Были или нет американцы на Луне?
12,716,004
105,799
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 12:55:47 |
домашнее задание любознательным скептикам.
новая дискуссия Дискуссия 3.286Задачка для тех, кто пытается понять, почему нет "воронки" под ЛМ и вертолётами
. Для начала посмотрите стоп-кадр (0,16секунды) старта с лунной поверхности взлётной ступени ЛМ А17, я оцениваю высоту над поверхностью - 20 метров. Видно, что на этом этапе пыль примерно на такой же высоте.
Вопрос.
На какую примерно площадь лунной поверхности воздействуют исходящие из сопла ступени газы в этот момент времени - 0,16сек ?
ОТВЕТЫ (545)
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 13:05:18 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 12:55:47
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 12:55:47
Для начала. А что, по "легенденаса"тм взлетная ступень курятника стартовала с грунта?
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 13:26:54 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 13:05:18
Я нигде в домашнем задании не заявлял, что ступень стартовала с грунта?
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 13:32:43 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 13:26:54
Тогда к чему был пассаж про "воронку под ЛМ и вертолетами"? Если Вы до сих пор не вкурили разницу между воздействием на грунт воздушного винта и ракетного двигателя, кто Вам злобный буратино?
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 13:40:02 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 13:32:43
Не надо мне про разницу рассказывать.
напрягитесь. Второй раз спрашиваю.
Я писал про посадку вертушки на снег и ЛМ на реголит.
10 тонн садится на снег, Под вертушкой следы уноса снега есть, "воронки" нет.
Почему нет воронки под вертушкой и есть следы уноса?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 13:58:45 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 13:40:02
Обратитесь к Vist-у он парень начитанный. и вам на пальцах объяснит.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 14:05:03 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 13:40:02
Блеать... опять воронка. 
Вот именно - почему под вертушкой следы уноса есть, при том, что винт находится на высоте 5 метров и диаметр у него 21 метр, а вот здесь 
следов уноса нет, при том, что это все таки ракетный двигатель, и сопло находится в сантиметрах от поверхности???
И про "глубокую тень" не порите чушь, ей больно. Там мелкие камешки/комочки посчитать можно.
Дблблд...(с) Лавров
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 14:17:01 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 13:40:02
Глубокоуважаемый коллега, не пожалейте двух дней и попробуйте проштудировать вот этот препринт НАСА Lunar dust Transport and potential itneractions with power system compontnts.
Там проанализировано раздувание лунного грунта с цифрами и расчётами.
Так на странице 9 дана оценка объёма грунта, выдутого при посадке Аполлон 14 - приблизительно 444 литра.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 14:25:26 |
Цитата: Sergey_64 от 04.09.2019 14:17:01
А почему американцы в этом отчете применяют метрическую систему? Для кого они это пишут?
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 14:45:59 |
Цитата: South от 04.09.2019 14:25:26
Снимаю шляпу. Вам удалось проштудировать 46 страниц за 9 минут. Нет ли желания попить чайку после научного подвига?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 15:02:02 |
Цитата: Sergey_64 от 04.09.2019 14:45:59
А зачем штудировать? Достаточно было посмотреть на указанную вами страницу
.
.
Видим что измерения идут в см и кг. что довольно странно для США конца 60х - начала 70х, это как если бы, Королев или Глушко все данные в отчетах писали в английской системе мер а не метрической.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 15:12:57 |
Цитата: South от 04.09.2019 15:02:02
Так получилось, многоуважаемый коллега, что на эту научную публикацию существует не менее 56-и ссылок
Жду от Вас доказательства, что все работы написаны агентами АНБ и ЦРУ.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 15:14:05 |
А надо было "проштудировать" и первую страницу. Чтобы заметить год издания...Цитата: South от 04.09.2019 15:02:02
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 17:21:43 |
Цитата: Vist от 04.09.2019 15:14:05
Я вас правильно понял что объем грунта выброшенного из под сопла при посадке они оценили только в 91 году?
|
Liss ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 20:15:07 |
Цитата: South от 04.09.2019 15:02:02
Заявление ошибочное и основано на незнании. В США действительно была попытка перехода на метрическую систему, и NASA как раз подчинилось новым требованиям и перешло на нее, но, как и США в целом, не удержалось. Если посмотреть пресс-киты на разные научные КА США и вообще на пресс-релизы агентства, то легко установить и временные границы перехода.
