Большой передел мира
246,345,017
499,811
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 апр 2020 21:51:44 |
Будущее Формозы
новая дискуссия Аналитика 12.793Будущее Формозы
Формоза, португальское наименование того, то нам более известно, как Тайвань. Остров, ставший альтернативой Китайской Народной Республике – Республикой Китай, во главе с маршалом Чан Кайши. Маршала давно нет в живых, его партия Гоминдан же не при власти, но Тайвань продолжает быть частью большой политики в Восточной Азии.
Республика Китай на протяжении достаточно длительное время даже воспринималась как альтернатива КНР, занимала место в Совете Безопасности ООН, боролась за мировое признание как единственно «правильный» Китай. Вообще была костью в горле официального Пекина и вечны напоминанием, что у Китая есть альтернативный путь не под знаменами Мао Цзедуна, а скорее под наследием постимперского Китая во главе с Сунь Ятсеном. Такое видение Тайваня более е не утраивает Пекин. И это естественно. Представьте на минуту, что кто-то умудрился бы придумать альтернативу России, назвать ее Россией и даже добиваться признания как единственно верной России. Очевидно, что был бы это не просто вызов или испытание, но и по большому счету тест на жизнеспособность государства.
При этом в истории отношений Пекина и Тайбэя случались как периоды лютой ненависти (особенно сразу после гоминдановского побега), так и умеренного взаимодействия на волне формирования в Китае концепции одна страна – две системы и включение его в мировые торговые отношения. Между Пекином и Тайбэем было налажено авиасообщение, обмены делегациями, иные формы некоторого сближения. В самом Пекине сдержанно, но последовательно придерживались мнения, что одна страна – две системы, работающие в Гон-Конге и Макао, вполне подойдёт и для Тайваня, как основание для возвращения его в лоно материкового Китая. Тем более оптимизм проявлялся в том, что сближение продвигали не только власти Пекина, но и тот самый Гоминдан, который долгое время был лавным антиподом КПК.
Но на волне политических преобразований, прихода к власти на Тайване Прогрессистов, а также инспирирования протестов в Гон-Конге идея сближения двух разделенных политических образований КНР и Республика Китай снова отдалилась. А сейчас на фоне нового витка противостояния и вовсе может стать самым большим яблоко раздора в Восточной Азии и основание для масштабного антикитайского геополитического вызова.
При это, разумеется Пекин не желает таких осложнений (и без того забот хватает), да и Тайбэй вроде как не стремится к тому, чтобы похоронить вой «альтернативный рай» под грозой экономических и политических действий КНР. Однако процесс, в который сейчас вклеен Тайвань неуклонно несет его в сторону прямого противостояния с Пекином.
Винтик в машине сдерживания
При любых раскладах, как бы ни хотели власти Тайбэя видеть Республику Китай состоявшимся государством - это не получится. Тайвань практически сразу поле создания та Республики Китай стал фактически игрушкой в мировой геополитической игре. «Западной» альтернативой кубистического Китая.
Этот самый «Запад», силами США и обеспечил отсутствие китайкой военной экспансии на остров, и помог с организацией эффективной по азиатским меркам экономики. Тайвань полил развитую промышленность, в то числе передовую электронную, судостроение ряд других сфер и высокий уровень жизни. Гораздо более высокий, чем в материковом Китае. В таком случае, опираясь на политический, военный и экономический союз с США Тайвань смог стать заметны игроком в мировых экономических отношениях, продолжив оставаться сателлитом американской политики в отношение Восточной Азии.
Когда нужно власти Тайбэя выступали с жесткими антипекинскими требованиями, когда же США и ряду других стран Запада приспичило наводить мосты с материковым Китаем, Тайбэй опять же вынуждено, под пристальным взором США пошел на сближение с Пекином. Таким образом отношения между Пекином и Тайбэем по большому счету всегда находились в контекстной близости с отношениями между США и Китаем.
Могло ли быть иначе. Гипотетически да, но только в одну сторону. Если бы Тайбэй пошел на большее сближение с Китаем, образовав хотя бы что-то наподобие модели ассоциированного государства. Более чем уверен, что Пекин пошел бы даже на такой шаг. Пекину принципиально важно устранить этот семидесятилетний постоянный дамоклов меч альтернативности. При этом это даже не альтернативность Китаю (по большому счету Тайвань никто и никогда не воспринимал как весь Китай целиком, слишком эти величины несопоставимые). Это альтернативность коммунистической партии, поскольку Тайвань представлял некую модель будущего альтернативную коммунистическому строю и имеющую право на существование. Это для коммунистического Китая всегда был вызов и испытание номер один.
Попытка обрести суверенитет от влияния США для Тайваня кончилась бы плохо в любом случае. Большая часть промышленности на Тайване по большому счету американская, большая часть вооружений – американская, СМИ, партии, некоммерческие организации или проамериканские, или напрямую американские. Тайвань по сути колония, уход которой от метрополии чреват быстрым поглощением Китаем, т.к. Тайваню в одиночку противопоставить КНР просто нечего.
Вот такая альтернатива. Якобы Китай с «западным лицом», как еще называли Тайвань на поверку является одной из самых несвободных колоний США.
