Украина и украинско-российские отношения
204,885,178
348,305
|
alexnik ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 12:53:00 |
Тред №1041405
новая дискуссия Дискуссия 2.910
Цитата: Никита9 от 02.01.2016 08:19:59
Из Челябинска я , из промышленного Челябинска, с близь лежащими чернозёмами. С 1971г ежегодно бывающего на Украине у родной бабки и тётки, затем долго проживающего на Украине. В 70-х путешествовавшего с родителями на машине через всю Украину и пол России, в 80-х путешествовавшего и самолично,в том числе на пароходах по причерноморью - Одесса - Ялта - Батуми-Сочи-Новороссийск-Севастополь-Одесса... Или просто сев на поезд и проезжая с проживанием по городам -Львов-Киев-Минск-Вильнюс...
Бывал и в том Тирасполе(что мне предъявили выше) и в Кишинёве....в Тбилиси, в Ленинграде и в Москве....
Но самое главное, я много лет прожил, как в России, так и на Украине. И заметьте (если вы невнимательны!) я не говорю, что на Украине было зашибись, я говорю, что в миллионном, промышленном (и с чернозёмами) Челябинске было многим хуже, даже, чем на Украине.
Вы только вдумайтесь! Знаменитую, значимую трассу М5 (Москва-Челябинск-Сибирь) окончательно заасфальтировали лишь в 70-х годах! Моста на этой же трассе через небольшую(! ) реку Уфа в 1979 году ещё не было! Ждали и перебирались паромом.
Проходившие рядом газопроводы почти совсем не снабжали газом челябинские деревни. Сплошная газификация области прошла лишь в конце 90-х-2000-х годах!
Талоны на мясо(фактически на костлявый суповой набор),масло, сахар в Челябинске были введены в 1985г, если не раньше.
При этом во Львове ,вплоть до развала Союза , всё это я мог купить практически свободно.
При Союзе, я не видел ни одного частного двухэтажного дома в Челябинске и под ним! Да и приусадебные участки лишь в 5-6 соток!
И я видел трёхэтажные хоромы подо Львовом, или большие,длинные дома в Бессарабии(под Одессой) с участками приусадебного виноградника в 1Га (100 соток!!)
=========================
Об уровне жизни в РСФСР...
Мой дед - был назначен еще при Сталине начальником главка в Минсельхозе СССР, бабушка зам. заведующей кафедры в Московском университете. Оба кандидаты наук, защитились при Сталине. Бабушка - мать героиня, вырастила и воспитала пять детей, все с высшим образованием, один доктор наук, двое кандидаты наук.
Но не разрешили строить двухэтажный дом на выделенном от министерства участке 6 соток. И вот на семью из 10 человек (еще была жива прабабушка, отец женился в 21 год, привел мою мать, родился сын), пять человек уже взрослых детей, разрешили построить дом в 60 м2 (три комнаты, кухня 7м2, кладовка).
Самые мои яркие воспоминания детства (1956 год), как дед и трое взрослых сыновей 20, 24 и 27 лет (отец и двое моих дядей) разгружали бетонные блоки (кран, нанять было невозможно, поэтому вручную, затем катали на кругляках к месту установки) и месили вручную бетон в детской ванночке для заливки ленточного фундамента.
Не рядовая семья, но ничего государством не разрешалось в РСФСР.
У соседей были аналогичные домики в 50-60 м2, один из соседей был начальником леспромхоза, но и он имел только одноэтажный дом.
Для меня было шоком, когда я поехал студентом путешествовать автостопом по Украине 1977-1979 гг., увидеть в Закарпатье двухэтажные дома по 200-300 м2 с участками по 50-100 соток на семью из 4 - 5-ти человек. Ночевал в домах, был на расхват. я радиолюбитель с 10 лет, за постой чинил электронику: в основном телевизоры, радиолы, но были и утюги. Если оставался на несколько дней, то у дома была очередь желающих починиться. Мне все они казались миллионерами. А это было в обычных селах или поселках в районе Ужгорода, Мукачево, Львова, Одессы.
Прошло уже почти 60 лет (!!!!!!!!!!!!), но до сих пор поселок и ближайшая деревня не газофицированы.
И это 30 км от Москвы!!!
========================
Пояснение для почему-то не вымерших мамонтов: 30 км от Москвы - это Московская область. Даже здесь уже почти 60 лет нет газофикации ряда населенных пунктов, так что говорить о других областях РСФСР.