1969 – только фунты и дюймы;
1970 – имперские единицы, в скобках метрические;
1971 – имперские единицы, в скобках метрические;
1972 – метрические единицы, в скобках имперские;
1973 – метрические единицы, в скобках имперские;
1974 – метрические единицы, в скобках имперские;
1975 – метрические единицы, в скобках имперские;
1976 – метрические единицы, в скобках имперские;
1977 – метрические единицы, в скобках имперские;
1978 – метрические единицы, в скобках имперские;
1979 – метрические единицы, в скобках имперские;
1980 – метрические единицы, в скобках имперские;
1981 – метрические единицы, в скобках имперские;
1982 – метрические единицы, в скобках имперские;
1983 – метрические единицы, в скобках имперские;
1984 – метрические единицы, в скобках имперские;
1985 – только фунты и дюймы;
1986 – только фунты и дюймы;
1987 – только фунты и дюймы;
1988 – только фунты и дюймы;
1989 – только фунты и дюймы.
Разумеется, есть исключения на тему того, что в скобках, а что на первом месте, но тенденция такая.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 15:09:59 |
Цитата: South от 04.09.2019 14:25:26
Здравомыслящие люди там есть и они не прекращают попыток перевести страну на метрическую систему. Попытки длятся третье столетие, но самый реальный шаг был предпринят в 1988 году, когда Конгресс официально закрепил метрическую систему мер и весов, как предпочтительную. От федеральных агентств потребовали использовать метрические единицы.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 17:39:37 |
Цитата: Vist от 04.09.2019 15:09:59
Здравомыслящие люди обычно в таких ситуациях указывают результат в обеих системах.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 18:05:02 |
Цитата: South от 04.09.2019 17:21:43
Вы правильно поняли, что с датой публикации... немножко влипли...
Цитата: South от 04.09.2019 17:39:37
Это они проходили. Правда, не обязывали, а рекомендовали указывать значения в обеих системах ещё в начале прошлого столетия. На переходный период, так сказать. Но период затянулся, а перехода так и не произошло. Помните, как у нас в прогнозах погоды килопаскали внедряли? Только однозначное решение может дать результат. Вот только у них государство не может приказать частному лицу. Поэтому и приняли вариант, когда систему СИ преподают со школы, а госструктуры используют только её, мягко навязывая бизнесу и населению.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 18:27:45 |
Цитата: Vist от 04.09.2019 18:05:02
То есть ответа на прямо поставленный вопрос не будет?
ЦитатаЭто они проходили. Правда, не обязывали, а рекомендовали указывать значения в обеих системах ещё в начале прошлого столетия. На переходный период, так сказать. Но период затянулся, а перехода так и не произошло. Помните, как у нас в прогнозах погоды килопаскали внедряли? Только однозначное решение может дать результат. Вот только у них государство не может приказать частному лицу. Поэтому и приняли вариант, когда систему СИ преподают со школы, а госструктуры используют только её, мягко навязывая бизнесу и населению.
Как говаривал один персонаж из фильма, " Мне не интересны родовые муки, мне важен ребенок". На сегодняшний день есть факт перехода на метрическую систему? Нет, достаточно зайти в любой американский супермаркет, и все будет в позиционировано в английской системе. По этому "по Станиславкому" вашей попытке обойти неудобные вопросы НЕ ВЕРЮ.
Вот нашел по яндексу страницу из американского учебника, все та же английская система.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 18:44:37 |
Цитата: South от 04.09.2019 18:27:45
Рано начали переводить стрелки.
На страницах 93-101 официального отчёта "Apollo 11 Preliminary Science Report" (PDF). NASA. 1969 год. NASA SP-214.
находится глава: "Soil mechanics data obtained during the terminal stages of LM desent and touchdown"
Там найдёте футы, милые Вашему сердцу.
И да, документ сфабрикован. Скорее всего неустановленным дипломником MIT за 362000 долларов США (
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 18:59:24 |
Цитата: Sergey_64 от 04.09.2019 18:44:37
Никто никуда ничего не переводит, вы запостили оценочный объем выдутого грунта в литрах, вот мне и стало интересно почему именно в литрах?
