Украина и украинско-российские отношения
204,856,398
348,275
ОТВЕТЫ (844)
|
Handover ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 13:07:39 |
Этим, безусловно талантливым текстом, вы насаждаете ненависть, и углубляете разделение. Это именно то, чего все эти товарищи, начиная с Грушевского и кончая Яценюком добиваются уже лет 150. Нет, я не предлагаю их любить, но и делать из них дьяволов во плоти не надо. Их надо нормально ассимилировать, а для этого нужен несколько другой подход.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 мар 2015 13:28:08 |
Цитата: Handover от 06.03.2015 10:07:39
Я не хочу. В смысле: "Я - против!" Я против какой-либо ассимиляции. Более того, я не вижу к ней никаких оснований. Ассимиляция подразумевает потерю одной частью социума своих отличительных черт и их замену на позаимствованные у другой части. Кого-либо принуждать я не собираюсь, самостоятельно они тоже подобным желанием не горят. Или это именно Вы желаете отказаться от своих отличительных признаков и позаимствовать укробандеровские? Я понимаю эмоциональные страдания имени заблудившегося в Сахаре летчика на тему "Мы в ответственности за тех, кого приручили", но таки это не мы их приручали, не нам и ответственность нести, все сами-сами.
Выше знамя Луиса Альбертизма!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 13:35:47 |
Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:32:30
Не надо путать ответственность с обязанностью содержания этой публики за свой счет, не дети чай!
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 14:20:29 |
Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:44:29
Может я и скороспелый бухгалтер, но вы точно демагог играющий на патриотических и родительствих чувствах, пытающийся по новой подсунуть нам "свинью" братства. Обменять жизненно необходимые ресурсы на "поцалуйки" тех кто нас не считает ни братом, ни даже ровней себе, а напротив люто ненавидит и нас и наши достижения. На _уй - все в сад, а также в поля и огороды по заветам Луиса Альберто, следуя русской поговорке "как потопаешь, так и полопаешь". Тем более отказаться от экспансии и окуклится никто из "бугалтеров" не призывает, но тратить скудные ресурсы на "сделай нам красиво - чмоки, чмоки" уже никто не будет.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 07 мар 2015 22:15:39 |
Цитата: Советчик от 07.03.2015 18:11:42
Действительно проблемы с дикцией.
Давайте не будем заниматься фантазерстом и мрийством. Как сложилась бы ситуевина, если бы крымчанам ( при всем моем к ним уважении) пришлось быть один на один с 18 тыс. всушников на по-ове, правосеками, хизбутами, сбу без помощи вежливых, представить несложно.
Первый бой с татарами под зданием парламента при численном преимуществе крымчан окончился не самым лучшим образом.
У ополчения Крыма также как и Донбасса максимум стрелковка, а у укровойска было все.
И дело уже не в контроле въезда на п-ов, где встал Беркут. Укрочасти были расположены по всему п-ову , они в тылу. Сколько нужно ополчения и оружия, чтобы блокировать все части, аэродромы, у укров там были и танки и бтры , артиллерия. И еще необходимы силы "поезда и колонны дружбы" встретить как надо.
Короче без подсказок понятно, что картинка была бы как на Донбассе.
Цитата: ЦитатаВ середине марта выходят видеоролики с "донецкими партизанами". В Донецке и Луганске демонстрации и захваты горадминистраций в рамках выходного дня.
6 апреля угрозы донецких партизан реализуются в виде захвата и удержания Луганского СБУ. Менее 50 человек готовых воевать на первом этапе (сравниваем с событиями в Крыму).
Сколько было готово воевать в Крыму, вы знаете точные цифры?
Цитата: ЦитатаЧерез неделю поднимают флаг ДНР в Славянске и чуть позже Торезе и прочих городах.
В это время в одесе ходят с флажками. Пишут челобитные барину и договариваются о "перемирии" с нацистами. Ну и в 2 мая происходит финал - просранные два месяца в бесплодных демонстрациях и обсуждениях красивых рюшечек на одежках "народной дружины" приводят к трагедии в ДП.
Так что не путаем причину и следствие - "оккупированная одеса" - это следствие нежелания хоть чем-то рисковать для её защиты со стороны местных "руських".
А что если бы у одесситов, антимайдана были бы не палки и щиты, автоматы, бойни бы не было?