Из Челябинска я , из промышленного Челябинска, с близь лежащими чернозёмами. С 1971г ежегодно бывающего на Украине у родной бабки и тётки, затем долго проживающего на Украине. В 70-х путешествовавшего с родителями на машине через всю Украину и пол России, в 80-х путешествовавшего и самолично,в том числе на пароходах по причерноморью - Одесса - Ялта - Батуми-Сочи-Новороссийск-Севастополь-Одесса... Или просто сев на поезд и проезжая с проживанием по городам -Львов-Киев-Минск-Вильнюс...
Бывал и в том Тирасполе(что мне предъявили выше) и в Кишинёве....в Тбилиси, в Ленинграде и в Москве....
Но самое главное, я много лет прожил, как в России, так и на Украине. И заметьте (если вы невнимательны!) я не говорю, что на Украине было зашибись, я говорю, что в миллионном, промышленном (и с чернозёмами) Челябинске было многим хуже, даже, чем на Украине.
Вы только вдумайтесь! Знаменитую, значимую трассу М5 (Москва-Челябинск-Сибирь) окончательно заасфальтировали лишь в 70-х годах! Моста на этой же трассе через небольшую(! ) реку Уфа в 1979 году ещё не было! Ждали и перебирались паромом.
Проходившие рядом газопроводы почти совсем не снабжали газом челябинские деревни. Сплошная газификация области прошла лишь в конце 90-х-2000-х годах!
Талоны на мясо(фактически на костлявый суповой набор),масло, сахар в Челябинске были введены в 1985г, если не раньше.
При этом во Львове ,вплоть до развала Союза , всё это я мог купить практически свободно.
При Союзе, я не видел ни одного частного двухэтажного дома в Челябинске и под ним! Да и приусадебные участки лишь в 5-6 соток!
И я видел трёхэтажные хоромы подо Львовом, или большие,длинные дома в Бессарабии(под Одессой) с участками приусадебного виноградника в 1Га (100 соток!!)
=========================
Об уровне жизни в РСФСР...
Мой дед - был назначен еще при Сталине начальником главка в Минсельхозе СССР, бабушка зам. заведующей кафедры в Московском университете. Оба кандидаты наук, защитились при Сталине. Бабушка - мать героиня, вырастила и воспитала пять детей, все с высшим образованием, один доктор наук, двое кандидаты наук.
Но не разрешили строить двухэтажный дом на выделенном от министерства участке 6 соток. И вот на семью из 10 человек (еще была жива прабабушка, отец женился в 21 год, привел мою мать, родился сын), пять человек уже взрослых детей, разрешили построить дом в 60 м2 (три комнаты, кухня 7м2, кладовка).
Самые мои яркие воспоминания детства (1956 год), как дед и трое взрослых сыновей 20, 24 и 27 лет (отец и двое моих дядей) разгружали бетонные блоки (кран, нанять было невозможно, поэтому вручную, затем катали на кругляках к месту установки) и месили вручную бетон в детской ванночке для заливки ленточного фундамента.
Не рядовая семья, но ничего государством не разрешалось в РСФСР.
У соседей были аналогичные домики в 50-60 м2, один из соседей был начальником леспромхоза, но и он имел только одноэтажный дом.
Для меня было шоком, когда я поехал студентом путешествовать автостопом по Украине 1977-1979 гг., увидеть в Закарпатье двухэтажные дома по 200-300 м2 с участками по 50-100 соток на семью из 4 - 5-ти человек. Ночевал в домах, был на расхват. я радиолюбитель с 10 лет, за постой чинил электронику: в основном телевизоры, радиолы, но были и утюги. Если оставался на несколько дней, то у дома была очередь желающих починиться. Мне все они казались миллионерами. А это было в обычных селах или поселках в районе Ужгорода, Мукачево, Львова, Одессы.
Прошло уже почти 60 лет (!!!!!!!!!!!!), но до сих пор поселок и ближайшая деревня не газофицированы.
И это 30 км от Москвы!!!
========================
Пояснение для почему-то не вымерших мамонтов: 30 км от Москвы - это Московская область. Даже здесь уже почти 60 лет нет газофикации ряда населенных пунктов, так что говорить о других областях РСФСР.
Отредактировано: alexnik - 03 янв 2016 13:00:53
ОТВЕТЫ (487)
|
|
iMade ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 13:06:02 |
Цитата: alexnik от 02.01.2016 09:53:00
Точно не вспомню - но где-то под 90-е родня под Мелитополем строилась. Львовский проект (2-х этажку) - местный стройнадзор (или кто там был) зарубил. Сказано было что-то типа "Можешь десяток хозпостроек поставить, или сам дом - хоть в 20 на 20, а двухэтажку - нет".
