Украина и украинско-российские отношения
206,829,303
349,265
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 15:46:51 |
Дежавю. Тролли
новая дискуссия Дискуссия 4.572
Дурдом сегодня на ветке какой-то. Идеи форумчан с Питера вообще поражают меня - так и до измерения черепов один шаг остался.
Дежавю. Не в первый раз я сталкиваюсь с людьми, горланящими во все горло о собственной знакокачественности. Точно такие же песни 15 лет назад мне пели мои знакомые из Днепропетровска, тоже про "Новый Чудный мир", про "супер технологичную Украинскую зону в союзе с Европой", про "нищих и голодных москалей, чьи сыны будут либо донорами органов, либо служить в качестве наемников у нас и выполнять всю грязную работу, а их дочери будут проститутками" и все это подавалось под таким же соусом - "нет никакого братства и никогда не было, есть только холодный расчет и "русня" слишком недоразвита, чтобы на новом витке эволюции вступить в новый мир", "судьба москалей - это быть заправкой для нас и добывать уран для наших новейших АЭС. Никакой промышленности на территории России оставлять нельзя".
Тогда мой мир перевернулся - я не мог понять как это вообще возможно? Чтобы один народ стали делить на людей первого и второго сорта. Тогда я сказал им - ребят, с таким подходом вас ждет печальный исход. Не знаю, кто пишет вам эти тексты, но они приведут лишь к морю слез и крови и страна с такой идеологией проживет короткую и трагичную для своих граждан жизнь.
Теперь же, спустя 15 лет я слышу именно те же самые речи, что и тогда, правда с другим знаком. И слышу это от русских людей и по иронии судьбы на ветке , посвященной как раз русско-украинским отношениям. Хотя , как мне казалось, русские способны анализировать ошибки других, чтобы впредь не повторять их и потомков уберечь, но как оказалось я нас переоценил.
И я могу сказать то же самое, что сказал 15 лет назад - если подобные идеи станут популярными в нашем обществе, то стоит ждать беды. Таким образом вы льете воду на мельницу тех, кто начал процесс противопоставления двух частей одного народа друг другу. Есть другие варианты выхода из ситуации.
Если кто-то до сих пор сомневается как относится к проблеме идентификации украинского народа в наших глазах - то прошу всех обратить внимание на позицию нашего ВПР. Путин четко сказал - русские и украинцы = один народ, между нами нет различий и будущее у нас одно. Мудрости ВВП не занимать. Хотелось бы, чтобы крикуны с ветки "никогда не будем братьями" помнили об этом.
Дежавю. Не в первый раз я сталкиваюсь с людьми, горланящими во все горло о собственной знакокачественности. Точно такие же песни 15 лет назад мне пели мои знакомые из Днепропетровска, тоже про "Новый Чудный мир", про "супер технологичную Украинскую зону в союзе с Европой", про "нищих и голодных москалей, чьи сыны будут либо донорами органов, либо служить в качестве наемников у нас и выполнять всю грязную работу, а их дочери будут проститутками" и все это подавалось под таким же соусом - "нет никакого братства и никогда не было, есть только холодный расчет и "русня" слишком недоразвита, чтобы на новом витке эволюции вступить в новый мир", "судьба москалей - это быть заправкой для нас и добывать уран для наших новейших АЭС. Никакой промышленности на территории России оставлять нельзя".
Тогда мой мир перевернулся - я не мог понять как это вообще возможно? Чтобы один народ стали делить на людей первого и второго сорта. Тогда я сказал им - ребят, с таким подходом вас ждет печальный исход. Не знаю, кто пишет вам эти тексты, но они приведут лишь к морю слез и крови и страна с такой идеологией проживет короткую и трагичную для своих граждан жизнь.
Теперь же, спустя 15 лет я слышу именно те же самые речи, что и тогда, правда с другим знаком. И слышу это от русских людей и по иронии судьбы на ветке , посвященной как раз русско-украинским отношениям. Хотя , как мне казалось, русские способны анализировать ошибки других, чтобы впредь не повторять их и потомков уберечь, но как оказалось я нас переоценил.