Таинственное и закономерное
В поладнее десятилетие в политике Тайваня произошли разительные изменения. И вязаны они в первую очередь с масштабными изменениями парадигмы политического кура страны. На смену Гоминдану в политику системно вошли прогрессивные демократы, полив парламент, правительство и президентское кресло. Весте с ними в политику Тайбэя вошли ранее чуждые нюансы, которые китаецентрический и конфуцианский Гоминдан не допустил бы ни при каких обстоятельствах. Между тем на единых выборах 2020 года прогрессисты вновь получили большинство в парламенте и своего президента. Партия стала системной и основополагающей, Гоминдана ушел в глухую оборону, став главной оппозиционной силой.
Что это за нововведения? На самом деле – стандартный набор кальки, в раках либерального тренда. Однополые браки, которые не удалось протащить через референдум (тайванцы высказались против), однако чуть позднее их удалось провести актом парламента. На Тайване начались реформы образования (средней школы) в которых опять же прослеживаются все новомодные тренды. И многое другое.
Среди того, что прюнели с собой прогрессисты стало и стремление иначе увидеть Тайвань и его будущее. Дело в том, что всю свою историю Тайвань был – Республикой Китай. Альтер эго Китайской Народной Республики, конкурентом и иной политической версией Китая. Да, этот подход оказался проигрышны. На фоне экономической мощи Китая все меньше стран готовы были хоть как-то серьёзно относится к поползновениям Тайбэя на то, чтобы быть единственным «правильным Китаем». Прогрессисты вынашивают идею считать Тайвань не Китаем, только с иным идеологическим укладом, а независимым государством Тайвань. Государство, который населен этническими китайцами, но не является противоположностью Китаю.
Самым большим сопротивлением этому тренду является нежелание данного подхода армией. Собственно, по двум причинам.
Во-первых, потому, что в армии большинство командных потов занимают сторонники Гоминдана. Поскольку еще 10 лет назад на командные посты в армии кто-то другой зайти не мог. А армия - это не правительство и не парламент. Ее нельзя обновить по вое избирателей, командиров нужно учить и готовить, давать и набираться опытом на командных должностях.
Во-вторых, генералитет прекрасно понимает, что идея независимости Тайваня – это прямой вызов Пекину, перчатка, брошенная ему в открытую и, значит, большой шанс на прямое военное противостояние с ним. Только вот тайваньская армия неготовая к вторжению Народно-освободительной армии Китая. Если еще 10 лет назад тайваньская армия могла что-то противопоставить НОАК, то сейчас с учетом пополнения китайского флота, существенного качественного и количественного роста авиации, артиллерии, оснащения сухопутных частей, развития ракетных войск и иных изменений в НОАК ситуация в корне поменялась.
Прогрессисты бросают клич «Америка с нами», уповая на помощь от США (как военные поставки, так и прямое участие в обороне Тайваня случае китайской атаки). Но далеко не все так думают.
Тайваньские СМИ опубликовали интервью с отставным генерал-лейтенантом армии страны Ло Цзиюанем. В интервью рассматривались вопросы складывающихся отношений между Тайбэем и Пекином, а также отношений между Тайбэем и Вашингтоном. При этом отставной тайваньский генерал дал понять, что не питает особых иллюзий в связи с отношениями Тайваня и США. Ло Цзиюань говорит о том, что для США нет никакого резона поддерживать остров в случае вооружённого конфликта с КНР.
Для США мы интересны только тем, что с нашей помощью можно осуществлять сдерживание Китая. Это я называю «тайваньской картой» Соединённых Штатов Америки. Но вот только как эти действия могут помочь народу нашего острова?
Самое интересное, что в последние пару лет наметился интересный тренд в событийном ряде вокруг армии Тайваня. Стали случайно гибнуть видные руководители. В январе 2020 года в авиакатастрофе погиб глава генерального штаба армии Тайваня генерал Шэнь Й Минг и еще 7 генералов. На днях в автокатастрофе погиб бывший заместитель министра обороны Тайваня Ван Вэньсе. За последние несколько лет многие генералы были отправлены в отставку, целый ряд погиб в авариях и катастрофах. Весьма вероятно, что степень неприятия военными идей независимости Тайваня теперь куда меньше, чем ранее.
Между тем, возникает вопрос, а зачем все это нужно Тайваню, зачем говорить о некоем анти пекинском векторе и независимости Тайваня? Разве устойчивое развитие Тайваня в последние десятилетия стоит ставить под удар противостояния с КНР? Даже ели это не выльется в войну, это может стать основание для экономического конфликта, в котором Тайваню мало не покажется. Зачем тогда все это?
Самый большой вызов Китаю
Вероятно, ответ прост. Марионеточный Тайвань, имеющий и без того особое значение для Китая сейчас вовсю используется ША в его необъявленной войне Пекину. И одни из наиболее болезненных трендов такого пути может стать как раз вопрос о независимости Тайваня. Почему он так важен?
Дело в том, что Тайвань – это незаживающая рана Китая. Китай не может допустить его выпадения из орбиты. Если ранее Китай крайне болезненно относился к любому вопросу, связанному с контактами кого-либо с Тайванем, но не имел оснований к каким-либо действиям, то теперь ситуация стремительно меняется.