А так - да, тоже украина.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 13:20:47 |
Сообщение удалено
Aliot
02 янв 2016 14:30:53
Aliot
02 янв 2016 14:30:53
Отредактировано: Aliot - 02 янв 2016 14:30:53
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 13:21:14 |
Цитата: alexnik от 02.01.2016 09:53:00
Хотелось бы узнать причину того, что в одной стране СССР был разный уровень жизни - у людей в РСФСР и в УССР.
Как бы это всё были территории одной страны СССР.
Или предположения - почему это так было.
Окраины шантажировали Кремль тем, что они выйдут из СССР или что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2016 13:39:33 |
По сути да, шантажировали. А Кремль задабривал вечно недовольных хохлов, прибалтов, грузин, молдован и т.д. Но как показала история - не в коня корм, советские народы нашей щедрости не оценили, предали в погоне за "незалежностью".
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 13:50:57 |
У наших тогдашних вождей почему-то было странное заблуждение - типа, если ты нацменам сделаешь такую кузявую жизнь, какую они сами себе обеспечить ни за что бы не смогли, а для этого - снимешь с себя последнюю рубаху, то сытые и счастливые аборигены это оценят, и по такому случаю - шибко тебя зауважают за щедрость и ништяки и станут искренне дружить..
Увы - всё оказалось прозаичнее, аборигены - сочли нас за лохов и придурков, и вполне обоснованно решили что раздача ништяков - это наша святая обязанность, просто потому что они - такие все из себя замечательные, талантливые и самобытные, а мы - серая тупая масса рабов-быдланов, коли безропотно и добровольно их содержим.. 
Увы - подвело элементарно-вопиющее непонимание психологии нацменов..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 14:03:48 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 10:50:57
Так и есть, но не только это.
Русские исторически воспринимают себя крупицей государства и воспитаны в духе самопожертвования и приоритета общественных целей над личными. Соответственно себя и ведут.
На окраинах, где территории постоянно переходили из рук в руки, народ другой. Там приоритет частного над государственным. Ведь сегодня одно государство, а завтра другое. Соответственно, народ больше стремиться к личному благополучию и не очень обращает внимание на государственные цели, то есть, к самопожертвованию не готов.
В результате на такой основе и сформировалась политика партии, когда в центральной России были готовы переносить трудности, а в той же Прибалтике или Грузии могли и попытаться "за бугор" рвануть. Объективные предпосылки, т.с.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 14:14:18 |
Цитата: Карел от 02.01.2016 11:03:48
Ну - мы уже говорим о причинах нашего поведения, а не о нём самом и его последствиях.. Так-то конечно согласен, вопрос крайне сложен и многопланов, но самое, ИМХО, главное - это действительно вопиющее непонимание ни нами, ни нашими вождями очевидного факта - наши и аборигенные воззрения на мироздание и соответственно императивы поведения - предельно полярны.. Из одного и того же факта или деяния - мы делаем кардинально разные выводы.. Со всеми отсюда вытекающими..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 14:59:06 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 11:14:18
Вы суть ухватили сразу, именно о причинах я и начал, но было решил не продолжать. А вот теперь уж, раз пошла такая пьянка, скажу и о следствиях.
Понимание причин должно в конечном итоге привести и к формированию адекватной внешней, да и внутренней, политики РФ. Из того факта, что хохлы съели наше сало во времена Союза можно делать разные выводы и создавать разные теории.
Вот теория "холодильника"...
Хохлы съели наше сало, а следовательно они не нужны в составе РФ. Так? Но ведь наше сало ели и в Чечне, и в Абхазии, да по всему сев. Кавказу. Но никто не против, что бы он сейчас оставался в составе России. Я тоже.
Просто Кавказ мы, где силой оружия, где деньгами и тонкой политической игрой в составе РФ удержали, а Украину и Белоруссию не смогли. Кстати, Кавказ и сейчас регион дотационный и бабки из расчета на одного жителя, идут туда приличные.
Отсюда наша внутренняя политика должна базироваться на постулате подъема уровня жизни в коренной России (не путать с Москвой), создавая центростремительные тенденции в стране. И без реализации этого постулата невозможна реализация и постулата внешней политики. А внешняя, должна иметь претензию на формирование государства своими границами совпадающего с территорией распространения русской цивилизации. Где русское по духу население своим приоритетом считает ценности характерные для Русского мира.
Два ярчайших примера.
1. Донбасс - который второй год живет под бомбами, но обратно на Украину не собирается.
2. Крым. Вроде бы, казалось, что такого, запись в договоре о принадлежности территории к Украине - пустая формальность и будет свет. А 94 процента против... И это нормально - наши люди и поступают соответствующе.