И я могу сказать то же самое, что сказал 15 лет назад - если подобные идеи станут популярными в нашем обществе, то стоит ждать беды. Таким образом вы льете воду на мельницу тех, кто начал процесс противопоставления двух частей одного народа друг другу. Есть другие варианты выхода из ситуации.
Если кто-то до сих пор сомневается как относится к проблеме идентификации украинского народа в наших глазах - то прошу всех обратить внимание на позицию нашего ВПР. Путин четко сказал - русские и украинцы = один народ, между нами нет различий и будущее у нас одно. Мудрости ВВП не занимать. Хотелось бы, чтобы крикуны с ветки "никогда не будем братьями" помнили об этом.
Отредактировано: Socol - 25 авг 2015 15:53:48
ОТВЕТЫ (499)
|
radson11 ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 15:58:08 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
Комрад, а я вот не согласен. Определитесь с терминами, что такое "народ".
ПМСМ, этнически "украинцы" и "русские" уже разные этносы, которые в двадцатых годах 20 века уже превратились в относительно близкородственные, но разные народы.
Разная бытовая мораль, разные модусы операнди в одних и тех же ситуациях, разные стереотипы и разные отношения к другим этносам..
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 17:13:01 |
Цитата: radson11 от 25.08.2015 13:58:08
Продолжите логическую цепочку - начните размышлять о разной бытовой морали, разных стереотипах жителей Карелии, Оренбуржья и Татарстана. Между всеми нами действительно есть отличия на бытовом уровне, но тем не менее это не повод начать проводить искусственные линии разграничения внутри нашего народа. Большим плюсом является то, что все мы живем в одном информационном пространстве, которое формирует наше отношение к основным событиям во внутренней и внешней политике.
60-70% населения каждой страны - те, кому трудно сформулировать свое собственное мнение по происходящим событиям и потому они всегда будут придерживаться официальной линии. Если изменить вектор пропаганды на Украине на противоположный, то спустя пол года будем констатировать пополнения в рядах патриотов России, которые будут готовы рвать зубами горла всем недоброжелателям, как это мы сейчас видим на Северном Кавказе. У проблемы действительно есть решение.
Сейчас мы временно не способны решить проблему с Украиной, потому что надвигается буря, способная сломать хребет даже большой стране. Главное для всех нас, чтобы Россия смогла пережить ее. Как только ненастье спадет, я уверен, что вопрос с потерянными землями будет решен максимально быстро.
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 16:07:11 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
Ответка прилетела.
Питерские просто довели её до каления и, в традициях Хармса, до легкой поэтичности абсурда.
А насчет "знакокачественности" Вы зря, она появилась не вдруг, я с ней ознакомилась в 1984 году, сокурсники с Украины поспособствовали. Первенство по надменности в сочетании с эпической тупизной держали нацкадры из Грузии, но недолго, семестр до вылета, потом грузин остался один, но он был вменяемый и умный, а вот "знакокачественность" братской Украины пришлось понаблюдать.. хотя, буду, справедливой, этим отличались только персонажи с интеллектом вестьма среднего уровня, остальные подобным здраво брезгали.
В 90 е и я, и мои коллеги слышали то же, что и Вы - кто от случайно встреченных персонажей, а кому повезло услышать сие от близкой родни.. Русские отличаются хорошей памятью. Запомнили.
И давайте не будем о незлобивости и прощении, прощение хорошо там, где о нем просят, потому что таковая просьба свидетельствует о хотя бы попытке раскаяния.. . Подобные просьбы поступали? Нет. Поступят? Да ой ли...
Наконец, о здешних форумистах. Я знаю очень, даже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ достойных людей с территорий бУ. Так вот, все творчество имени Хармса и Ко, обратки, уедалки и дразнилки их, этих людей, ни в коем случае НЕ КАСАЮТСЯ.
Украина - территория чумы, свидомизма головного мозга, а у этих людей иммунитет, но даже ради них я со сволочью свидомой брататься не желаю. Нет братства народов - есть дружба совершенно конкретных людей и признание и уважение совершенно конкретных мнений и дел. Вот и всё.