Пока Тайвань себя провозглашал Китае, только другим ничего радикального не могло произойти. Это не сепаратизм, это фактически альтернативное видение, в рамках которого два Китая (островной и материковый) через некоторое время все равно неизбежно объединятся.
Пекин рассчитывал, что наличие модели одна страна две системы дадут возможность воодушевившись благими примерами Гон-Конга и Макао пойти по пути объединения и Тайваню, завершив, таким образом, слияние всех исконно китайских территорий. Не много ни мало, это тренд на 50 лет, который был задан воссоединением с Гон-Конгом. И он прекрасно реализовывался. Авиасообщение, делегации, спортивные соревнования. Все это маленькие шаги к большому результату – объединению всего Китая. Без него рассчитывать на на полновесное доминирование в Восточной Азии Китай не сможет. В противовес, после присоединения Тайваня существенным образом поменяется расклад сил вокруг Южно-Китайского моря, да и дамоклов меч неконтролируемой территории с китайскими базисами отпадет сам собой.
Но прогрессисты поднимают в качестве одного из своих лозунгов как раз не продолжение гоминдановской линии «у нас правильный Китай», а новую доктрину «мы независимый Тайвань». Такая позиция имеет для Китая несколько негативных моментов.
Во-первых, риск утратить возможность возвращения китайского суверенитета над Тайванем хоть в какой-то перспективе. Возникновение тайваньской идентичности и государственности приведет к созданию устойчивых трендов на воспрепятствование слиянию острова и материка.
Во-вторых, такой сепаратистский шаг выбивает почву из-под ног Пекина в вопросе одной страны и двух систем во многом ставшей ключом к активной в том числе экономической интеграции в глобальные процессы. В Китае суверенитет Тайваня воспримут как провал идеи двух систем, а на Западе от этого принципа, как основание для экономического давления на Китай.
В-третьих, суверенитет Тайваня – это серьезная девальвация геополитических притязаний Китая. Вряд ли кто в Азии будет серьезно воспринимать геополитические проект Китая, если он не может даже обеспечить реализацию собственных интересов в отношение мятежного острова. Разнесется клич – Китай слаб и не может быть лидером Востока, не может быть лидером нового мира.
Наконец, в-четвертых, идея суверенизации Тайваня поставит под удар Си Цзиньпина, который будет вынужден искать маневр между двух партийных группировок. Сторонников решительных военных мер по возвращению Тайваня в лоно КНР (а тут встанет аргумент о том, а зачем тогда Пекин тратил большие суммы на модернизацию армии и фота, если даже не может справиться с проблемами какого-то Тайваня). И странников неприменения силы, поскольку такое применение болезненно ударит по экономическим интересам Пекина. Дилемма – проявить жесткость и вернуть Тайвань, либо проявить гибкость и отдать Тайвань в угоду экономическим интересам будет равнозначно выбору из двух негативных вариантов. Какой вариант хуже? Оба варианта хуже?
А ведь ситуация, когда все эти риски появится уже не за горами. Запуск формального процесса смены конституции Тайваня с мая 2020 года (а о нем уже объявлено), в которой Тайвань будет назваться Тайваньской республикой как раз и станет началом таких испытаний.
Эпоха перемен и место в мировом раскладе
Сейчас Тайвань как ни странно находится на острие атак на Пекин. Более того, он начинает подниматься как стяг борьбы с Китаем. И это не может не тревожить.
Тайбэй заявляет о том, что он предупреждал ВОЗ о том, что короновирус будет распространяться еще в ноябре. Тайвань рисуется многими обласканными Западом экспертами как более передовой опыт по борьбе с вирусом, чем КНР, это сквозит и в материалах Коммерсанта, и в выступлениях известного либерала М. Илларионова (приведенного как показатель того, что тема активно будируется). И это в российском сегменте, если посмотреть по другим странам, то такое противление Китая и Тайваня видится повсеместно. А значит это уже политика. И политика упорно делающая аспект внимания на Тайване.
Попробует представить варианты развития ситуации.
Май 2020 года, Тайвань начинает процесс смены Конституции и провозглашения себя не Республикой Китай, а Республикой Тайвань, со всеми вытекающими последствиями в виде будущей независимости. На моменте начала данного процесса будет весьма традиционный разогрев. Китай будет заявлять (грозно) о недопустимости такого шага, Тайвань о наличии у него права самостоятельно определять кем он является, а США заявлять о том, что не допустит давления на Тайвань в его демократических начинаниях. При этом тональность мировых СМИ будет выдержана в духе – разве народ не имеет вправо самостоятельно определить для себя конституционные правила и нормы, определить самоназвание. На этой фазе, скорее всего уже будут острые момент, такие как маневры китайского флота у берегов Тайваня и игра авиации по вытеснению и проникновению в воздушное пространство.
Вторым этапом будет примерно в конце июня, начале июля завершение конституционного процесса и заявления некоторых стран о признании Республики Тайвань независимым государством. Можно быть уверенным, что в первых рядах признавать кинется США и их сателлиты, а также практически весь «коллективный Запад». Китаю будет подготовлен казус Косово, только гораздо более опасный.