Я не призываю прямо сейчас вводить войска по самую Ригу. Я говорю о доктрине (концепция, система взглядов), которой должно руководствоваться ВПР страны. И сдается мне, что по крайней мере во внешней политике, именно таких взглядов оно и придерживается. Просто стремится решить поставленную задачу с минимальным ущербом и риском, действуя по принципу 2 шага вперед, шаг назад. Но это уже технические детали, им виднее и с этим я не спорю. Но то, что русское по духу население прилегающих территорий должно воочию видеть устремления государства российского, в этом я уверен, однозначно.
По второму выделенному...
Возможно, Россия накапливая в себе народы с разными императивами поведения повышает риск центробежных тенденций. Но впитывая русский по национальности или по духу народ, она точно, кроме усиления, ни чем не рискует. Нормальный процесс.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 15:23:12 |
Цитата: Карел от 02.01.2016 11:59:06
Нееее, насчёт Кавказа - это вопрос не желания а возможностей.. Увы - мы ни при каких обстоятельствах не могли утратить контроль над той же Чечнёй, слишком уж она расположена стратегически для нас.. Если бы она была скажем за Большим Кавказским хребтом - да никто бы и пальцем не пошевелил, дабы её удержать! Так что - мы-то может и против, но увы - возможностей не имеем..
Укру и Белоруссию удержать не смогли по понятным причинам - во первых тупо не было бабла и ресурсов на удержание в то время.. В общем-то - нет и сейчас.. А во вторых - сказалось вот всё тоже иллюзорное восприятие действительности - ведь думали-то как, ну нехай люди поживут своим коштом - братьями-то мы от этого быть не перестанем? Мы же типа - один народ, тогда - что ж в этом страшного, если с братом отцовскую квартиру разменяем и будем жить по соседству, но - своими семьями? Пожили, мля..
А так - следствия по моему просты и тревожны - по части национальной политики ВПР просто тупо следует по накатанной дорожке позднего СССР.. Те же преференции, тоже облизывание нацменов, те же тезисы о браццкости со всеми подряд, те же мантры о едином но многонациональном
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 16:13:52 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 12:23:12
Ну что я могу сказать... Браво!
Я в Вас всегда верил. Было уже отставил бутылку, ну да махну еще 25. Так что учтите, Вы меня спаиваете...
Да, так и получается, "что бы мы не строили, а выходит КПСС" (с). Следующий шаг состоит в том, что бы понять причины описываемых явлений. Ведь нельзя забывать, что все эти явления имеют независимую от человеческого сознания основу (я, наверное, уже плешь проел всему форуму, но в быту это называется - "объективные предпосылки").
Иллюстрирую примером...
Вот хохлы, как бы в тему ветки... Они же, что ни строят, а получается Гуляй -поле. Китайцы строят Великую Китайскую Стену и ждут плывущий труп, евреи - кибуц, арабы -ислам, пиндосы -демократию. Вопрос, что строим мы? И сдается мне, что строим мы Империю.
А раз так, то от судьбы не уйти и надо, что бы империя эта максимально соответствовала нашим запросам. И вот тут есть над чем мозгой подраскинуть...
А таблетку глотать еще рано, т.к. это только в кино, через таблетку реальность открывается. В реале же, человек обречен жить в матрице формируемой для него. Скажу не революционную вещь, но, нмв, изменить матрицу нереально (в итоге все равно будет империя, кибуц, демократия, и далее по списку). Остается вариант №2 - попытаться сделать эту матрицу максимально приемлемой и эффективной. Вот над этим, нмв и стоит работать.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 14:05:02 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 10:50:57
Или не хватило ума и чести у Кремля в том, чтобы у людей, живущих на окраинах страны СССР, - их Родиной, их страной - стала страна СССР (Россия), их народом стал советский народ страны СССР.
Ведь у гос.властей страны СССР было всё для этого необходимое - власть, идеология, проводимая в стране СССР - внутренняя политика и так далее.
Меня удивляет факт того, что в СССР были многие многочисленные структуры, отвечающие за идеологию в СССР, многие люди в СССР работали по политической (идеологической) части в этом - а отойти в сторону, посмотреть на всё происходящее в СССР "со стороны", дать всему этому происходящему - трезвую и адекватную оценку, исправить косяки и неправильное - не хватило или ума, или чести.