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 17:36:59 |
Сообщение удалено
Socol
25 авг 2015 20:33:09
Socol
25 авг 2015 20:33:09
Отредактировано: Socol - 25 авг 2015 20:33:09
|
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 18:21:21 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 15:36:59
Первым делом, первым делом самолёты... (с)
Я думаю, Вы понимаете, что строить широкофюзеляжник мы всё равно будем мутить с Китаем, потому что это - уже вот сейчас, а Украина.. когда она еще в ум придет..
Насчет прощения. В общем, долго обижаются лишь дураки и терпилы, что, в общем, одно и то же, остальные - наказывают. Так вот то, что происходит на Украине с ведома и попустительства большинства населения оной и при издевательском невмешательстве России (на войну вторй год не являемся) именно наказание, а точнее - обезвреживание территории, причем не только украинской - завязшая в Украине европейская политика, осаждаемая с юга толпами мигрантов - это обезвреживание еще и Европы, потому что только с территории Европы США имеют возможность эффективно нам пакостить.
Похоже, что Европу поджигают с двух концов - Россия будет поддерживать Новороссию, о крепость которой расшибаются самые упоротые свидомиты, и с Юга палит ей жирные бока США (потому как по Европе пошла гулять инфа, что проводников и снабжение для толп мигрантов готовят чуть ли не штатвские спецы). В ответ Европа закуклится, потому что Украина... это хороший приз, когда дома хорошо, а нашествие аллахакбарствующих толп в центре Европы сейчас сродни мышам, пришедшим грызть епископа и это много страшнее.
В итоге Европа занимается собой, Штатам далеко и, вангую, их Доу-Джонс еще испытает периоды невесомости, а Россия спокойно и вежливо отрабатывает проект Новороссия - люди получают то, за что они так героически боролись.
А вот остальной Украине, лишившейся внимания "у мировом масштабе" и вливаний, придется перенести тяжкое похмелье.. и, к примеру, Михуилу Саакашвили надо об этом помнить.. и бояться. Чужаки и евреи получат первыми и за всё. И до масштабного отрезвления страны, после которого с её жителями можно будет налаживать какое-то взаимопонимание и озвучивать точки соприкосновения, боюсь, дело дойдет даже не за 10 лет.. если, конечно, не произойдет какого-то широкомаштабного околопиписеца..
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 19:09:51 |
Вы сударь не интегратор, а скорее провокатор или просто недалекий человек. С каких это пор условные "бухгалтера" отказываются от прибыли или от временно оккупированных БУ земель? Не надо врать или в лучшем случае навязывать собственные иллюзии остальным. Условные "бухгалтера" пока в тех землях БУ, которые вы считаете активами, видят некоего "троянского коня" несущего России убытки, но при необдуманном вовлечении в свою орбиту способного просто напросто взорвать нас изнутри! И это только земли, а что касается населения так там вообще темный лес и пока оно не перебродит до состояния какой-либо вменяемости вести речь об их интеграции не надо. Тупо плюсовать население РФ и БУ набирая "желанные" 200 миллионов тоже не надо, оно это население в массе своей на волне военной истерии относится к нам враждебно и ничего кроме убытков нам не принесёт. Так в чем вы видите утерянную по вине неких "бухгалтеров" прибыль от отказа аннексии БУ?
Многие "ымперцы-интеграторы" расчитывают на то, что возвращение России вынудит нас восстановить им просранные хохлами заводы-пароходы и прочии атрибуты развитого государства. Опять у меня возникает вопрос: зачем нам это делать, зачем нам плодить себе конкурентов за свой счёт, зачем создавать материальную базу следующему предательству многовекторных? Вспомните крайнюю истерику Рыгорича и чем она была вызвана. Я вам напомню: отказом от белоруских тяжелых ракетных тягачей и освоения всей необходимой линейки российскими предприятиями. Это происходит сейчас в пока спокойной и на словах союзной Беларусии, а что вы ещё хотите строить у неоднократно предававших нас хохлов? Ничего или только то о чем говорит Луис Альберто те сельскохозяйственно-туристический кластер и не более того. Единственное что мы можем пообещать населению БУ, выжившему после хаоса дикого поля, это мир и спокойствие взамен на лояльность и ударный труд в сельскохозяйственно-туристическом кластере при нашей технозоне. И только на этом этапе мы получим так желаемую вами прибыль, а так же милый, приветливый, услужливый народ ранее называвшийся хохлами!
