Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,473,068
102,180
ОТВЕТЫ (594)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 сен 2020 11:16:30 |
Глядя на картинку вспоминается
"Ну что ж ты страшная такая,
Такая страшная.
И ненакрашенная страшная
И накрашенная"
Весьма специфический женский контингент в массовой политдвижухе, однако
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 11:43:58 |
Сообщение удалено
bb1788
08 дек 2021 15:24:10
bb1788
08 дек 2021 15:24:10
Отредактировано: bb1788 - 08 дек 2021 15:24:10
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 19:19:21 |
Манька Облигация? Не, это Манька Конституция, а конституция как пишется-конституция или канституция? У нас такая была, куда запропала?
Ну хоть узнали что основной закон есть, так глядишь и о остальных законах узнают
Вначале чтения, затем:
Мне вот интересно, выкладывая адреса, фамилии жен, детей милиционеров оппы чего хотят добиться?
Ментов напугать? Ну да, испугаются, ждите. Озвереть только, а уж если тронут кого из семей...
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 23:26:27 |
Цитата: Alex58 от 30.09.2020 19:19:21
уже испугались
а какой визг стоял, когда медики намекнули, что тоже могут немного не по клятве советского врача работать, если в руки к ним попадут
нехорошая это штука - беззаконие
но они сами его творят, сами и увеличивают шансы хлебнуть полной ложкой
се ля ви
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 00:37:46 |
Цитата: Михаил от 30.09.2020 23:26:27
и эти медики продолжают думать, что они все еще медики
? Сегодня силовиков не так будут лечить, завтра русские, которые поддерживают Путина, которого медики нынче не любят... так
? Своих пусть не забудут разделить по цвету флага. Совсем с дуба рухнули - если это правда.
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 01:37:54 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 00:37:46
ну силовики же думают, что они чсе еще являются гарантом законности и охраняют этот самый закон и порядок? беспеределят при задержаниях и после, воруют, лжесвидетельствуют, насилуют и все с оправданием, что "вот придут нацики и тогда будет беспредел"? Нельзя наказывать с прицелом на будущие преступления, не нравятся флаги - официально запрещайте, не нравятся толпы - вводите комендатский час, есть законные методы даже для нечестной борьбы, но они не заморачиваются даже этим, а потом удивляются " а нас то за що?"
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 03:02:30 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 01:37:54
В который раз убеждаюсь, что слишком с вами мягко поступают ваши силовики. Гуманые они у вас (да и у нас были). Это все к слову про мой предыдущий пост про независимость стран. Слишком уж Александр Григорьевич опасается за то, что о нем подумают на западе. Его уже мордой в дерьмо макнули, а он все еще боится чего-то. В нормальное время в нормальной стране уже бы массовые расстрелы проводились "по законам военного времени".
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 07:45:32 |
Цитата: Юзеф от 01.10.2020 03:02:30
Это сделало бы вас счастливее?
К счастью, пока мы живем в стране без массовых расстрелов за вольнодумство, но кое-кого подстрелили.
Вам персонально могу только пожелать удачи поскорее оказаться в описываемом вами социуме, пусть будет так как мечтаете, хотя далеко ходить не надо, можно в качестве эксперимента переехать на Донбасс, поближе к лини фронта и пожить в подходящей под описание стране украине.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 11:47:44 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 07:45:32
А Вы станете счастливее, если разрушите страну?
Вы лично жили в Северной Корее, на Донбассе, или в Туркмении, которых приводите в качестве примера? Вы о жизни там судите по тому, что по вашему телику сказали?
Вы даже свой протест не в состоянии внятно выразить, а хотите жить при демократии.
Не надо было провоцировать силовиков, а уж тем более трогать их семьи. Потом не плачьте "а нас за шо".