А дальше, все предельно просто. Если Китай выбирает вариант военного решения кризиса, т.е. проведения военной операции по возвращению Тайваня, то, во-первых, это не пройдет бескровно. У Тайваня есть армия, ее боеспособность и оснащенность намного уступает НОАК, но при этом любая десантная операция (будь то морской или воздушный десант) трудна и опасна для стороны, которая проводит такой десант. Без жертв не обойдется. Это и погибшие военнослужащие, сбитые самолеты (десяток другой самолетов КНР потеряет в любом случае), возможно потопленные корабли. А разрушения на самом Тайване? Они украсят фонд всех ведущих западных информационных агентств и телеканалов. Во-вторых, это шаг - возможность выставить в мировых СМИ Китай, как агрессор, несоразмерно применяющий силу, душащий самоопределение тайванцев, убивающий (ну там покажут, кого убивающий, это они умеют). А на фоне этого призывы к введению санкций и ограничений на Китай. Уж демонизировать, так демонизировать.
Альтернативой будет отказ Китая от военных действий. Заявление о готовности введение экономических мер, политического давления, обращения в международные организации, борьба за непризнание Тайваня. А на фоне этого разгон истерии в СМИ и на политических площадках с двумя трендами. Одновременно внутри страны поднимет вой колонна соглашателей, которые начнут обвинять председателя Си, что он подрывает экономическое будущее страны.
Первый, это заявление о том, что Китай испугался и не может применить военную силу, поскольку ее нет. Китай будет изображаться в виде бумажного тигра, способного рычать, но не прыгнуть. Китай будет демонстрироваться как страна, которая неспособна защитить свои геополитические интерес, а значит и интересы своих партнеров не сможет защитить. Это будет болезненным ударом по китайскому самолюбию и внутренним процессам в самом Китае, начнется активность оппозиционной решению милитаристской группы. Такой своеобразный «квазиукраинский кейс» для Китая.
Второй, это начало активных провокаций против самого Китая в части содействия внутрикитайскому сепаратизму. Моментально пойдут призывы к Гон-Конгу и Макао следовать путем Тайваня. Начнется педалирование темы независимости Тибета (с подключением буддистских групп влияния) и Уйгуристана (с завыванием западных СМИ о тяжкой участи мусульман в Китае). То есть Тайвань может стать пробным камнем в раскачивании лодки китайской государственности.
И все это на фоне текущей волны демонизации Китая с темой короновируса и прошлой волны п поводу Хуавэй и стандарта G5. Это уже другие игры, в которых Китаю придется пройти экзамен на взрослость понять, что он собой представляет в мировой геополитической игре. Китаю придется осознать, что их радужные намерения на прокладку пояса и пути скорее всего по большинству вопросов не удастся реализовать. А значит нужно будет сосредотачиваться и правильно выбирать партнеров.
Третьего пути не видно. Конечно можно и его придумать. Например, заметить суверенитет Тайваня, завив, что не признают его и начав отрабатывать тему непризнания, угрожая признающим странам изменением характера отношений и прочее. Одновременно заявив, что не важно через сколько лет Тайвань будет возвращён (это конечно чем-то напоминает Украинские завывания, но другого варианта нет). Организовать на Тайване внутренний процесс по возвращению в состав КНР у Китая возможности нет, своих ДНР и ЛНР там не появится. Одновременно, чтобы показать решимость и силу Китаю, будет нужна демонстрация возможностей. Но если Россия на фоне обвинения в бессилии по событиям на Украине провела блестящую демонстрацию силы в Сирии, то Китаю аналогичную операцию проводить негде. Разве что где-то в Африке, но готов ли к этому сам Китай?
При любых раскладах именно Тайвань станет одним из основных точек геополитической игры коллективного Запада против Китая. И эта игра начнется уже совсем скоро.
Отредактировано: ConstB - 20 апр 2020 07:15:23
ОТВЕТЫ (315)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 апр 2020 21:58:42 |
Вьетнам это фон. Накачивание ситуации. Он может что угодно предъявлять, но представить себе атаку Вьетнам на острова Юно-Ктиайского моря ... сейчас невозможно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 апр 2020 23:21:18 |
Для Вьетнама Китай - экзистенциальный враг на протяжении тысячи лет. Причем вьеты достаточно успешно кетайтсев всю эту тысячу лет били.
Но на суше, да. На море все было с точностью до наоборот
Ну а плакаты с темой "гадкие кетайтсы отобрали у нас парасельские острова" - еще 6 лет назад по всему Вьетнаму висели, тут ничего нового
|
Wat ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 22:03:17 |
Я тут подумал, что китайское сидение на дереве больше не работает. Нельзя залезть в малинник глобалистов и окучивать жопогрейками пол мира и заявлять при этом, что мопед не мой, я просто разместил объяву.
