Коронавирус и другие пандемии.
6,845,768
32,268
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:13:01 |
Цирк.
новая дискуссия Дискуссия 4.206Над нами просто ставят эксперимент, насколько можно чморить население под абсолютно надуманным предлогом. Удачно этот грипп подвернулся.
Меня только удивляет, что наше руководство с энтузиазмом повод подхватило и решило давить население "пока не запищит".Решили посмотреть, где предел выносливости? Этот Ковид 19 дурилка для лохов. Ничем не опаснее обычного гриппа. Вот посмотрим на Беларуссию и Швецию. Они в этом цирке не участвуют.
Добавлю.
Проблем от мер по борьбе с вирусом будет больше, чем от самого вируса. Только самоубившихся от потери работы и бизнеса будет больше, чем жертв вируса.....
Дебилы Б...я.
Отредактировано: edl - 29 мар 2020 20:28:12
ОТВЕТЫ (374)
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:36:08 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:13:01
В Италии общая среднесуточная смертность по всем причинам - около 2000 чел - по причине короновируса в посдеднюю неделю 700-900 человек.
В Испании 1500 смертей в сутки по всем причинас и 600-800 от короновируса.
Нидерланды, Бельгия близки к этому.
Франция Британия уверенно движутся к этому рубежу.
США имеют туже динамику.
И это при всех установленных ограничениях.
Россию тоже по этому пути пустить хотите "зачморенный " Вы наш
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:38:27 |
Это Вам Рамблер рассказал?
Вот в Москве пока нельзя ни одну смерть от КОРОНОВИРУСА вменить ему в вину, ну при справедливом суде.
И да, у нас есть Белоруссия и Швеция. Они на моей стороне. Вот и посмотрим через месяц на ужас, ужас, ужас у них.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:51:41 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:38:27
Озвученная смертность у этого "гриппа" по всем группам населения - 3%. Вопрос - 3% от 150 миллионов, это сколько?
|
|
docx ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:18:31 |
Цитата: edl от 29.03.2020 21:11:15
Инефекция не карантинная, конечно. Смысл мероприятий растянуть по времени пик заболевших, что бы справились больницы. А так, эпидемия прекратится, когда иммунная прослойка не менее 80% будет.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:59:40 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:38:27
В Швеции еще 2 недели назад зактрыли школы и университеты, ряд других учреждений. Люди по возможности работоают дома. Из реальных плюсов Швеции - низкая плотность населения, что помогает снизить заболеваемость вне Стокгольма.
Но несмотря на это заболеваемость (а в Швеции тестируют лишь госпитализированых и группы риска)
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:00:30 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:38:27
Тем не менее в Швеции без карантина 5 трупов на миллион человек , а в Италии с карантином 178 трупов на млн
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:35:56 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:38:27
Вы динамику роста смертей в Швеции посмотрите.
Если они на на пару недель от Испании отстают так это ничего не значит.
Борис Джонсон неделю назад тоже петушился.
Про Белоруссию промолчу.
А так да - статистика по короновирусу хоть по Рамблеру, хоть по Яндексу, хоть по Гуглу одинаковая.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:51:44 |
Цитата: edl от 29.03.2020 21:41:51
Из этого следует что разные страны по разным причинам стартанули в разное время, но итог без карантина один - несколько процентов потери населения по прямым диагнозам от короновируса, еще столько же от неоказания помощи другом нуждающимся по причине перегрузки здравоохранения.
В Китае остановили развитие короновируса драконовскими мерами, которые действуют и по сей день.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:57:28 |
Тут более правильно сравнивать Швецию и Францию. Через месяц сравним количество заявленных короновирусных трупов на миллион населения. Больменее открытые страны. Китай нарисует любую картинку. Вот 1 мая и сравним шведов с французами.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:17:31 |
Цитата: edl от 29.03.2020 21:57:28
Есть обьектиквые средства контроля в отношении Китая.
Родственник первого колена работает в торговой сети (три известных бренда и более 1000 магазинов по России) менеджером среднего звена.
Полтора месяца сидели без ассортимента из Китая - по причине остановки там производства - спасались изделиями из Узбекистана.
Сейчас товар из Китая пошел, из Узбекистана остановился.
В нынешнем инфопространстве скрыть серьезные события не реально.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:46:48 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:13:01
Слышь, ты, грипп обычный, смотри как бы ты сам не оказался в таком оранжевом мешке скоро.