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 12:14:38 |
Цитата: vogul от 01.10.2020 11:47:44
)) будто все началось с некого провоцирования силовиков, все что от них требовалось - соблюдать закон
и кто сказал о разрушении страы?) нельзя наказывать людей за несовершенные преступления, а вы оправдываете такой подход или нет?
и семьи "силовиков" еще никто не трогал, ну почти, пока кроме проблем у детей в школе особо ничего не происходит
свой личный протест я выразить могу, но боюсь кто-нибудь из модераторов с особо тонкой душевной организацией снова скажет, что хватит ходить по кругу дискуссий, к сожалению личный не совпадает с тем куда уходит публичный
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:45:21 |
Цитата: Михаил от 01.10.2020 12:14:38
Странные у вас рассуждения. Почему требуете исполнение законов от других, а не себя?
Если граждане нарушают, то к ним применяют меры. Превышение мер нужно доказывать в суде.
Несовершенство законодательство не освобождает от его соблюдения. А также не допускается выборочное соблюдение законодательства.
Протест в Беларуси - это 100% нарушение. Отсюда физически меры воздействия сотрудников.
Если вникать в суть проблемы, то все упирается в несовершенное избирательное законодательство. Т.е. кандидаты никак не защищены от отстранения от избирательного процесса и результат выборов невозможно вообще опротестовать. Можно было бы проверить нормы избирательного права через конституционный суд, но обращаться в него могут только ограниченный круг лиц. Поэтому единственная законная возможность изменить сам закон. И такая возможность есть у рядовых избирателей. Достаточно создать инициативную группу не менее 100 человек, разработать проект закона (можно взять российские законы, они достаточно совершенны, и привести их в соответствие с законодательством Беларуси), затем подать документы в Избирательную комиссию, которая в своею очередь направит проект закона в минюст, все эти процедуры займут до 2,5 месяцев. Затем идет регистрация инициативной группы (ее председателя, зама и координаторов) выдаются образцы бланков по сбору подписей и дается месяц на их сбор. Нужно собрать 50 тыс. подписей для внесения рядового проекта закона и 150 тыс. для внесения изменений в Конституцию.
После успешного сбора подписей проект и сопроводительные документы направляются в Парламент на рассмотрение, председатель инициативной группы представляет закон в парламенте.
С другой стороны, у власти есть понимание, что текущие избирательные законы больше не работают, их нужно менять, а тут есть народная инициатива, т.е. есть подозрение, что попасть в парламент закон может очень быстро, далее несколько поправок и голосование и у Беларуси есть новый народный избирательный закон.
Если сейчас не предпринимать попыток изменить избирательное законодательство, то даже с уходом Лукашенко, избирательный процесс так и останется непрозрачным.
Борьба кандидатов за контроль избирательных участков может привести к еще большим проблемам. А только контроль избирательной системы позволит прийти на царство в текущих реалиях.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:07:13 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 13:45:21
Прочитайте выделенное, потом может появится желание попробовать сделать нечто подобное в современной Белоруссии. Например подать документы в избирательную комиссию, в ту самую которая браковала десятками тысяч подписи за неугодных кандидатов, и регистрировала подписи за "спойлеров" в большем количестве чем они подавали. Вам не смешно от подобных рекомендаций?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 14:28:21 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:07:13
Эти законы и ситуация сложилась вчера? Или она складывалась на протяжении 25 лет?
Но вы - молчали. Вас всё устраивало.
А тут, как пришла команда - вы все сразу же стали дружно возмущаться - ах, как с нами нехорошо поступили.
Напоминаете тех актрис, которым сейчас уже под 70 - и они стали рассказывать о том, как к ним, в 20-летнем возрасте, домогались именитые режиссеры. Только вот свои роли в кино они получили - как и свою славу. И все это время молчали. А тут вдруг неожиданно вспомнили!