Многие "ымперцы-интеграторы" расчитывают на то, что возвращение России вынудит нас восстановить им просранные хохлами заводы-пароходы и прочии атрибуты развитого государства. Опять у меня возникает вопрос: зачем нам это делать, зачем нам плодить себе конкурентов за свой счёт, зачем создавать материальную базу следующему предательству многовекторных? Вспомните крайнюю истерику Рыгорича и чем она была вызвана. Я вам напомню: отказом от белоруских тяжелых ракетных тягачей и освоения всей необходимой линейки российскими предприятиями. Это происходит сейчас в пока спокойной и на словах союзной Беларусии, а что вы ещё хотите строить у неоднократно предававших нас хохлов? Ничего или только то о чем говорит Луис Альберто те сельскохозяйственно-туристический кластер и не более того. Единственное что мы можем пообещать населению БУ, выжившему после хаоса дикого поля, это мир и спокойствие взамен на лояльность и ударный труд в сельскохозяйственно-туристическом кластере при нашей технозоне. И только на этом этапе мы получим так желаемую вами прибыль, а так же милый, приветливый, услужливый народ ранее называвшийся хохлами!
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 20:14:34 |
Цитата: Дон Лобо от 25.08.2015 17:09:51
Сударь, тогда вам стоило бы поработать над тем, чтобы ваши слова нельзя было толковать двузначно.
Сейчас вы может и говорите правильные слова про "троянского коня" , но это все делается под соусом русской знакокачественности, что довольно мерзко на фоне недавних событий.
Вы ничем не отличаетесь от от тех, кто хочет безоговорочного объединения. Только с противоположным знаком. А в целом тот же подход доведенный до абсолютизма.
Вместо того, чтобы работать над проблемой предлагаете "все порушить окончательно" и устроить там "дикое поле". Вы дословно понимаете цитату дедушки Ленина про "размежеваться".
Надеетесь отсидеться за рвом с колючей проволокой и башнями с пулеметами? Только беременность проходит сама , остальные болезни требуют лечения. Украинство - это не нация. Украинство - это болезнь. Такая же болезнь, как и гомосексуализм. Способ распространения - майданы, ложь, пропаганда.
Только долгая и кропотливая работа по пояс в дерьме сможет вылечить эту болезнь. Сама она не пройдет. Сама она будет накатываться на нас с поражающей регулярностью, заставляя тратить огромные ресурсы на устранение последствий.
По поводу же Луиса - то надо с ними аккуратнее. Теория его довольно мистическая, а мистерии, как известно, они не только приятны, но порой и опасны, хотя бы тем, что рисуют уж больно очень интересные перспективы при том, что они далеко не гарантированы. А заблуждаться, прибывая в неге не просто опасно, а смертельно опасно. (с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 21:25:31 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 18:14:34
Сейчас там на БУ нет хороших решений, катализатор вброшен и реакция пошла. Дикое поле хохлы устраивают сами, экономические связи рвут сами, материальную базу уничтожают сами без нашего участия, а восстанавливать должны мы? Однако каким-то странным извращением
попахивает! Не находите? Приведенный мной пример с белорускими ракетными тягачами говорит о том что ничего серьезней палки-копалки за пределами РФ больше производить не будут. Более того хохлы это знали задолго до майдана (сами признавались когда их отпускала майданная истерия), поэтому выбор западного направления ими выбран осознанно, как последняя надежда. Они понимали, что здесь они столько насрали, что все реальные проекты с ними будут свёрнуты и это решение уже принято. Запад высосит из них все соки как материальные так и политические, оставит лишь войну всех против всех и свалит. Поэтому тушить мы будем лишь золу, несгораемый минеральный остаток того что называлось УССР, Украиной, БУ и тд. Донбасс сейчас бьётся не только за независимость, но и за право сохранить хоть что-то из промышленного потенциала тк ничего нового на территории БУ строить больше не будут, не зачем, не кому и не начто. Снимите наконец розовые очки, всё плохое уже случилось!