Не сегодня - так завтра, не завтра - так послезавтра Запад придет за своими денежками. А судя по попыткам Китая нарастить внутренний спрос и всякие ОПОП, он опять пытается забраться на дерево. Вот только Запад еще никому свой малинник не отдал. Собственно, есть вероятность получить холодную китайскую войну (хотя она уже, по сути, началась).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 апр 2020 22:12:34 |
Цитата: Wat от 19.04.2020 22:03:17
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 19 апр 2020 22:40:36 |
Вьеты, да, с нашей помощью, вваливали и китайцам и амерам
так что ... не думаю, что они сильно горят попробовать поиграть в горячую
собственно опыт войны с Вьетнамом был для них очень неожиданным, так что средств у них, как ни странно, нет
разве что против Тайваня, это те же китайцы, соперник по зубам
а с дерева их, похоже, стащат
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 23:34:56 |
Цитата: Терра от 19.04.2020 23:03:37
Россия не обезьяна на дереве сидеть.
Мы на господствующих высотах окопались и в биноклю внимательно смотрим. Мало того что смотрим, так еще и стрельнуть можем.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 23:44:02 |
Цитата: шорох от 19.04.2020 23:34:56
Медведи тоже на деревья забираются))
Главное - появилась возможность с высоты наблюдать за разворачивающимся конфликтом.
Пандемия перевела стрелки с России на Китай.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 23:58:27 |
Цитата: Терра от 19.04.2020 23:44:02
Забираются за медом)
В этом конфликте мы так и так участвуем. Вспомните Скрипалей и кота с Петровым и Башировым. Те-же фаберже только вид сбоку.
А стрелки перевели ... так ихняя стрелка с того самого осцилографа. Вчера на нас, сегодня на китайцев, завтра еще куда..
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 01:12:15 |
Цитата: Терра от 19.04.2020 23:44:02
Вы реально глумитесь все? Итак - Россия единственная страна, имеющая с Китаем положительное сальдо торговли. Построившая специально для недопущения монополизации продажи газа по трубопроводам многотысячекилометровую ветку, заключив контракты на десятилетия. Продавая Китаю реально продукцию высокого передела, не имеющею ничего общего с "жопогрейками"... типа самолётов, будучи завязанными с ними в нескольких десятков проектов на уровне министерств, и в нескольких тысячах проектов на других уровнях... Китайские ПГРК стоят под прикрытием наших ПВО... Это не будет конфликтом Китая и США и Европы - это конфликт наших вложений... Это не Китай пытаются плющить, а нашу дальнейшую победу. Нам категорически невыгоден конфликт Китая и США на ДАННОМ этапе. Китай ещё флот не достроил.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 07:58:37 |
Цитата: шорох от 19.04.2020 23:34:56
Это мы вместе с КНР накинули удавочку на шею глобалистам и будем давить пока они не капитулируют.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 08:26:22 |
Цитата: кибальчиш от 20.04.2020 07:58:37
Глобализация - процесс объективный,. А вот управление глобализацией - процесс субъективный.
То, что Вы называете глобалистами, это надстрановая элита США в виде клинтоноидов, которая не согласилась пойти под нож при смене кадровой базы реальными проектантами глобальных процессов - принятыми на ГА называться правильными пацанами. Так вот эти ПП очень легко засадили по пещерам всех дебилов Земли, чтобы не путались под ногами, пока они будут решать свои задачи управления.
Ставленниками ПП в США является Трамп, в Китае - Си. У каждого из них есть геморрой в виде клинтоноидов в своих страновых элитах.
А что Россия? Ее давным давно не должно было быть в глобальных раскладах. Но по воле бабы Яги завелся Путин, обладающий концептуальными знаниями более объемлющими, чем у ПП. За 20 лет правления Россией он доказал, что есть субъект глобального управления и заставил ПП с ним считаться.
X
20 апр 2020 22:29Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобным в конспирологию. Там про ставленников и прочих глобальных управленцев. Не надоело? (Риторич.)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 апр 2020 09:00:30 |
Цитата: шорох от 19.04.2020 23:34:56
Так мало того, в час "Ч" медленно спустимся с тех господствующих высот и "@#$% всё стадо".
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 апр 2020 09:11:31 |
Цитата: dmitriк62 от 20.04.2020 09:00:30
Мне кажется, "сидеть на дереве" - проигрышная стратегия. Британская империя в первой половине XX века уже досиделась. Теперь разве что только африканцы пальцем не тычут во "владычицу морей".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 07:34:45 |
Цитата: Терра от 19.04.2020 23:03:37
А она есть, возможность забраться на это дерево?
Мы уже достаточно долго находимся в прямом противостоянии и в Сирии и в других точках. Так что "забраться на дерево" не получится. Спиленно оно и порублено в труху.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 апр 2020 08:53:30 |
Цитата: Терра от 19.04.2020 23:03:37
Зачем нам такое ненадёжное дерево, когда у нас есть высоченный термоядерный забор, за которым мы можем комфортно делать всё, что нам нужно?
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 09:11:06 |
Цитата: dmitriк62 от 20.04.2020 08:53:30
За забором ты можешь только дрочить, пока не видят.
Для того, чтобы быть страной мирового уровня - надо в этом мире устраивать всякий шухер.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 22:53:42 |
Тут еще и цифровой юань, т.е. замахнулись они не только на рынки сбыта, но и на резервность доллара. Большего замаха без активной войны я представить не могу
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 06:39:58 |
Цитата: Wat от 19.04.2020 22:53:42
Вопрос в том, насколько этот замах будет дейтвенным в уових возожного бокировани китайких поползновений? США нацелились на то, тобы делать Китай "страной изгоем" но возникает вопрос, возожно ли это даже гиоптетически?