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:55:13 |
Цитата: Danilov71 от 01.10.2020 14:28:21
Что вы знаете обо мне, что категорично заявляете что я молчал? Может не следует обобщать, и я ни с кем дружно не возмущаюсь, я сам по себе. И если моё мнение по некоторым вопросам совпадает с чьим-то ещё, это ещё не значит что я с ним вместе что-то делаю.
Это вроде следующего за Вашим сообщения – "написала что хотела", и не вожно что приписала кому-то то чего не было.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 15:20:22 |
Цитата: Danilov71 от 01.10.2020 15:11:14
Вот и я о том же, не надо обобщать , люди все разные. И те кто против лукашенко не обязательно националисты. Лично я всегда был против этого деятеля. Ещё до его избрания в 1994 г., был против, и другим говорил что ничего хорошего при его избрании не получится, видно было что за фрукт. Ещё тогда говорил что это тот же Пазьняк, только вид с обратной стороны.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 15:38:11 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 15:20:22
Т.Е подтвердили что все это время молчали тихо - тихо..... И только сейчас голос прорезался ? Стали храбрым? Резко...
X
01 окт 2020 15:43Предупреждение от модератора gvf:
переход на личности не нужен
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 16:33:37 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:07:13
Мне смешно, люди всерьез думают, что нарушая закон, отстранят кого-то от власти. И вместо испробовать все правильные способы, переходят сразу к неправильным.
Что стоило вместо координационного совета создать инициативную группу, которая абсолютно законная? Что стоило решить причину проблем, а не полумерами отстранить только текущего виновника ситуации? Что после его ухода выборы сами по себе станут прозрачными? Любой проходимец захватывает власть в Центральной Комиссии и все, выбирает себя на царство. Или проблема на самом деле не в усталости белорусов от несправедливости, а в заказе гос.переворота заинтересованой стороны?
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 21:01:09 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 16:33:37
А вот мне, например, смешно, от вашей показной наивности и полного непонимания реалий (но понятно, что это просто троллизм или грубая пропаганда). Предлагать свергнуть жесткую диктатуру инициативными группами, в стране где судят глухонемых за мат, безруких за хлопание в ладоши, любых оппонентов власти просто садят или выдворяют за пределы страны - это пять. И да, диктаторы отстраняются от власти именно через нарушения их законов.
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 21:33:27 |
Цитата: Pinokio от 01.10.2020 21:01:09
Вот удивляют революционеры-халявщики. Революционер должен быть готов умереть и испытать множество лишений для достижения своих пламенных целей.
Зачем свергать одного диктатора ради другого? В чем смысл? Слабо построить гражданское общество? А времени нет у революционера выходного дня. Это же надо 24/7 кучу лет пахать, куда там.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 00:31:56 |
Цитата: kurill от 01.10.2020 21:33:27
Как бы обсуждаемое общество уже сильно переросло обсуждаемого диктатора и он это самое общество категорически не устраивает. Выборы и были таким вариантом вашей инициативной группы. Но диктатор сделал ставку на силовой вариант подавления общества. Получит силовой ответ, как пить дать. А вообще было бы интресно посмотреть на исторические примеры, где диктатора (или, скажем, тоталитарный режим) убрали инициативной группой, предложившей изменения в законы. Есть у вас такие примеры? А вот вариантов с протестными выступлениями "нарушающими закон" пруд пруди.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 10:23:21 |
Цитата: Pinokio от 02.10.2020 00:31:56
Как мило.
Вот тогда любители гражданской войны пусть не удивляются репрессиям.
Заслужили.
|
|
kurill ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 18:25:19 |
Цитата: Pinokio от 02.10.2020 00:31:56
Вам лишь бы кого-нибудь убрать. Это не показатель развития общества. О перерастании своих руководителей не говорят, а демонстрируют на деле.
Обратите внимание на Швейцарию и ее народную законодательную инициативу, вам до их уровня как до луны пешком. Есть хорошая практика такой инициативы в Австрии, Испании, Италии.