У укров все равно было больше оружия и людей. Были бы автоматы и пулеметы у антимайдана, Одесса была бы как Донецк, Горловка, Луганск, обстрелянная и разбомбленная , с тысячами погибших.
Зато "восстали как надо".
Россия вписалась более менее серьезно только в августе. Сколько бы было жертв за март, апрель, май, июнь, июль и потом после перемирий вопрос открытый.
Даже не знаешь уже что лучше. Одни тихо сидели и обошлось меньшей кровью. Другие выступили и пролилась большая кровь.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 мар 2015 13:38:38 |
Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:32:30
дадада
Россия должна вечно платить и каяться, платить и каяться, платить и каяться
Да?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 мар 2015 13:54:56 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
06 мар 2015 13:58:50
ИвaнычЪ
06 мар 2015 13:58:50
Отредактировано: ИвaнычЪ - 06 мар 2015 13:58:50
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 мар 2015 14:05:11 |
Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:48:11
Ага. Ни-ни
Крым я смотрю в составе Украины остался, Янукович продолжает не давать обновлять состав кораблей ЧФ в Севастополе, на Донбассе безраздельно Ахметов с Тарутой правит....
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 13:58:18 |
Цитата: rat1111 от 06.03.2015 10:38:38
Нет. Он хотел сказать, что для того, чтобы союзники не разбежались, нужно умело использовать и кнут и пряник и другие инструменты, не оставлять и не ослаблять присутствие в регионе ни на минутку. Глупо рассчитывать на то, что бросив на самотек ситуацию в любом из регионов мира, туда не придут США и не наведут свои порядки.
Ну а сегодня остается только сидеть и с тихой грустью упрекать всяких болгар в том, что их страна - покорное ничтожество, а сами они не "Рэмбо" и не выбороли своими мозолистыми руками себе суверенитет. Они в рабстве у Запада не потому что им это нравится, а потому что сами, без помощи извне не в силах с ним сражаться.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 мар 2015 14:28:04 |
Сообщение удалено
Lentz
06 мар 2015 15:31:03
Lentz
06 мар 2015 15:31:03
Отредактировано: Lentz - 06 мар 2015 15:31:03
|
Кошка....Рыжая ( Специалист ) |
| 06 мар 2015 14:38:19 |
Цитата: Lentz от 06.03.2015 11:28:04
был у меня пример....подобрали в степях Донбасса волчонка.....и поселили жить в питомнике для овчарок....рос малыш...рос....стал гулять с хозяином....потом и в свободном полете стал находиться.....и вот за время что я знала ни разу не попытался уйти...или что то еще...правда кусок свой всегда первым получал.....к чему я это.....звереныш просто рассчитывал на кусок по слаще.....да обманулся.....печенюшки приедаются да и не всегда они так сладки как хотелось бы......
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 14:29:47 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
06 мар 2015 15:31:03
АмбаЯ
06 мар 2015 15:31:03
Отредактировано: АмбаЯ - 06 мар 2015 15:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 14:17:48 |
Сообщение удалено
qq
06 мар 2015 15:31:03
06 мар 2015 15:31:03
Отредактировано: qq - 06 мар 2015 15:31:03
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 14:30:24 |
Цитата: kdb от 06.03.2015 11:09:51
У США есть ответственность перед Мексикой? Мексика смеет что-то вякнуть против США? Если США уйдут из Мексики внезапно, перестанут участвовать в политической жизни страны, скажут "нет нам до вас дела, мы будем больше внимания уделять внутренним проблемам, а вы вообще суверенное государство и сами живите, как хотите". Через сколько секунд Мексика ополчится против США?
Вот вам и вся ответственность. Сдал позиции (ну не было сил удерживать) - их занял враг и использует против тебя. Теперь надо думать, как отыграть назад, ослабить врага, улучшить и закрепить свое положение.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 мар 2015 13:52:50 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
06 мар 2015 13:58:41
ИвaнычЪ
06 мар 2015 13:58:41
Отредактировано: ИвaнычЪ - 06 мар 2015 13:58:41
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 мар 2015 14:02:55 |
Вроде тут не было. Замечательная статья!
http://rusvesna.su/r…1425552094
Цитата: Цитатааждый шаг Киева подрывает позиции СШАСкрытый текст
Цель - втянуть Россию в боевые действия - до сих пор стоит?