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 07:09:06 |
Си и Трамп - объекты управления, призванные завершить процесс переноса центра глобального управления в Китай. Но не успевают в срок. А дальше вступил в силу другой процесс по опусканию потребления человечеством, по его утилизации. Это процесс стал шоком для всех элит, а для Трампа и Си еще пинком под зад, как метод их ускорения. Такое мое ИМХО.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 19 апр 2020 22:58:06 |
Традиции - традициями, но никогда еще Поднебесная не занимала такое важное место в пищевой цепочке подобно нынешнему статусу. Полагаю, что американцы и европейцы могут громко кричать и обещать санкции, но для успеха надобно сначала перетащить на чистые заливные поля те производства, которые наполняют их магазины и магазинчики товарами под лэйблом "мэйд ин Чайна".
Полагаю, что единым фронтом золотой миллиард врядли выступит, поскольку сейчас начнутся разборки жестокие всех против всех в рассчете на то, чтобы отнять лишний кусок у ближнего в послевирусном завтра
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 06:49:31 |
Цитата: Начком от 19.04.2020 22:58:06
Ну часть работ по переноске уже проводилась. Нагружались Тайланд, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Фииппины, Индия, Пакистан. Что то пытались вернуть обратно в те же США. Сейчас процесс ускорится. И это на фоне снижения спроса.
Насколько оперативно США сможет отработать данный вопрос нам еще предстоит увидеть, но коалицию они уже сколачивают, да и сроки жмут.
Трампу нужно показать виновного и полуить него возмещение до выборов а это край октябрь 2020, иначе у него большие сложности на выборах. Так что полюбуемся на этот "балет".
Ну и многое в руках самого Китая.
Сейас Китай кинулся скупать СМИ по всему миру. Не факт, что это поможет, но направленность действий видна.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 20 апр 2020 00:33:41 |
Разговаривал я сегодня с очень "опасным человеком", ВВ
Бойся трех ВВ - взрывчатых веществ, военных водителей и военных врачей
Он высказал очень интересную мысль - а ведь еще совершенно неизвестно, как влияет перенесенный коронавирус, даже в легкой форме, даже безсимптомный, на организм того же летчика. Способен ли будет такой организм переносить перегрузку, и прочие прелести полета на истребителе, и особенно на палубных? При дифсите этого товара на рынке ВС США, это может очень серьезно повлиять на многое, вкупе с экономикой, да и неизвестно, вторая, третья волна, будут ли они?
Регион поражен пандемией, и соваться туда, куда собака пысить отказывается, не самое лучшее дело.
Полагаю, этой проблемой озадачены во всех серьезных армиях мира.
Не думаю, что штатники решатся на горячий конфликт. Тифозные бараки, опять же, еще не продизенфицированы.
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 20 апр 2020 00:38:24 |
где-то прочёл
что уже известно, плохо влияет на лётчиков, да и не только на них, те же спортсмены потеряны для большого спорта
ткань лёгких замещается, да, человек излечился и может приобрёл иммунитет, но с потерями
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 20 апр 2020 00:56:48 |
Врач сказал примерно такое же. И про авианосцы, про дезинфекцию. Никто при проектировании и строительстве о такой заразе - ни сном ни духом. Как обшмонать все уголки, все отсеки, все сообщающиеся закоулки и воздуховоды - неизвестно, это не дом престарелых. И не везде можно попшикать дезраствором.
Любой горячий конфликт потребует напряжения, и привлечения массы кораблей, расхода матзапасов, напруги на окрестных базах, и массового перемещения в.служащих.
Кмк, пока об этом и думать не будут, разве что пугать. Кроме того, договорятся ли они между собой в Конгрессе? Ведь это не с Африкой бодаться, Китай.
Да и вакцины до сих пор нет, перспективы туманны.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 апр 2020 01:36:16 |
Удар по индустриальной стране будет (если что) производиться крылатыми и баллистическими ракетами. Не самолетами с живыми летчиками
Тут гораздо более важно отсутствие у штатов спецБЧ к томагавкам
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 апр 2020 02:04:09 |
Цитата: rat1111 от 20.04.2020 01:36:16
Этот тезис кстати таки требует доказательств.
Боеголовки с ядерных томагавков - таки не утилизировали - а сложили на хранение.
Тем паче, что до частичной/полной унификации физпакетов на БЧ - американцы в свое время таки додумались.
Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 02:14:15 |
Цитата: _Sasha_ от 20.04.2020 02:04:09
А кто Вам сказал, что России нужно продление СНВ-3?
"Появление Тамагавков с СБЧ исключить нельзя", но их пока нет, а Калибры с Искандерами уже есть.... и чего там только нет
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 04:28:59 |
Цитата: _Sasha_ от 20.04.2020 02:04:09
Кроме отсутствия возможности делать эти заряды, которая, по самым оптимистичным прогнозам, появится лет через 15+.