Межнациональные конфликты, вспыхнувшие по всем окраинам страны СССР в 80-е..90-е годы, насколько я понимаю, имели в своей основе то, что у людей на этих окраинах страны СССР - ничего хорошего и достойного в их головах не было в нужной мере чтобы воспринимать и понимать себя - частью советского народа страны СССР, киргизы страны СССР понимали себя лишь киргизами (как национальность), хохлы - хохлами и далее по списку.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 14:24:55 |
Вы не правы. Дело не в уме и не в чести. Дело в конформизме. Просто люди, каким угодно образом попавшие во власть, а только они и могли реально что-то изменить, а не дворники с ткачихами, неизбежно попадали в "золотую клетку". И лишаться тех благ, которые давала им эта клетка было невообразимо трудно. Много ли Вы знаете случаев, когда какой-либо из начальников на уровне секретаря горкома сказал "я не согласен, я ухожу"? А вот его за даже воображаемое несогласие, за собственную позицию, которая не совсем совпадает с позицией его начальства, могли уйти в легкую. Да еще и напутствовать словами - радуйся, что сейчас не 37-й год... (если что - слышал лично от фсбэшника).
Так что - соглашательство и конформизм, жизнь по поговорке "ты начальник, я дурак" и так далее, вот всё это и привело к тому, что Вы описываете. Но никак не отсутствие ума или чести. Хотя, по правде сказать - честь была не в чести. А вот угодничество, холуйство и лизоблюдство - вот это процветало.
А теперь контрольный вопрос - почему Моисей своих евреев 40 лет по пустыне водил? Полагаю, что намёк понятен.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 14:32:25 |
Искал место без нефти...
А если серьезно, то чтобы вымерли все, кто могли помнить, что они были рабами.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 14:35:05 |
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 11:32:25
А сам он об этом помнил? А почему не дождался, когда сам умрёт?
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 15:11:25 |
Цитата: Dobryаk от 02.01.2016 11:32:25
В те времена, вода и торговые пути заменяли нефть.
Рабами евреи не были, пирамиды точно не строили (все знают что это укры), имели свои дома в Египте, вход в который надо было пометить кровью барашка, значит и барашка надо было иметь. Еврейское население, в ходе египетского плена (куда они сами пришли), разрослось неимоверно, египтяне видать их всех в торговлю не пускали, отстаивать свои "права" в Египте сил да и желания не было, вот верхушка иудеев и решила отделиться от Египта, чтоб не делится денежными потоками.
Водили сорок лет их, чтоб поколение "жирных" египетских подданных сменилось, голодными, злыми бандитами пустыни, которые порвали "жирных" купцов и караванщиков стоящих на торговом пути в Египет.
Моисей фюрер еврейского народа, если почитать второзаконие, то фюрер немецкого народа безобидный дворовый хулиган по сравнению с ним.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 16:12:21 |
Цитата: Портос от 02.01.2016 12:11:25
Если Книгу Исход воспринимать, как документ, то евреи в Египте были рабами. Занятная "Биография" Моисея написана Томасом Манном в повести "Закон" http://www.rulit.me/…245-1.html
Пирамиды евреи не строили. И вообще научная традиция воспринимает историю Моисея как сказку, выдуманную для обоснования избранности народа Израиля. Впрочем, история евреев меркнет перед величием истории укров --- правда, о последней ничего не читал и не собираюсь читать.
Ветхий завет вообще книга на редкость кровавая.
Только Книга Бытия была для своего времени вполне научным учебником Космогонии и Космологии.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 14:48:19 |
Я вот всегда считал что Советский Союз - ту великую войну проиграл, как это ни печально.. Проиграл - потому что слишком много легло на ней тех, кто искреннее верил в Советскую Власть и предлагаемую ей модель будущего.. И именно потому, что они искренне во всё это верили - первыми под танки и лезли.. А оставшиеся - в значительной степени морально надорвались в таких страшных испытаниях, слишком уж на их долю выпало всего с избытком.. И у них уже просто не хватило сил реализовать то, о чём изначально мечталось и что планировалось.. Вот и покатилось всё по наклонной, постепенно ускоряясь по мере движения к пропасти.. Под горку-то катиться куда легче, чем закатывать на гору.. И я думаю - останься бы те 20 млн в живых - хрен бы они позволили Советской Власти превратится в то, во что она превратилась к 80-м..
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 15:00:26 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 11:48:19
Перехватили комментарий... Всегда считалось, что в любой войне первыми гибнут лучшие сыны отечества. Как с точки зрения моральных качеств, так и с точки зрения генофонда. А приспособленческая шваль, та же Европа времен второй Мировой, или наше тыловое "КРЕАКЛЕСТВО" (не путать с теми, кто достойно ковал победу в тылу и служил Родине), подбирает то, что поудобнее, поспокойнее и за счет приспособленчества готов идти на сделки как с собственной совестью, так и с интересами общества, государства.. Да, считаю, что погибшие 20 миллионов моих соотечественников были в состоянии КАРДИНАЛЬНО изменить сегодняшнюю картинку. Но в истории, как говорят, нет сослагательного наклонения. А жаль, черт побери!.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:18:12 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 11:48:19
Нет, надрыва не было. По окончании Войны люди были счастливы, что она закончилась, и полны энтузиазма. Кто возродил всё порушенное немцами? Марсиане прилетали? Нет, те же наши люди...