Кроме того, за последние 30 лет, было инициировано не менее 25 импичментов глав государств, из которых 8 завершились отстранением. Что это ,если не народное отстранение от власти?
Для сравнения попыток переворота было 30, увенчались успехом 9. Т.е. импичмент более эффективный инструмент, чем гос.переворот. Причем экономические последствия гос. переворотов более брутальные, чем при импичменте.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:24:57 |
Цитата: kurill от 02.10.2020 18:25:19
Про Швейцарию и не спорю, общество там политически поразвитей будет, чем на всем постсоветском пространстве. Но я вам про то, что авторитарные режимы не сменяются инициативными группами, а вы мне про Швейцарию и пример функционирования уже развитытых и устоявшихся демократических институтов. То-то в Беларуси нет организованных пророссийских партий и движений с яркими лидерами, притом что пророссийски настроенного населения ну как минимум половина. Просто не догадались инициативную группу организовать.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 17:07:32 |
Цитата: Pinokio от 01.10.2020 21:01:09
И чо? Отстранили? Скоро два месяца вашей "революции", а где результат? Если бы Лукашенко не получил пендель от ВВП, вас бы давно утихомирили автоматными очередями: пару десятков трупов из бчб-шной толпы и все тут же разбежались бы по домом. Вы и фестивалите только потому, что подлинных репрессий нет. Те, кто засветился из особо активных уже пристроили жопу в РФ, или в Польше. Вон, Левча пофестивалила, наделала кучу селфи с улыбкой от уха до уха (революция, ага
) и собрала чемоданы в любимую США, где она и проводит большую часть времени, а её бац, и арестовали на 15 суток в аэропорту. И ведь пальцем не тронут. Через 15 суток выпустят, но улететь не дадут.
ЦитатаКак бы обсуждаемое общество уже сильно переросло обсуждаемого диктатора и он это самое общество категорически не устраивает.
Ваш народ- плоть от плоти Лукашенко. Ну, ваще ничем не отличается. Понятно, что вы не хотите этого видеть и никогда не признаете, но со стороны-то - никакой разницы! Вы можете сколь угодно это отрицать, суть не изменится. Какой народ- такой и Правитель. Другого у вас и быть не могло. И не будет!
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 18:50:15 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:40
steam_R
16 окт 2020 20:57:40
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:40
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:23:40 |
Цитата: steam_R от 02.10.2020 18:50:15
Во что не верите? Что Лукашенко струсил бы и не отдал приказ стрелять? Или думаете, что у силовиков, детей которых уже начали травить, рука бы дрогнула??
А куда Лукашенко деваться? У него других решений данного вопроса нет, а 2-3 деятка трупов, заврнутых в красно-белые флаги, - беспроигрышный вариаент - сразу все "революционеры" забились бы по норам. Их только начали хватать, а они тут же в бега пустились.
Сам-то готов идти под пули?
Или только здесь трындишь?
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:27:04 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:31
steam_R
16 окт 2020 20:57:31
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:31
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 20:40:48 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 19:23:40
Не верю. Он струсил, и серьёзно. Полгода обвинять РФ, а после пары дней волнений, подхватив штаны, помчавшись на телефонную станцию для позвонить по межгороду Путину о помощи.
Не верю. Да, и кстати о фаберже в тисках, тиски таки да, хоть и катайские копии, а вот фаберже таки нет.
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:12:07 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 17:07:32
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. В большинстве восточноевропейских примеров подобные революции занимали от трех месяцев до нескольких лет. Хотя если бы Кремль публично не покрывал Лукашенко, вполне возможно управились бы и раньше. Насчет очередей и десятков трупов это какие-то ваши влажные фантазии - есть пределы возможно достижимого уровня насилия и у Лукашенко, в конце концов он всего лишь один человек, а не игрок за компьютером, двигающий юниты в режиме бога. Уже после "простых" (в сравнении с очередями) избиений 9-12 августа пришлось лично экстренно лететь на предприятия гасить взлет забастовочного движения и выслушивать крики "Уходи!" в лицо. На краю стоял, еле удержался, после чего уровень насилия и жестокости резко прикрутил. Да и сами силовики 12 августа уже на пороге внутреннего раскола были. Еще немного в таком стиле, могло бы прилететь и оттуда.