Трейлеры холодильники около больниц в НЙ уже стали заполнять трупами.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:50:18 |
Цитата: xrvr от 29.03.2020 20:46:48
Слышу, ТЫ. Мы все смертны. От гриппа или от другого чего.Последствия остановки экономики будут страшнее этого гриппа.
|
|
new_bember ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:55:16 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:50:18
А тебе не кажется, что лучше потом от остановки экономики (не факт), чем сейчас от "просто гриппа"?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:57:13 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:50:18
Я исключительно редко обращаюсь здесь к кому-то на ты.
Просто ваши абсолютно безграмотные посты не имеют никакого отношения к реальности.
Вы, я так понимаю, ставите экономику вперед, а жизни стариков на второе место.
Ну не плачьтесь, когда по вашей же безалаберности вы заразите своих собственных родителей, и они умрут, а вы будете прибыли считать в своем магазинчике.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:09:38 |
Цитата: xrvr от 29.03.2020 20:57:13
Ведите себя вежливо. Независимо от Ваших взглядов. Мы все когда-нибудь умрём. Но я помню 90 ые. Тогда от "экономики" умирало в разы больше людей, чем от гриппа.Некоторые даже из страны рванули.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 22:22:31 |
Цитата: xrvr от 29.03.2020 20:57:13
У него скорее всего лавка, которую придется закрыть. Нужно учитывать личную мотивацию. А аренду все равно платить.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:25:01 |
У меня производство в Подмосковье. 80 человек рабочих. Химическое, почти непрерывное производство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 22:26:34 |
Цитата: edl от 29.03.2020 22:25:01
Видишь, как я тебя вычислил?? 99% тех, кто рассказывает, что ковид это типа насморка лично заинтересованы в отсутсвии карантина. Еще 1% конспирологи.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:29:46 |
99% людей в России лично заинтересованы в нормальном функционировании, а не в крысином сидении под шконкой.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:35:11 |
Цитата: edl от 29.03.2020 22:29:46
С политической точки зрения невозможно. 1% летальность общество еще как-то прожует без активных жёстких мер, но вот итальянские 10% с трупами на ледяных аренах - уже нет. В итоге, карантин вводить всё равно придётся, только в стиле анекдота про хохла и соль, матуба, гроши..
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:39:01 |
Цитата: lucent от 29.03.2020 22:35:11
Нет там никаких 10%. Это лишь вопрос счёта. Там заражённых на порядок больше.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:41:36 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 01:56:39
idioten test
16 янв 2022 01:56:39
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 01:56:39
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:50:41 |
Цитата: edl от 29.03.2020 22:29:46
99% людей всегда за все хорошее противь всего плохого.
Лев Лещенко:
«Я вообще считаю, что все это специально делается — нагнетается страх. Кто этим занимается — не могу сказать, я не политик и не финансист. Но мне кажется, что ситуация создана искусственно. И лучший способ избежать тяжелых последствий — сохранять спокойствие и хорошее настроение», — уверенно сказал певец.
— Я только что прилетел из Америки и пока ничего не знаю о проблемах в шоу-бизнесе, — заявил Лев Лещенко. — На мне ничего не отразилось еще. В Америке все спокойно. Там истерии по поводу коронавируса нет. Все рестораны полны. На концертах у меня были аншлаги. Не надо нагнетать! Паника никому не нужна.
https://citifox.ru/2…e-veril-v/
Конечно Лещенко не финансист и не политик - он шоумен и для него очень важно не сидеть под шконкой, а зарабатывать бабки.
Посему он проходит курс интенсивной терапии в специализированной больнице в Коммунарке с диагнозом коронавирус вместе с женой.
Пожелаем ему выздоровления и хотим услышать продолжения его откровений про коронавирус.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:32:52 |
Такие производства не закроют как раз. Минимизировать количество человек и все. Это максимум. А если они умеют варить мет (антисептик) то они еще и на контроле у правительства и работают в две смены с заморозкой цены.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:45:55 |
Цитата: edl от 29.03.2020 22:25:01
И вы, я так полагаю, не закрываетесь.
Нас в одном здании три конторы, практически одна сфера деятельности, общение сотрудников всех со всеми. В пятницу две объявили о закрытии, а одна, с особо одаренным руководителем - нет. Про абсурдность его решения ему не сказал только ленивый, бестолку. На том и расстались.