Ну а сам факт оценки тоже крайне примечателен, вот ведь нехрен было делать им, что бы собирать весь сдутый грунт. иначе как они могли определить его количество, не зная сколько там было первоначально.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 19:12:44 |
Цитата: South от 04.09.2019 18:27:45
Может и будет. Потом. Половина. Если захотите. А пока, первоочередная задача состоит в том, чтобы зафиксировать: поняли Вы почему в 1991 г в отчёте государственной организации должны быть метры и граммы, а не футы и фунты?
Цитата: South от 04.09.2019 18:27:45
Что есть на сегодняшний день, я Вам вкратце рассказал. Где благодарность?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 22:18:34 |
Цитата: Vist от 04.09.2019 19:12:44
Не не понял, вернее я понял что кто-то хотел перевести США на метрическую систему, и эти кто то бьется над этим уже третье столетие. Но я так и не понял, кто это и как они бьются потому как США как были на английской системе так и остаются на ней, даже несмотря на бывшую метрополию. Пример из современного учебника США я вам приводил.
Но меня беспокоит не столько тип системы мер, к которому они возможно придут когда нибудь, а то как они с легкостью оперируют обоими в одной сложнейшей технической программе, напомню что существует такая вещь как эталон(точка отсчета) и при переводе одного значения из одной системы в другую всегда будет округление до определенного значения, то бишь будет накапливаться ошибка при дальнейших вычислениях. Именно по этому наш Ту-4 не переводили в систему СИ, а продолжали клепать в английской системе, хотя и поменяли двигатели(которые производили в СИ) и кое что по мелочи.
ЦитатаЧто есть на сегодняшний день, я Вам вкратце рассказал. Где благодарность?
Вы наврали, как обычно тупо и без шансов.. На сегодняшний день США сидят на старой английской системе, это факт. А все эти Ваши и Лиса бла бла бла про хотели, так и останутся вашими бла бла бла, потому как может НАСА что-то и хотело, но вот оно ничего не решает в инженерном плане, все на аутсортинге у частников, а те на английской системе.
.
PS еще интересный вопрос, как команда фашистов адаптировалась к фунтам и футам?
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 сен 2019 00:09:24 |
Цитата: Vist от 04.09.2019 15:09:59
Не прокатит – резьбы в рыболовных гаджетах 3/8" 20 TPI. Аналога в метрических нет и близко, а без них рыбу ловить не получается. На фоне карповой рыбалки все остальноье выглядит каким-то анекдотом.
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 22:26:31 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 12:55:47
смотрю ни скептикам любителям, ни доктору фмн задачка не по зубам.
Что ж так-то?
Вот видео, если не смогли нагуглить его в яндексе. |
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 22:48:46 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 22:26:31
Уй, какое интересное видео!!! А не подскажете, на 2.26 - 2.34 и 2.58 - 3.03 это что там за обрывки и лоскутки весело трепещут? Пепелац третья минута как тю-тю, а по "легенденаса"тм вроде как вакуум...
З.Ы. А, еще в самом конце, 3.24 - 3.28
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2019 22:54:54 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 22:48:46
Добрый вечер.
Это не самое интересное на этом видео.
С 3.00 присмотритесь к заднику в студии. Перпендикулярно камере он бликует. Двигается камера и двигается засветка по центру кадра, причем в обе стороны.
Это явно не солнце гуляет. :о)
С уважением.
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 23:01:31 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 22:48:46
Интересное и всё?
Т.е., нет ответа. Я почему-то и не сомневался в этом.
А почему вертушка под снег не уходит? Разобрались?
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 23:18:22 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 23:01:31
Вы только первое предложение прочитали? Про трепещущие лоскутки нечего ответить, решили тактично съехать на вертушки и снег? На Луне есть и то и другое? Показывайте. А, да, и расскажите уже, чем снег похож на реголит, а то я уже по запарке этот вопрос вашему коллеге по цеху задавал. И еще, где на сопле должны быть (или не быть) следы удара о грунт, сбоку или снизу.