Проблема в ином - "власть" после войны не смогла изменить методы руководства. Применяла подходы, которыми удобно руководствоваться именно в военное время, но никак не в мирное. Это в военное время можно роту (полк) солдат послать приказным порядком, своей командой, на верную гибель брешь на фронте какую затыкая. В военное время - это естественно и нормально. Но в мирное время людей надо УБЕЖДАТЬ. Мотивировать народ на те или иные дела. И по результатам этих дел давать людям определённые ништяки, чтобы все чувствовали заботу и всемерное улучшение жизни по результатам своего труда. Вспомните отмену карточек и сталинские снижения цен...
Беда в том, что по результатам Войны в руководстве страной оказались люди, которые умели только командовать, но не умели руководить. Гораздо проще отдать приказ и послать контролера со всеми полномочиями проконтролировать, как этот приказ исполняется, чем убедить людей в необходимости что-либо сделать. В результате народ великой страны превратился в безмолвных "солдат" трудармии (мечта Троцкого сбылась), над которыми стоят надзиратели из заводских партийных и профсоюзных комитетов. А у бойца трудармии не может быть энтузиазма к работе, он будет исполнять лишь то, что предписано, станет винтиком на заводе. И вот это самое трудармейское состояние протиражировалось и на руководство горкомов-обкомов (ведь туда тоже приходили не марсиане, а те же люди из завкомов, люди, которые не знали иной практики руководства). Не должно сметь своё суждение иметь...
Так что дело не в моральном надрыве и отсутствии сил, а в негодных, в неприменимых в мирное время, методах руководства. Именно они и привели к тотальной апатии.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:21:24 |
Проблема что Кремль захватили ХОХЛЫ.
А остальное следствия последствия и детали.
СССР протянул чуть дольше чем Убундия
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 00:16:47 |
Цитата: mse от 03.01.2016 21:03:55
Для эффективной пропаганды нужен сплошной фон без альтернативных источников информации, нужно время, и обращение к самым глубинным установкам что такое хорошо и что такое плохо. Если требуется, то менять их. Пропаганда часть государства, публичная история, ее трактовка часть государственно пропаганды.
Я не специалист в этом вопросе. И в российском информационном пространстве "причесывают" мозги
|
pmg ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 15:34:32 |
Цитата: Paul от 02.01.2016 11:48:19
20 миллионов потерь это демографическая катастрофа для нашего народа, но
думаю советскую власть эта ужасная война все таки укрепила. Много лучших
погибло но еще больше воспиталось и пришло им на смену. Причина распада
советской системы, на мой взгляд, к сожалению, в ее ошибочной конструкции
заложенной еще в революцию и гражданскую войну. Сейчас конечно легко давать
советы как и что нужно было делать, но думаю система смены и воспроизводства
высшего государственного руководства (вернее ее отсутствие) была той самой
ахиллесовой пятой советской власти. Кстати это прекрасно всегда понимали на
Западе и использовали по полной. Сталин пытался эту систему поменять на
более разумную, но не особенно преуспел в в этом. Достаточно вспомнить хотя бы
катастрофу 37-38гг. По сути это был результат попытки такой реформы. Сталин
конечно был умным человеком, в чем то даже наверное гениальным. Но и ему
судя по всему был свойственен этот идиотский марксисткий догматизм. Это же
надо так з-ть мозги такому количеству неглупых в общем то людей...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 16:00:47 |
Цитата: pmg от 02.01.2016 12:34:32
Собственно - это ахиллесова пята любой власти.. Просто Западу легче - воспроизводить во властных структурах алчное беспринципное ворьё и напыщенных идиотов - гораздо проще, чем достойных и честных людей.. Оттого - у него и нет особых проблем с кадрами - на место каждого буша, маккейна или псаки - найдётся тысячи кандидатов..
А Советская Власть - увы, после войны не смогла по разным причинам произвести очередной подъём на вершины власти нового поколения умных, энергичных а главное - скажем пафосно - праведных людей.. В том числе - и потому, что слишком много их полегло, критически сузился круг отбора.. Это конечно не единственная причина, но - всё-таки одна из главных..