По мне так уже и никогда, а лет через 5-7, думаю, что нам придётся взять под контроль вообще всё ЯО планеты, ибо нефиг неразумным серьёзные вещи юзать.
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 07:41:36 |
Цитата: _Sasha_ от 20.04.2020 02:04:09
а вот с их применением - полный швах против Китая. Уже давно утерлись пендосы. Их уровень упирается в Северную Корею. Из Афгана их талибы сцаными тряпками выгнали. О чем тут можно говорить. Война не возможна в силу не возможности пендо пережить уровень недопустимых для себя потерь. У них после атаки Ирана началась пандемия сотрясений головного мозга в армии, лишь бы на Иран не напарываться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 апр 2020 02:25:22 |
Цитата: rat1111 от 20.04.2020 01:36:16
Удар по ядерной державе уровня КНР в современном планетарных условиях будет (если что) производиться ротом и в свитере. Не более...
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 02:58:04 |
Практика показывает, что даже по неядерной державе типа Ирана, кроме как санкциями ничем страшнее удара не будет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 07:47:14 |
США не нужна война с Китаем, США нужно втравлвание Китая в конликт с кем то. При этом совершенно не важно, будет Китай пытаться что то решить военным путем и получит ярлык агрессора, или не будет и получит ярлык "недееспособного государства".
В принципе та же история, как у нас с Украиной. Типичная вилка.
Путин введи войска - определение России как "агрессора" в разы масшабнее чем по поводу набрасываемой ситуации с ДНР и ЛНР.
Путин уклонился от решения проблемы Украины - рисование бездеятельности и неуделения внимания проблемам русского населения на Украине.
Благо, что у нас была Сирия и устроить вой по поводу "наша армия развалена" уже не смогли.
Сейчас точно то же самое рисуют для Китая. С той же самой вилкой.
Только в качестве повода не антиконституционный переворот на Украине банд фашиствующих молотчиков, а объявление самопровозглашенными властями Тайваня незаисимости. А в остальном все тоже.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 апр 2020 08:45:34 |
Цитата: Wat от 19.04.2020 22:03:17
Как бы не наоборот — скоро китайская обезьяна с гранатой и пулемётом явится за своими деньгами...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 апр 2020 18:36:33 |
Цитата: ecxel от 20.04.2020 12:10:50
Кстати, про укру и китай:
- Как сообщило агентство Reuters в пятницу, заявка китайских инвесторов на приобретение украинского производителя авиадвигателей была заблокирована киевским судом. Суд отклонил апелляцию Skyrizon Aircraft Holdings Ltd. о приобретении Запорожской Мотор Сич. Skyrizon планирует обжаловать решение от 13 марта. США выступают против соглашения, согласно которому Китай получит все технологии двигателей реактивных истребителей. Решение суда не выносилось в течение одного месяца, очевидно, по геополитическим причинам.
- После медленного старта китайская Sinohydro Corp. Ltd. планирует закончить этой осенью, в соответствии с графиком, сложный €42 миллионный проект, 22-километровую цементную окружную дорогу вокруг Житомира. Строительство включает в себя восстановление автодорожного моста через реку Каменка и трех мостов через железнодорожные пути, а также строительство четырех новых развязок и двух пешеходных мостов. Эта дорога, финансируемая в основном ЕБРР и Европейским инвестиционным банком, позволит устранить серьезное узкое место: единственное 2-полосное движение на 322 км трассы М-06 между Киевом и Ровно. В прошлом году через эту часть международной автомагистрали проезжало 10 тыс. автомобилей в день.
- COFCO, крупнейшая в Китае компания по обработке зерновых, планирует увеличить на 40% до 30 тыс. тонн емкость своего терминала Unigrain-Basis на реке Днепр в селе Мишурин рог, сообщает агентство развития Днепра. Имея восемь портовых мощностей в Украине, государственная китайская компания недавно установила современное зерноперерабатывающее оборудование в Переяслав-Хмельницком, порту Киевской области, всего в часе езды к югу от Борисполя.
- Украинский экспорт в Китай подскочил на 42% в годовом исчислении за первые два месяца этого года, сообщает Государственная служба статистики. Этот скачок, до $760 млн, помог сократить общий торговый дефицит товаров в Украине вдвое, до $423 млн. Китай является крупнейшим торговым партнером Украины с двусторонней торговлей на сумму $2,1 млрд в январе и феврале. Импорт Украины из Китая за этот период вырос всего на 1,4%, до $1,34 млрд.