- Да. Сейчас это значительно труднее выполнить, потому что все серьезные силы украинской армии скованы на Юго-Востоке и переходить в наступление на перешеек нечем. Летом прошлого года такая возможность была. Я считаю, что опасность была достаточно высока. Но тогда было приятно другое решение: США еще раз попытались втянуть Россию в войну на Юго-Востоке, начались активные боевые действия, фактически Донецк и Луганск были в осаде. Тогда, действительно, цель была почти достигнута, потому что Россия в той ситуации не могла дать задушить ДНР и ЛНР, и если бы не удалось переломить ход событий, войска зашли бы в Крым.
Кому выгодно втягивать Россию в войну? Ведь той же Европе иметь рядом у себя под боком военные действия опасно.
- Идея госпереворота и развития событий по самому негативному, военному сценарию, явно не принадлежит европейским политикам. Они были совсем не против получить экономический контроль над Украиной, некую черную дыру через украинский рынок на российский рынок и рынок СНГ. Но они совсем не были заинтересованы втягиваться в военно-политическую конфронтацию с Россией. С другой стороны, США, которые были явно не в восторге от развивавшегося экономического сотрудничества между РФ и Европой (причем сотрудничество, которое имело достаточно большой потенциал и приводило в необозримом будущем сначала к экономическому, а потом и политическому вытесенению США из Европы), были объективно заинтересованы в том, чтобы на какой-то территории Европа и Россия столкнулись. Это не могло произойти ни в Польше, ни в Литве, ни даже в Беларуси - такой территорией являлась только Украина, благодаря совершенно бездарной политике Януковича и его правительства, которые пытались проводить изжившую себя еще при Кучме политику многовекторности: дружить со всеми и доить всех. В результате сложились объективные условия для возникновения противоречащих интересов в ЕС, РФ и на Украине, в первую очередь экономических.
То есть, европейские политики тоже не стояли особняком?
- Европейские политики играли самую активную роль в ситуации на Украине: они приезжали, поддерживали, гарантировали, подписывали соглашения, организовывали переговоры. Меркель считала, что Кличко гарантированно будет следующим президентом Украины. А 21 февраля их как отрезало. И уже на следующий день ситуацию на Украине в свои руки взяли США, все последующие действия проходили по команде из Вашингтона, потому что любое, даже самое неадекватное киевское правительство, прекрасно понимало, что для них главное - стабилизировать ситуацию, пусть и путем уступок - и Крыму, и Юго-Востоку. Агрессивные действия для Украины были явно не ко времени, потому что и сил не было, и правительство в Киеве не укрепилось, Украину буквально толкали на конфронтацию с Россией.
Пытались провоцировать и Россию. Приведу простой пример: в начале марта, когда Крым еще даже не стал юридически Россией, Путин заявляет, что Россия не допустит террора против населения Юго-Востока. Тут же начинают выдвигаться на Юго-Восток армейские части Украины, они выдвигаются туда два месяца, их еще собрать не могут, но тем не менее, Киев уже заявляет, что начинает проводить там антитеррористическую операцию. Затем происходят события в Одессе, когда нагло, под телекамеры, убивают десятки людей, затем начинаются обстрелы российской территории. Почему-то сейчас снаряды с украинской территории на российскую не залетают, а в июне - июле они туда летали стаями. Я не думаю, что украинские артиллеристы научились стрелять в промежутке между июлем и августом.
Если снаряды залетали, значит, это кому-то было нужно. Если самолеты нарушали воздушное пространство РФ, значит, тоже это кому--то было нужно. Всеми силами РФ тянули в войну.
Какую выгоду получат США, втянув Россию в военный конфликт?
