально согласно Конституции (к примеру, мы с вами), а какая связь с выбором Кравчуком государственного украинским? В чем его выбор есть невыполнение Конституции?
|
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 02:29:44 |
Цитата: jean от 08.02.2014 02:11:19
Читаем
Цитата
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Вы полагаете, что "в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского языка"? Я так не считаю. Не нужно никаких новых законов, нужно просто выполнять требование Конституции.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 02:42:57 |
Цитата: PH55 от 08.02.2014 02:29:44
Украине гарантируется свободное развитие - а по мнению местных бонз развивается, даже новые слова могут появиться. (Вас не настораживает бредовость этого пассажа вообще?)
Испльзование - 3/4 населения общается на русском.
Защита - от чего? Самого языка, как такового.
Итого в сухом остатке: Требование выполняется подавляющим большинством граждан. И хрен Вы сумеете оспорить такие обширные формулировки.
Еще Вам напишу: вопрос языка искусственный. Язык - это средство общения. Ни больше, ни меньше. Все остальное вокруг - шелуха.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 08 фев 2014 02:58:52 |
Цитата: jean от 08.02.2014 02:42:57
Защита права на родном языке общаться с властью и получать от нее информацию.
Защита права получать образование на родном языке.
Русский язык это не просто "средство общения". Это язык технической документации и науки.
Не владеющее этим языком подавляющее большинство уркаинских школьников времен независимости по факут вычеркнуты в качестве трудовых ресурсов ИТР для промышленности и НС в науках.
|
|
Крым ( Слушатель ) |
| 08 фев 2014 02:17:53 |
Цитата: PH55 от 08.02.2014 01:56:47
A вот из этого нужно сделать рекламный плакат:хохлы обязаны общатся с русскими на языке межнацыонального общения (согласно конституцыи) у свидомых шаблон порвется!
Это очень важно ,комрады кто может ?
ау на усмотрение
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 07 фев 2014 02:13:53 |
Вы же вроде с Украины? Откуда тогда столь очевидная необразованность в этом вопросе?
1) Это не современный украинский язык. Это малороссийское наречие русского языка. По сути, замороженное на момент переселения запорожцев на Кубань. И мне, который украинский никогда не учил и на Украине не жил, такой "украинский" почти весь понятен. Но после обретения "ненькой" незалэжности, этот язык (на котором поёт в том числе Кубанский казачий хор) продолжили коверкать разными заимствованиями. Где русское слово "карта" заменялось словом "мапа", и т.д.
2) Ну и, всё, что непонятно для русского уха в малороссийском наречии, заимствовано из польского за период польской оккупации этих земель. А до момента возвращения Малороссии в состав России, польское влияние на эти земли (и на язык в том числе) продолжалось пару сотен лет
Согласитесь, что эти очевидные факты Вам тоже наверняка известны.
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 07 фев 2014 09:03:38 |
Уже ответил. А вообще я как-бы "архангельский трескоед" - родился и раннее детство провёл на русских северах. Мать из тамбовских крестьян и отец из забайкальских казаков. С 10 лет жил и учился на Украине, за вычетом офицерских на северах.
Украинского как сын офицера не учил, литература была как бы обязательной, но реально - факультатив, нас никто на уроках не держал и оценок не ставили.
Мову понимаю (как все там живущие) но никогда на ней не говорил и не говорю. Один или два раза в жизни собеседникам уточнял "чтобы не коверкать незнанием". С языковой агрессией не сталкивался, даже на Западной Украине.