- Avianews сообщает, что цены на авиаперевозки между Китаем и Украиной увеличились в три раза с начала карантина, начавшегося месяц назад, со ссылкой на Андрея Криворотова, директора киевской группы логистических компаний Zammler. Ранее, когда 80% авиационных грузов перевозилось на пассажирских самолетах, цена доставки одной тонны составляла от 4 до 4,5 долларов за килограмм. Сейчас цена составляет от 12 до 18 долларов. МАУ и SkyUp используют пассажирские самолеты, стоящие без работы, для перевозки грузов.
|
|
Meanpeace ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 22:58:50 |
Тайвань уже давно отложенная до сигнала хозяина точка игры, текущие выборы не оставляют пути назад. Гонконг созрел прошлым летом, сейчас прошла зачистка, но даст ли она плоды? Сепаратизм Тибета, монлогов и уйгуров давно всем знаком. Сейчас интересанты просто активируют больные точки, а есть еще местные разборки. Китай не враг большому Западу. В этом и самая большая проблема этого кризиса. Она на руку только узкому кругу лиц. Перевод производств даст диверсификацию поставок и опустит уровень потребления в условиях мировой долларовой дефляции "неправильных партнеров" на точку безубыточности. В условиях конкуренции за сбыт продукции и протекционизм в мире через 3-4-5 лет слезать с ветки Китаю уже не будет иметь смысла. Придется еще несколько столетий посидеть пока бледнолицый еще раз все на блюдечке принесет, либо действовать, но на это шансов очень мало. Да, у Китая будет множество своих "девайсов". Но за какую цену они попадут на рынки сбыта? И за какие деньги и по каким условиям будут продавать комплектующие, в т.ч. оборудование? Жду всякие Хуавеи с огромными деньгами и гигантскими проектами в Россию до конца года. Реальность после ретировки Западных высокотехнологичных производств будет видна сразу после кризиса. Рушить Китай ни в коем случае не будут, это дойная корова Запада, просто чуть-чуть заточившая рога спилят. Рушить и грабить граждане из-за лужи будут праямого конкурента - ЕС, а Китай пытаться быть по слабым местам.
Пришли бы в РФ после "великой рецессии" со всеми проблемными проектами все было совсем по другому. А про фашизм Китая мы еще не раз услышим во время внутренних проблем.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 07:02:48 |
Цитата: Meanpeace от 19.04.2020 22:58:50
Последняя зачистка - дурная до ужаса. Это фактически провоцирование новых протестов. Что в нынешних условиях критично. Просто из организаторов зачищенных превратили в символы.
ЦитатаСепаратизм Тибета, монлогов и уйгуров давно всем знаком.
Тибет - в основном внешняя фишка, уйгуры - внутренняя. Монголы в принципе не проблема. Нет там сеператизма как такового. Есть группа идиотов с "Великой Монголией" но под руководством Внутренней Монголии.
ЦитатаСейчас интересанты просто активируют больные точки, а есть еще местные разборки.
Да и их очень много. После того, как Си перехватил власть и отменил принцип ротации на него многие имеют зуб и южане и комсомольцы. Так что там еще не все сказано.
ЦитатаКитай не враг большому Западу. В этом и самая большая проблема этого кризиса.
Китай - планируемая дойная корова, возомнившая себя пастухом в коллективном мнении Запада. Делать товар за копейки и обеспечивать им Запад. Вот все видение Запада о Китае. Нигде даже намека нет на равенство или диалог. И это крайне значимо в контексте развития отношений.
ЦитатаОна на руку только узкому кругу лиц. Перевод производств даст диверсификацию поставок и опустит уровень потребления в условиях мировой долларовой дефляции "неправильных партнеров" на точку безубыточности. В условиях конкуренции за сбыт продукции и протекционизм в мире через 3-4-5 лет слезать с ветки Китаю уже не будет иметь смысла.
Соласен. Время играет против них.
ЦитатаПридется еще несколько столетий посидеть пока бледнолицый еще раз все на блюдечке принесет, либо действовать, но на это шансов очень мало. Да, у Китая будет множество своих "девайсов". Но за какую цену они попадут на рынки сбыта? И за какие деньги и по каким условиям будут продавать комплектующие, в т.ч. оборудование?
В таком случае их ждет не только остановка развития, но и внутренний распад на зоны влияния отдельных кланов. Вся их культура и история рассматривает это как должное. Зоны "семей" будут появляться непременно.
ЦитатаЖду всякие Хуавеи с огромными деньгами и гигантскими проектами в Россию до конца года. Реальность после ретировки Западных высокотехнологичных производств будет видна сразу после кризиса.
Если Китай займет правильную позицию. Пока что они действуют иногда даже против России в Средней Азии, Закавказье, на Украине и в Белоруссии. Плюс есть круги, который провоцируют конфликт Китай - Россия изнутри. В Китае сейчас идет очень нехорошее течение завышения собственного самомнения у широких масс обывателей. А оно приводит к кризисам. Сейчас например, кое кто будирует тему "плохого отношения в России к китайским торговцам".
ЦитатаРушить Китай ни в коем случае не будут, это дойная корова Запада, просто чуть-чуть заточившая рога спилят. Рушить и грабить граждане из-за лужи будут праямого конкурента - ЕС, а Китай пытаться быть по слабым местам.
Вот только согласится ли на это Китай? В таком случае последнее десятилетие в утиль со всеми "поясами и путями", установлениями контактов и продвижениями нового облика Китая.
ЦитатаПришли бы в РФ после "великой рецессии" со всеми проблемными проектами все было совсем по другому. А про фашизм Китая мы еще не раз услышим во время внутренних проблем.
Да
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 08:13:21 |
Думаю, будет комбинация первых двух. Зачем выбирать? от военного сделают что то вроде блокады (на манер США -Кубы) ну и экономическим давлением..