А насчёт идиотского марксизма - скажите, а вы уверенны, что Иосиф Виссарионович - таки был правоверным марксистом-догматиком? Да и вообще - марксистом?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2016 16:14:26 |
Сообщение удалено
Vick
02 янв 2016 20:15:53
Vick
02 янв 2016 20:15:53
Отредактировано: Vick - 02 янв 2016 20:15:53
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2016 14:26:54 |
Для того, чтобы кардинально поменять менталитет - нужны и правда гениальные люди в руководстве, обладающие колоссальными ресурсами и - значительным запасом времени.. Ну не сделаешь ты за одно-два поколения из б/у польских холопов или там азиатских баев - нормальных людей, это - просто невозможно. Влияние отцов-матерей и бабушек-дедушек - нивелировать крайне сложно. Тут надо либо с малолетства от родителей в интернаты забирать, либо - перевоспитывать в течении поколений, в каждом - меняя мировосприятие на чуток в положительную сторону.. На первое - Советская Власть не пошла, по многим причинам, на второе - ей тупо не хватило времени и сил.. Надорвалась в своём титаническом но увы - идеалистическом усилии.. Осталось осознать одно - нахрена нам всё это вообще было надо - пытаться делать из них людей.. Ибо полученный такой запредельной ценой результат - как-то вот не даёт поводов для оптимизьму..
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:34:55 |
Сообщение удалено
А.Петровский
15 июл 2017 16:52:51
А.Петровский
15 июл 2017 16:52:51
Отредактировано: А.Петровский - 15 июл 2017 16:52:51
|
neh ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 15:47:33 |
наверное имеется ввиду все таки отношение элит национальных меньшинств и этносов к титульному народу страны. элит и их ярых приверженцев(которых всегда меньшинство). логика простая у них - давай! в не дашь - будем хороводы национальные водить, майданить, скаккать, бузить, стрелять и вообще выберем себе вождя и скажем что он чингизид... пустим к себе всяких отморозков через границу.... ит.д. и т.п.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:49:57 |
Вам повезло с окружением (потому там и живете).
А кого-то выгнали а кого-то убили эти "добродушные и доверчивые" за то что он русский
Ну и решает в стране Ылитки а там добродушных НЕТ.
Так в Киргизии,Таджикистане,Грузии,Украине и ВЕЗДЕ *включая условнобратскую Беларусь)
Ылитки-князьки натравливают на русских попавшие в их Власть народы.
Натравливают чтоб выжить.
Чтоб огородиться границами и царствовать.
А иначе они НИКТО.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:58:57 |
К моему великому сожалению Ваши слова не соответствуют истине. Посмотрите на количество русскоязычных беженцев из Киргизии и на сводку преступлений этнических ОПГ на территории России...
Год назад была в детской поликлинике с ребенком. Захожу к врачу она рассказывает, что передо мной была бабушка с ребенком беженка из Киргизии и рассказывала, что всю жизнь проработала в Киргизии учительницей, в 90-е была вынуждена уехать, потому как ее ученики ( так как она не киргизка) обещали "красить заборы ее кровью". Теперь , говорит бабуля я в России, но здесь сейчас много киргизов...опасаюсь, что встречу опять своих учеников.... со всеми вытекающими...
извините за оффтопи...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 14:04:32 |
Цитата: alexnik от 02.01.2016 09:53:00
А при чем здесь Москва? Или в Сокольниках открыли огромные залежи газа?
Цегабонщина какая-то!
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 14:14:14 |
так пол Польши не газифицировано ))) на территории бывшей западной и восточной Прусии н много где углем топят, только Калининградская область потихоньку газифицируется, но это понятно там же не явропейцы ))) а кровавый режим)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2016 14:29:54 |
Верна!!! Товарич даже не учел, что где-то, ЕМНИС. на Брянщине дорога к дому вашей тещи еще не заасфальтирована! А ему вишь ли газ подавай. Совсем зажрался замкадыш!!!
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 15:03:26 |
Цитата: alexnik от 02.01.2016 09:53:00
Вы знаете...и одна из моих бабушек -Мать Героиня (имела медаль) и более 10 детей...некоторые померли...её муж(мой дед) погиб на войне, было очень тяжело.
Из Пензенской области, село как обычно была негазифицировано. Там я впервые(у дядьки) увидел большущую русскую печь с полатями...конец 20-го века. 440км от Москвы.
После нескольких пожаров и нищеты,бабушка была вынуждена переехать в Челябинск.
Мой дв.брат, преподаватель челябинского ВУЗа, а летом шабашник-стойотрядовец, мне как то говорил:
-В Челябинской области нельзя было строить более одного этажа!