Про народ (в своем большинстве) и плоть от плоти, отчасти согласен. Так и было. Раньше. Однако времена идут, нравы меняются, приходят новые поколения. А правитель не меняется. Тут то идиллии и конец пришел. Хотя, опять таки, мудрость о том, что народ имеет такого правителя, которого достоин бесспорна. Утрется народ, значит лучшего правителя пока просто не достоин.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 19:16:04 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:57:36
steam_R
16 окт 2020 20:57:36
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:57:36
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 20:38:29 |
Цитата: vogul от 02.10.2020 17:07:32
А кто такая Левча? Заинтриговали прям. Тут не все так глубоко погружены в водоворот минского бомонда.
(Яндекс знает омского авторитета Левчу. Но это он, а не она.)
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 02:44:36 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 00:37:46
А эти правоохранители кто? Если считают возможным нарушать закон. А "гарант", который заявлял что можно нарушать закон ради чего-то там? Может с одним мерилом ко всем подходить?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 09:24:34 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 02:44:36
В Белоруссии уже и медики определяют, кто нарушает закон
? Вообще-то во всем мире задача медиков - лечить любого, а не заниматься отбором на свое усмотрение. Даже откровенных преступников сначала лечат если необходимо, а потом судят. Не оставляют умирать в коридоре с формулировкой "он же преступник". Да... слов нет. И вы их оправдываете, не боитесь, что тоже можете попасть в категорию неугодных таким "медикам"? Мало ли по какому принципу дальше фильтровать больных будут.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:49:12 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 09:24:34
А Вы случайно ничего не попутали, или намеренно передёргиваете? Где оправдание, может выделенное?
"А эти правоохранители кто? Если считают возможным нарушать закон. А "гарант", который заявлял что можно нарушать закон ради чего-то там? Может с одним мерилом ко всем подходить?"
Вы лично много раз сталкивались с белорусскими медиками, милицией, или лукавый врать не может?
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:19:23 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 13:49:12
что передергивать
? Как написали - на то и ответила.Цитатауже испугались
а какой визг стоял, когда медики намекнули, что тоже могут немного не по клятве советского врача работать, если в руки к ним попадут
нехорошая это штука - беззаконие
но они сами его творят, сами и увеличивают шансы хлебнуть полной ложкой
се ля ви
врачи - это врачи. Они лечат всех без всяких намеков на "не по клятве лечить", а кто виноват - суд потом разбирается. К вашим медикам не попадала (теперь и не хочу даже случайно по страховке), милиция меня не трогала, когда я приезжала в Белоруссию - я ничего не нарушала.
Будете писать, что у вас другое, но припомню - некоторых пострадавших беркутовцев отправляли в Россию лечиться. На Украине больницы в то время закрыты были??? Для них врачей, денег и технологий не было
. Ваши некоторые врачи решили пойти по дороге Украины? Так Лукашенко не даст.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:26:35 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 14:19:23
Вы отвечали на моё сообщение, если не затруднит укажите, процитируйте, где в моём сообщении оправдание кого либо.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 14:48:26 |
Цитата: ВЛЮМ от 01.10.2020 14:26:35
я написала то, что хотела. Дальнейшую переписку считаю излишней. Мое мнение по поводу врачей не изменится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2020 23:03:16 |
Цитата: Alex2011 от 01.10.2020 09:24:34
Это называется "гражданское общество"
Т.е. когда следствие, суд и приведение наказания в исполнение осуществляют не специально назначенные государством и хоть как то несущие ответственность люди, а самоназначенные гражданские активисты