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 05 сен 2019 05:46:21 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 23:18:22
1. В ангаре сильный ветер (окно забыли закрыть) . А дебилы "киномеханики", которые просматривали на плёнке качественный оригинал не заметили что у них железную конструкцию сквозняком мотыляет.
2. Если ответите на вопрос, почему вертушка не уходит под снег, сможете понять, чем же похожи реголит и снег.
3. прежде всего при такой толщине стенки сопла след останется на срезе. И сопло, при таком наклоне ЛМ, обязательно бы свернуло набок
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2019 23:16:10 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 22:48:46
Можно еще обратить внимание на следующие моменты.
Появляется окно съемки из ЛМ. Идет параллельная съемка двумя камерами.
Кто дергает камеру на Луне? Она же с механическим приводом. Или ЛМ так болтает? Почему на второй камере он идет ровно?
Да и космос черный по определению, а камера нам показывает что это не так. Камера смотрит вверх, космос светлеет, опускается вниз темнеет.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 23:25:38 |
Цитата: sharp89 от 04.09.2019 23:19:53
Смотрел очень внимательно, ответа на вопрос, почему там мотыляются лоскутки, так и не нашел. Может Вы поделитесь сокровенным?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 23:36:42 |
Цитата: Василиск от 04.09.2019 23:25:38
Тут могут быть два варианта:
- либо глупые фальсификаторы специально засняли эту улику, чтобы вы их разоблачили
- либо эти лоскутки находятся в колебательном движении, в которое их привел импульс от реактивной струи, а затухание происходит медленно ввиду отсутствия атмосферного сопротивления.
Выбирайте вашу версию, не буду вас подталкивать к ответу.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 сен 2019 06:50:44 |
Цитата: sharp89 от 04.09.2019 23:36:42
Это была бы годная версия, если бы эти колебания монотонно затухали.
|
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 04 сен 2019 23:23:26 |
Цитата: Протеин от 04.09.2019 23:16:10
Камрад, это все фигня, тут надо ломать голову, почему вертушка, сцуко, под снег не уходит...
А Вы про какие то камеры...подумаешь, негр решил, что съемка уже закончилась, хотел камеру убирать, но видно пенделя получил, вот камера и дернулась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2019 20:26:46 |
Цитата: Vick от 08.09.2019 17:45:34
Ой, простите, не учел уровень Вашего развития. Всё нормально, ответы прекрасные.
ЦитатаЯ вот, кстати, спрашивал и спрашивал тебя, где обещанная ТОБОЙ схемка твоей волшебной тележки? Так и ответь "не знаю", чего меньжуешься?
Прогуливать меньше надо. Приводились разные варианты, вплоть до поворотного стола паровозного депо. Там и покатать и покрутить можно не один курятник, а целую птицеферму за раз.
Честно сказать, я и не знал, что Vick до сих пор мучается над вопросом создания тележки для катания по ж/д рельсам, но, судя по предыдущему абзацу, он (вопрос) так и останется неразрешимым.
|
|
GreenJeen ( Слушатель ) |
| 05 сен 2019 07:33:36 |
Цитата: GreenJeen от 04.09.2019 12:55:47
похоже, задача сложная для скептиков и даже для доктора фмн. Дам подсказку, но за это скептикам предлагается
Подсказка. На стоп-кадре я отметил элемент конструкции, который отбрасывается потоком исходящих из сопла газов. Если проследить на видео, куда улетает этот обломок, то можно примерно оценить площадь, на которую воздействуют исходящие из сопла ЛМ газы, который в этот момент находится на высоте примерно 20метров.
А загадка такая. Чтобы обмануть всё человечество и в том числе газодинамиков всего мира, которые тоже обязательно будут смотреть это видео, аферисты, каким-то способом метнули элемент конструкции, который я обозначил на стоп-кадре. Как бы показывая газодинамикам - смотрите, всё, как и положено в вашем предмете - газы от среза сопла уходят почти перпендикулярно оси движения ЛМ. Они конечно не смогли показать, как часть исходящих газов затекает за срез сопла, но даже эта картинка имитировала работу сопла двигателя в вакууме.
Вопрос.
Какую "приспособу" придумали американские аферисты, чтобы обмануть всех газодинамиков мира, как они смогли швырнуть элемент конструкции под таким углом?