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 21:38:05 |
Цитата: Дон Лобо от 25.08.2015 19:25:31
То есть для вас оптимальным является вариант отгородиться колючей проволокой, рвом с крокодилами и ждать пока само все рассосется? Весьма недальновидно. Боюсь, что никто кроме нас не "рассосет". И у меня есть глубокая уверенность, что создание дикого поля с 40 млн. людей будет крайне губительно влиять на Россию.
Цитата: ЦитатаДонбасс сейчас бьётся не только за независимость, но и за право сохранить хоть что-то из промышленного потенциала
Такие же песни были на ветке в 12 году. Финансовые вложения в промышленность Крыма после решения вопроса территориальной принадлежности колоссальны.
Цитата: Цитатаничего нового на территории БУ строить больше не будут, не зачем, не кому и не начто.
Шляпу съедите, когда в Николаеве заложат корабль для ВМФ России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 22:12:07 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 19:38:05
1 Так никто и не отгораживается, люди работают как наши там так и их здесь. Сами же просили не впадать в крайности и сами в них валитесь!
2 Так эти песни вполне себе подтвердились и финансирование небольшого Крыма оказалось вполне ощутимым для всей страны.
3 Я не ношу шляпы и даже не имею её. Заложат если к тому времени будет где и кому закладывать, а если не будет, то строить новые верфи и растить персонал никто не будет.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 22:53:35 |
Цитата: Дон Лобо от 25.08.2015 20:12:07
Насчет шляпы - можете спорить. Я съем ее с вами на пару. Но есть не придется. Верфи - все.. Нет ни людей, ни оборудования.
Хотя отремонтировть адмиральский катер смогут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 23:01:58 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
26 авг 2015 01:31:55
OlegNZH_
26 авг 2015 01:31:55
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 авг 2015 01:31:55
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 23:13:57 |
Сообщение удалено
BUR
26 авг 2015 01:32:40
BUR
26 авг 2015 01:32:40
Отредактировано: BUR - 26 авг 2015 01:32:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 23:25:43 |
Цитата: Rava от 25.08.2015 21:13:57
Извиняюсь , был невнимателен ... (Хотя так и тянуло дописАть про Николаевские Верфи , удержался......Вот , что нужно-бы взять и восстановить!....) Но.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 23:29:46 |
Цитата: OlegNZH_ от 25.08.2015 21:25:43
Жалко, да.. Но там уже процесс необратим. Проще снести все сперва. А остались почти одни пенсионеры, которым ехать некуда
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 23:41:46 |
Цитата: Rava от 25.08.2015 21:29:46
Они начинали набирать рабочих в 11 году, когда маячил контракт на 12 корветов. Сейчас большая часть из них трудится на наших верфях -в основном на Северной и АСЗ. Если на ССЗ им. 61 коммунара замаячит свет в конце тоннеля, то они вернутся домой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 00:00:09 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
26 авг 2015 01:43:16
OlegNZH_
26 авг 2015 01:43:16
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 авг 2015 01:43:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 23:16:29 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
25 авг 2015 23:19:35
АмбаЯ
25 авг 2015 23:19:35
Отредактировано: АмбаЯ - 25 авг 2015 23:19:35
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 25 авг 2015 23:50:06 |
Сообщение удалено
BUR
26 авг 2015 01:39:25
BUR
26 авг 2015 01:39:25
Отредактировано: BUR - 26 авг 2015 01:39:25
|
|
Socol ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 23:54:45 |
Сообщение удалено
BUR
26 авг 2015 01:42:53
BUR
26 авг 2015 01:42:53
Отредактировано: BUR - 26 авг 2015 01:42:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 00:57:16 |
Цитата: Lechi от 25.08.2015 22:53:16
Даа лано ....Кузнецов- это Гражданский? как и куча собратьев?