- США было абсолютно все равно, с какой скоростью российские войска займут Киев или даже Львов. Важен сам факт, чтобы показать вторжение РФ в независимое государство. Европа не смогла бы на это не прореагировать, притом тогда и риторика, и санкции - все это было значительно активнее, раньше и жестче, чем сейчас. Это привело бы к прямой конфронтации, которая на длительное время оторвала бы Европу от России. Кроме того, это вызвало бы беспокойство у российских союзников по таможенному Союзу, по только создававшемуся Евразийскому экономическому союзу. Ведь вполне естественно, что и в других столицах начали бы беспокоиться: если можно зайти на Украину, то почему бы не зайти так же в Казахстан или в Беларусь. Даже сейчас, когда бросить Европу в прямую конфронтацию с Россией не удалось и вряд ли уже удастся, США заинтересованы в военном вхождении России на Украину, потому что Украину они не удержат и, понятно, что киевская власть падет. Чем дольше она находится в Киеве, тем больше денег, ресурсов, в том числе, политических, дипломатических, экономических необходимо США потрать на ее удержание. Тратить ресурсы на то, что в принципе бессмысленно, никому не хочется. В тот момент, когда Россия берет территории Украины под контроль, то политически, экономически, финансово Россия начинает за нее отвечать. До тех пор за все это отвечают США. И каждый очередной шаг киевского режима, каждое ужесточение террора медленно, но верно подтачивает позиции США, потому что рано или поздно приходится признать, что они организовали и поддерживали нацистский режим. А об этом уже в открытую говорят в Европе. Думаю, США уже к декабрю месяцу поняли, что прямого вторжения не будет. Будет все, что угодно, кроме прямого вторжения.
Что, по вашему мнению, ждет дальше Украину? Какой возможен сценарий развития ситуации?
- Более вероятно, что в Киеве произойдет очередной госпереворот. Достаточно одной простой вещи: надо убрать последнего квазилигитимного президента Порошенко, который удерживает различные группировки от того, чтобы они вцепились друг другу в горло. Понятно, что свергать Порошенко будут откровенно нацистские батальоны, и следующая власть будет еще более жесткой, что приведет к режиму прямого террора. Тогда власть уже не сможет полностью контролировать свои территории, начнется их постепенное расползание, причем у каждого "княжества" будут свои военные, которые будут вступать в конфликт друг с другом. Это даст уничтожение остатков промышленного потенциала, увеличение толп беженцев и в РФ, и в ЕС, а также большие людские потери, с учетом плотности населения и времени, которое понадобится для того, чтобы разоружить эти банды. Возникнет вопрос: а как дальше затыкать "Сомали" на границах? И это будет в первую очередь проблема России, потому что в Европе нет военных ресурсов.Скрытый текст
http://rusvesna.su/r…1425552094
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 мар 2015 14:28:05 |
Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:32:30
Беды начались у них? Их кто-то кроме них сотворил? Вот пока свои беды не переживут, вот до тех пор и "отгородится". Тем более какие эмоции, если обвал украинской металлургии привел к небольшому толчку вверх нашей? Большая химия тоже вверх пошла. Осенью цена на пшеницу на мировом рынке подскочит - опять нашим на масло на кусок хлеба выгорит.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 13:37:45 |
Цитата: ILPetr от 06.03.2015 10:28:08
Никаких эмоциональных страданий нет, не несите чушь.
Что у нас сейчас есть - 35-40 млн почти русских, и отличный кусок земли. Надо думать, как это вернуть, а не как с ними покрепче разосраться. Именно это, кстати, одна из причин того, что ДНР и ЛНР не в составе России на текущий момент.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 06 мар 2015 14:22:17 |
Цитата: Handover от 06.03.2015 10:37:45
У нас - это у кого? Впрочем, это не важно. Главное - раз уж так удачно сложилось, что они сейчас у вас - попросите "почти русских" чтобы перестали убивать русских. Для начала.
P.S. Хотя, конечно, интересно было бы узнать: а сами-то 30-40 млн. знают, что они "у вас"?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 мар 2015 14:37:14 |
Цитата: Handover от 06.03.2015 10:37:45
Нравится Вам это или не нравится, но глобализация показала свое зубастое нутро
, сегодня (вчера) имели спрос (были необходимы) уникальные сырье, материалы, товары, услуги. Место их производства или социально-психологические (генетические) особенности трудовой силы актуальность утратили. Завтра речь идет о технологических зонах, причем - достаточно конкурентных для участников. Не могущих предложить зоне своих опять же уникальных сырья, материалов, товаров, услуг - опять же никто в зоне не ждет, просто незачем тратить на них ресурсы военной безопасности. Что может предложить Украина? Про некий народ не стоит речи поднимать, нужны сырье, материалы, товары, услуги. Нечего предложить - лесом.