Почему в это же время можно было строить под Львовом?-я до сих пор не знаю.
Так же, я не знаю, почему трудящимся уральских совхозов предлагалось только 6 соток приусадебной земли?
Свидомиты любят утверждать, что русский Ваня якобы не любит работать, жрёт водяру и живёт в халупах....
Кто и что способствовало продвижению этого мифа?
Моя вторая бабушка(оренбургская казачка, дочь репрессированного прадеда), действительно жила в челябинской халупе - бараке, но перебравшись (в 1969г) с дедом в Бессарабию имела уже две больших домины с виноградником (в 60 соток) в придачу.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 15:51:14 |
Цитата: Никита9 от 02.01.2016 10:03:26
Вы знаете...и одна из моих бабушек -Мать Героиня (имела медаль) и более 10 детей...некоторые померли...её муж(мой дед) погиб на войне, было очень тяжело.
Из Пензенской области, село как обычно была негазифицировано. Там я впервые(у дядьки) увидел большущую русскую печь с полатями...конец 20-го века. 440км от Москвы.
После нескольких пожаров и нищеты,бабушка была вынуждена переехать в Челябинск.
Мой дв.брат, преподаватель челябинского ВУЗа, а летом шабашник-стойотрядовец, мне как то говорил:
-В Челябинской области нельзя было строить более одного этажа!
Почему в это же время можно было строить под Львовом?-я до сих пор не знаю.
Так же, я не знаю, почему трудящимся уральских совхозов предлагалось только 6 соток приусадебной земли?
Свидомиты любят утверждать, что русский Ваня якобы не любит работать, жрёт водяру и живёт в халупах....
Кто и что способствовало продвижению этого мифа?
Моя вторая бабушка(оренбургская казачка, дочь репрессированного прадеда), действительно жила в челябинской халупе - бараке, но перебравшись (в 1969г) с дедом в Бессарабию имела уже две больших домины с виноградником (в 60 соток) в придачу.
у нас так же.вдобавок нельзя было строить почемуто более 80 квадратных метров дом.в итоге отец построил 90 квадратов а по документам оформлено 80.так и жили.это было в 1982 году для справки.
Вы знаете...и одна из моих бабушек -Мать Героиня (имела медаль) и более 10 детей...некоторые померли...её муж(мой дед) погиб на войне, было очень тяжело.
Из Пензенской области, село как обычно была негазифицировано. Там я впервые(у дядьки) увидел большущую русскую печь с полатями...конец 20-го века. 440км от Москвы.
После нескольких пожаров и нищеты,бабушка была вынуждена переехать в Челябинск.
Мой дв.брат, преподаватель челябинского ВУЗа, а летом шабашник-стойотрядовец, мне как то говорил:
-В Челябинской области нельзя было строить более одного этажа!
Почему в это же время можно было строить под Львовом?-я до сих пор не знаю.
Так же, я не знаю, почему трудящимся уральских совхозов предлагалось только 6 соток приусадебной земли?
Свидомиты любят утверждать, что русский Ваня якобы не любит работать, жрёт водяру и живёт в халупах....
Кто и что способствовало продвижению этого мифа?
Моя вторая бабушка(оренбургская казачка, дочь репрессированного прадеда), действительно жила в челябинской халупе - бараке, но перебравшись (в 1969г) с дедом в Бессарабию имела уже две больших домины с виноградником (в 60 соток) в придачу.
у нас так же.вдобавок нельзя было строить почемуто более 80 квадратных метров дом.в итоге отец построил 90 квадратов а по документам оформлено 80.так и жили.это было в 1982 году для справки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2016 16:11:28 |
Цитата: alexnik от 02.01.2016 09:53:00
Помню аналогичное постановление о садовых домиках 1984 года. В котором в садовых домиках воспрещалось иметь душ, баню или ванную . А то как же! Вдруг у граждане РСФСР после вз**бывания на даче там же помоются и вместо вечернего просмотра программы Время займутся созданием новых строителей коммунизма, а домком и бабки во дворе и знать про это не будут. Это ж нужно обязательно запретить! Конечно же граждане РСФСР должны жить в "летнем домике", 3х3 метра без печки и водопровода, больше похожем на сарай.
При этом в той же прибалтике разрешались садовые домики размером 9х9, 9х12 метров с баней, ванной , бойлером и чем угодно.
Конечно же запрещали всё не какие-то прибалты - запрещали ипанутые на всю голову тогдашние Миловы и Мизулины. Да такие же самые, которые недавно закрыли из РФ доступ к вебархиву потому как "там есть порнография".