Многие удивятся. Ведь в Николаеве строились все 7 советских тяжелых авианесущих крейсеров: 4 ТАКР типа «Киев», наш первый «классический» авианосец — ТАКР «Адмирал Кузнецов», его систершип «Варяг» (ныне — китайский «Ляонин») и атомный ТАКР «Ульяновск» (разобран на стапеле в 1993 г.).
|
Lechi ( Специалист ) |
| 26 авг 2015 01:04:43 |
Цитата: OlegNZH_ от 25.08.2015 22:57:16
Из 470-480 судов ЧМП большинство было именно Николаевской постройки.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 26 авг 2015 01:09:46 |
Цитата: Lechi от 25.08.2015 23:04:43
А Южмаш делал в год порядка 50 000 тракторов...
И только - сотню-
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 01:13:13 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
26 авг 2015 03:18:34
OlegNZH_
26 авг 2015 03:18:34
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 авг 2015 03:18:34
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 авг 2015 00:58:35 |
Сообщение удалено
BUR
26 авг 2015 01:53:42
BUR
26 авг 2015 01:53:42
Отредактировано: BUR - 26 авг 2015 01:53:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 01:05:25 |
Цитата: lucent от 25.08.2015 22:58:35
Ну да, ну да. В нашем мире столько конфликтов и в каждом ядрёны бомбы летают.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 авг 2015 01:20:12 |
Сообщение удалено
BUR
26 авг 2015 01:56:12
BUR
26 авг 2015 01:56:12
Отредактировано: BUR - 26 авг 2015 01:56:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 01:32:37 |
Не о том речь, как авианосец можно пустить на дно, а о том "а нужны ли они". Авианосец - возможность использовать авиацию вдали от своих баз.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 26 авг 2015 02:02:17 |
Цитата: Vick от 25.08.2015 23:32:37
Авианосец по сути и есть кочующая база в нужной точке на карте мира.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2015 02:20:40 |
Это когда ж....чешется , приключения искать. А есть ведь и не "кочующие авианосцы" ...Например- Полуостров Крым. Дом защитить-вполне подходит.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 26 авг 2015 00:46:30 |
Сообщение удалено
Nikk1
28 авг 2015 00:27:14
Nikk1
28 авг 2015 00:27:14
Отредактировано: Nikk1 - 28 авг 2015 00:27:14
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 17:44:02 |
Сообщение удалено
BUR
25 авг 2015 23:05:27
BUR
25 авг 2015 23:05:27
Отредактировано: BUR - 25 авг 2015 23:05:27
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2015 17:53:49 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
Когда Путин так говорил, он скорее всего имел в виду русских, проживающих на Украине, а не придурков в жовтоблакитных вышиванках, под щеневмерлу сжигающих русских в Одессе.
Нет такой нации "украинцы", есть люди убившие в себе русского, и называющие себя украинцами (по сути предатели). Это две большие разницы.
Нет двух народов "украинцы" и "русские", есть один народ - Русские. А те, кто сейчас называют себя украинцами и придерживаются укронационалистических взглядов - по сути те же русские, только предатели.