Сегодня в чате новость - в его компании у сотрудника, который неделю на больничном подтвержден короновирус.
Вопрос из зала к тем кто в теме: Помещения дезинфицировать нужно? Кого откуда вызывать? Или что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 21:45:54 |
Цитата: edl от 29.03.2020 20:50:18
Глобально есть 2 варианта развития событий - Китай и США.
1. Китай.
Китай на пару месяцев приостановил экономику, вводил жесткий карантин в одной из провинций и закрыл границы - сейчас уже полностью победил эпидемию, долечивает оставшихся больных (на больничных койках осталось всего лишь 2,9 тысяч, 3% от всех случаев), новых заражений почти нет. Смертей за всю эпидемию в Китае было 3,3 тыс., почти все в провинции Хубэй. И это учитывая, что уханьский вариант вируса S был более убийственным, от него смертность выше чем от нынешней версии L.
В Китае снова начинают работать не только заводы и фабрики, но и вся сфера обслуживания. Даже в Ухане уже открыли метро и аэропорт. Освободившийся от эпидемии Китай начал клепать маски и прочие материалы для помощи другим странам. Вон Франция недавно 1 млрд масок заказала, не бесплатно.
По оценкам экономистов, ВВП Китая в 2020-м году вырастет не на 6% как обычно, а на 3,3%. Но вырастет.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/vvp-stran-bolshoy-dvadcatki-sokratitsya-na-0-5percent-v-2020-godu-iz-za-koronavirusa-moodys-1029032494
...
2. США.
В самый разгар эпидемии в Европе, в США не ограничивали авиасообщение с неблагополучными странами (Испания, Германия, Швейцария, Великобритания). Даже сейчас на flightradar полно рейсов из США в Европу и обратно. Внутри тоже никаких ограничений не было. Американцы посмеивались над европейцами и дружно заражали друг дружку. И сейчас в штатах тоже ограничений самый минимум. Даже в Нью-Йорке, где сейчас творится настоящий ад (морги не справляются с наплывом трупов, выявлено более 50 тыс. зараженных), всё равно работают метро, парки, магазины, заведения общепита. Народ сидит в пиццериях, тусит на пляжах и в парках, ездит толпами в метро.
Трамп считает, что уже к 12 апреля нужно сворачивать остатки карантина и вообще всем работать как ни в чем ни бывало. А иначе мол экономика США рухнет, так как у нее вообще нет запаса плавучести. До сих пор не разрешают Нью-Йорку уходить на полный карантин с режимом самоизоляции и оплачиваемыми каникулами от работы, хотя там такая жесть, что скоро нью-йоркцы будут завидовать жителям Ломбардии и Мадрида.
К чему это может привести? Уже появились оценки, что в США от коронавируса погибнут 100-200 тысяч людей:
ЦитатаВ США прогнозируется 100-200 тысяч смертей от коронавируса
29.03.2020
Коронавирус может унести от 100 до 200 тысяч жизней в США, считает директор Национального института аллергических и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи.
Будут заражены миллионы людей.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3252286
ЦитатаТрамп назвал хорошим прогнозом менее 200 тыс. смертей от заражения коронавирусом в США
30.03.2020
Действия властей США можно будет считать успешными, если жертвами заболевания, вызываемого новым коронавирусом, в стране станут менее 200 тыс. человек. Такую точку зрения американский лидер Дональд Трамп огласил в воскресенье на пресс-конференции в Белом доме.
"Подумайте об этой цифре: 2,2 млн человек могли бы погибнуть, если бы мы ничего не делали", - сказал он, отметив также, что, по мнению некоторых специалистов, показатель мог оказаться еще выше.
https://tass.ru/obschestvo/8110937
И это при том, что от гриппа там максимум гибло 11 тысяч в год (зима 2017-2018). Для сравнения в России в тот год от гриппа умерло 432 человека. А от коронавируса в США может погибнуть в 20 раз больше чем от гриппа в самый рекордный год.
Когда болеть начнут уже не по 500-1000 человека на 1 млн как сейчас, а по 2000-10000 человек на 1 млн, вся система здравоохранения США сколлапсирует ещё хуже чем было в Италии и Испании. В Испании сейчас вынуждены класть людей на пол госпиталей, всем обычным людям без коронавируса со своими болячками вроде инфарктов, инсультов, тяжелых травм и т.д. - просто не остается свободных реанимаций и аппаратов ИВЛ. Так что смертность в странах с вышедшей из под контроля эпидемией коронавируса будет расти ещё и за счёт тех, кому отказали в доступе к мед. учреждениям из-за их тотальной загруженности наплывом коронавирусных больных.
