Цитата: Александр__1 от 24.10.2022 08:56:04А разве я говорил о России которую мы потеряли? Не заметил.
Кооперативы, да ещё "добровольные" до 1917.
При преобладании помещичьего землевладения и даже в районах где никогда не было крепостного права - это нонсенс.
Цитата: Александр__1 от 24.10.2022 08:56:04Каким боком горнозаводская промышленность к сельскому хозяйству? Мы говорили о производстве сельхозпродуции и продовольственной безопасности.
Самое прямое. На заводах работали горнозаводские рабочие, которые всё лето занимались заготовкой сена для своих лошадей и коров.
И Д.И.Менделеев не дурак, указавший на одну из главных причин.
Землевладельцами- владельцами заводов в основном были помещики (Шуваловы, Строгановы). Причём например, майоратное имение Строгановых (не подлежащее разделу) было более 10 миллионов десятин, включая многие заводы , лесные дачи и множество безземельных крестьян на этой территории.
Кратко -
https://ru.wikipedia.org/wiki/…МенделееваЦитатаОсновную причину стагнации промышленности Урала Д. И. Менделеев видел в социально-экономической архаике, царившей там, монополизме казны и крупных заводовладельцев, пережитках посессионного права, а также изолированности территории Урала от рынков центральной части страны: «…Необходимо с особой настойчивостью закончить все остатки помещичьего отношения, ещё существующего всюду на Урале в виде крестьян, приписанных к заводам».
Я считаю, что выводы Менделеева и есть причина реформ Столыпина, которые не смогли изначально увенчаться успехом . Именно из-за помещичьего землевладения.
А из-за этой невозможности Россия увы оказалась приговорена. Но это уже конспирология.
Цитата: Александр__1 от 24.10.2022 08:56:04А что Вы подразумеваете под справедливостью? Колхозное собрание и выборы руководителя? Распределение по итогам года колхозных закромов? Или строительства жилья для городских рабочих за счёт бюджета, а колхозникам за свой счёт запишем в справедливость? Мы же обсуждали колхоз и совхоз, Сталин и Хрущёв, и что боле эффективно в производстве сельхозпродукции. В СССР одно из отличий колхоза от совхоза выборность руководителя, и если уж выборы руководителя так эффективны, то почему бы во всей промышленности СССР не претворить в жизнь этот стахановский метод? Выборы директора завода, выборы командира в армии, ляпота.
Справедливостью был общинный передел земли. Она не собственность крестьянина, а общины. Сегодня тебе участок похуже, а завтра наоборот. Столыпинский передел земли поделил участки насовсем. К чему оказалось не готовы.
Читал воспоминания участников гражданской войны в Зауралье.
Дикая ненависть друг к другу. Хотя там никогда не было крепостного права и почти все родственники.
Последствия столыпинских реформ.
Цитата: Александр__1 от 24.10.2022 08:56:04Не пытайтесь расширить тему, мы обсуждали Сталин-Хрущёв - сельское хозяйство-колхоз-совхоз.
Я сразу сказал, что колхоз оказался арбитром (регулятором, решением коллективных запросов и задач ) - аналог общины (возращение к привычному укладу). В отличие от совхоза.
И неслучайно совхоз в постсоветской России почти исчез, а колхоз наоборот чувствует себя вполне уверенно.