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 18:52:04 |
Сообщение удалено
25 авг 2015 23:00:53
25 авг 2015 23:00:53
|
|
mmmm111 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 19:05:52 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
А кто вам сказал, что ВВП это сказал (выделенное вами) для идентификации украинского народа в наших (граждан России) глазах, а не населения украины, именующих себя украинцами? Напомню, сказал последний раз подобное ВВП в ходе недавней поездки в Крым, когда к его словам был максимум внимания со стороны укрСМИ и его слова через них гарантировано проникали в информационное пространство украины, достигая мозгов маленького украинца и закладывая кирпичек в процесс будущего ментального перерождения большей части населения этой сепаратистской территории. Этими словами ВВП просто подсказывал путь из той жопы, в которой оказалась, и ещё большей, в которой окажется, населяемая ими территория. Нужно для этого немногое, по ВВП, чтобы маленькие украинцы открыто признали факт единого народа. И всё. При этом ВВП опускает ненужные подробности, что это конечный результат ментальной трансформации именно населения укртерритории, выдвинувшего лозунг "никогда не будем братьями", а не россиян, считающих, что выдвинув такой лозунг, это население сошло с ума. Вопрос, как их лечить - главный в содержании дискуссии ветки. Честно, вроде просматриваю ветку внимательно, но с точкой зрения от россиян "никогда не будем братьями" не сталкивался. Вот с утверждениями, что с сошедшими с ума хохлами (и русскими по крови, и считающими себя украинцами) считающими, что с россиянами они "никогда не будем братьями", необходимо обходиться именно по этому принципу, встречался. И считаю это вполне оправданным, ибо подобное отношение к психбольным является средством их излечения. При лечении (любом) нельзя позволять абстрактному братскому гуманизму мешать самому процессу лечения, применению необходимых для этого лекарственных процедур и лекарств, причем имеющихся у России в наличии, что очень важно. А их у России очень ограниченное количество: лечебное экономическое голодание, порка приехавших повоевать на Донбассе (с гробами и увечьями, естественно), избавление от чувства знакокачественности перебравшихся в Россию единым (т.е. в соответствии с существующим законодательством) отношением к ним и остальному населению России со стороны органов власти, миграционное отношение к желающим поработать, как к таджикам, ибо пока не считают себя братьями и даже в ТС не просятся и т.д.
Вот с теми, кто излечится от психзаболевания, мы снова станем одним народом, в будущем, как правильно говорит ВВП, правда не говорит, учитывая тяжесть заболевания, насколько близким. С теми же, у кого это заболевание "никогда мы не будем братьями" перейдет в неизлечимое состояние, мы просто не сможем быть одним народом, ибо насильно мил не будешь. Или вы за насильственное (военными действиями, оккупацией и репрессиями) насаждение братства со стороны России и россиян?
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 25 авг 2015 19:39:03 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
Только одно замечание. Это для вас Украина и Россия что-то равновеликое: вот украинцы глупости говорят, вот русские их спустя 15 лет повторяют, и потому их ждёт такая же печальная судьба, ага. Но, на самом деле, Украина - несмотря на наличие президента, флага, герба и политолога Карасёва - "это даже не государство" (раз уж вам так нравятся цитаты Путина), а Россия - не просто ядерная сверхдержава, а состоявшееся государство с многовековой историей. Именно поэтому рассказы ваших знакомых из Днепрожидовска про супер технологическую Украинскую зону - бред, а российская технологическая зона - лишь один из вполне возможных вариантов развития событий. И дело вовсе не в знакокачественности, о чём любят потрепаться окраинные "имперцы", сваливая с больной головы на здоровую: если от России отделится Уральская республика, или Воронежская - их ждёт то же самое. Это не русские знакокачественные, это Россия настоящее государство, в отличие от лимитрофных пародий на него. К счастью, никому на Урале или в Воронеже и в голову прийти не может, что они и Россия это что-то равновеликое, а на Украине большинство именно так и думает. И вот в этом и кроется проблема украино-российских отношений, а вовсе не в том, что кто-то там повторяет ошибки хохлов.
P.S. Всё сказанное в равной степени касается и белорусской "технологической сверхдержавы", и остальных осколков СССР, изображающих из себя "настоящие независимые государства". Хотя, само собой, РБ и Казахстан ведут себя гораздо адекватнее, не разрывая связи с Россией.
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 авг 2015 22:20:22 |
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51
Был в войну такой генерал Власов и были те, кто стал власовцем поставленный перед выбором жить или умереть... и им приходилось очень постараться, чтобы попасть в плен, а не быть расстрелянными нашими на месте.
Что делать с теми, которые стали такими-же власовцами, но не из-за угрозы смерти, а всего лишь за обещание еуроппейского шляха?
А насчет один народ: Андрей для Тараса Бульбы был не просто "один народ", а сын ...
П.С. а насчет Чудного Нового Мира - процесс образования технологических "ядер" и периферии процесс объективный и наблюдаемый в нашей действительности и идет не один год. И печальный опыт СССР, который раздавал на периферию (наприменр в СЭВ) многие ключевые производства вместо концентрации их в своем "ядре".