В Нью-Йорке и Мадриде всё это уже происходит прямо сейчас. Попадаешь в аварию, нужна срочная реанимация, а все врачи заняты, все койки интенсивной терапии заняты. Дальше там будет только хуже.
Рано или поздно Трамп всё же вынужден будет сдаться и объявить карантин, но будет уже поздно - ситуация будет в слишком запущенной стадии, болеть будут сотни тысяч зараженных, десятки тысяч смертей. Эпидемия в США затянется намного дольше чем в остальных странах. Ущерб экономике США из-за несерьёзного самоуверенного отношения к коронавирусу тоже будет намного больше чем в других странах.
Уже сейчас есть такие оценки:
ЦитатаАналитики предрекли крах экономики США в ближайшие месяцы
23.03.2020
Мнения экономистов разделились: кто-то считает, что экономика США рухнет на 4% ВВП, кто-то - что на 30%. Лишь в одном специалисты согласны - кризис больно ударит по стране.
В ближайшие несколько месяцев США ожидает небывалое обрушение экономики. Такое мнение выразили эксперты ведущих мировых инвестбанков, пишет американское издание The Wall Street Journal.
Прогноз аналитиков такой: во втором квартале 2020-го в США резко вырастет уровень безработицы и также резко упадет ВВП. Вероятно, подобная картина будет наблюдаться и в третьем квартале этого года.
При лучшем сценарии, в апреле-июне ВВП снизится на 4%. При худшем стечении обстоятельств, показатель упадет на 14%.
Специалисты Goldman Sachs, тем временем, спрогнозировали снижение на 24% при росте безработицы до 9%.
ttps://uz.sputniknews.ru/world/20200323/13744642/-Analitiki-predrekli-krakh-ekonomiki-SShA-v-blizhayshie-mesyatsy.html
В США эпидемия вошла в такую катастрофическую стадию, когда каждый день без объявления очень жесткого общенационального карантина - смерти подобен. На данный момент в штатах выявлено 138 тыс. зараженных и 2,4 тыс. смертей (к ночи еще больше будет, день там только начался). А Трамп тянет... рассказывает, что это всё фигня, типа гриппа.
Вот и посмотрим, кто в этой истории окажется прав - те кто отнеслись серьёзно и со всеми предосторожностями (Китай, Россия, Казахстан, Корея) или те, кто отнеслись более спокойно и безответственно (США, Белоруссия, Швеция, Великобритания).
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:12:43 |
Цитата: Zeratul от 29.03.2020 21:45:54
Трамп по натуре - бизнесмен. Всю политику он рассматривает как цепочку взаимовыгодных (или не очень) сделок. До этого было всё просто - оппонента можно было купить, или запугать и потом купить. Здесь же сделку проворачивать не с кем, ибо вторая сторона на переговоры по объективным причинам не идёт и подкупу не поддаётся. Отсюда и ступор в принятии мер.
|
Начком ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:32:58 |
Цитата: Tauruss от 29.03.2020 22:12:43
Трамп все больше превращается в фашиста. Он решил, что нужно отключить от бюджетных платежей тысячи, если не сотни тысяч пенсионеров путем их секвестирования вирусом. Но, похоже, он немного забыл про свой собственный возраст
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 03:06:57 |
Цитата: netkas от 30.03.2020 00:38:19
оценка возможно занижена из-за того, что вне Уханя летальных случаев было меньше - из-за вовремя введенных мер по карантину (и как следствие, меньшей загрузки госпиталей в остальном Китае).
Отдельно по Уханю только что опубликованная оценка летальности (CFR - case-fatality ratio) выше - порядка 10-13%:
ЦитатаOur latest estimates (as of February 11, 2020) of the delay-adjusted CFR in Wuhan reach values as high as 12.2% (95% CrI 11.3%–13.1%), an estimate that is 3-fold higher than our estimate for Hubei Province excluding Wuhan and ≈14-fold higher than our estimate for China excluding Hubei Province.
https://doi.org/10.3201/eid2606.200233
PS: Это оценка также хорошо согласуется с предыдущим случаем коронавируса - SARS (летальность ~10%)