Пашинян заявил

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 10:25:28Пашинян заявил, что решил подписать соглашение по Карабаху после рекомендации ВС страны

Пашинян заявил, что в стране были проблемы с мобилизацией резерва для продолжения войны

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 10:25:28

 

• +1.24 / 45

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 10:30:28С этой ночи он никто и звать никак. Ответы его не нужны уже. Единственный вопрос у людей - это где он?

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 10:30:28

 

• +0.05 / 2

Цитата: KB от 10.11.2020 10:51:35Это означает всего лишь, что подписи Ар под трехсторонним заявлением нет.
Как и нет согласия на текущее положение войск, отвод Ар из обозначенных в заявлении районов, транзитные коридоры, ввод российских МС и вот это вот всё.

Цитата: KB от 10.11.2020 10:51:35

 

• +0.61 / 27

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 10:55:56так это уже не важно кто там и что подписал, Верховный обнародовал, значит всё уже решено, наши уже там и развертываются

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 10:55:56

 

• +1.28 / 46

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 21:27:40Причем, вместе с танками и БМП. Уже есть кадры. В районе Лачина. Понятно, из состава 102 ВБ пока.
Может, потом часть их отведут, а может, и нет.  И идет развертывание "сил усиления" у границы. Тех самых,
"Я в Польше - кто меня выгонит?"(с)

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 21:27:40

 

• +0.67 / 19

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 21:34:30Да. Танки не упомянуты в Заявлении, но по факту они налицо, переброшенные из Гюмри, как и БМП.
Видимо перебросили войска силами до полноценной БТГ.
Объяснят все просто: надо всех сначала "умиротворить", потом танки будут выведены.
Это вполне логично.

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 21:34:30

 

• +0.66 / 24

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 02:41:27Да вот не факт, что они будут выведены. И если будут, то далеко
Да и по составу перебрасываемых СиС смутно кажется, что не 2000 там будет, хотя, возможно, это контингенты для приграничной зоны и силы усиления МС.

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 02:41:27

 

• +0.22 / 7

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 02:41:27Да вот не факт, что они будут выведены.

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 02:41:27

 

• +0.29 / 10

Цитата: Ilya Kaiten от 11.11.2020 03:03:53Это же бронетехника сил самообороны Карабаха… 

2000 чел + 500 ед бронетехники + усиление (неизвестной и неоговорённой численности) + "ополченцы" Карабаха (численность и вооружение не оговорена, и не лимитируется), которых можно нормально вооружить и обучить + подразделения ВС Армении (вывод которых из Карабаха не предусмотрен и численность которых не оговорена) + минимум 5 лет на вгрызание и фортификацию как положено, а не так как с 90х осталось…

"Прийди и возьми", ага. Даже без учёта того, что на большой земле...

Цитата: Ilya Kaiten от 11.11.2020 03:03:53

 

• +0.64 / 22

Цитата: KB от 10.11.2020 10:51:35Это означает всего лишь, что подписи Ар под трехсторонним заявлением нет.
Как и нет согласия на текущее положение войск, отвод Ар из обозначенных в заявлении районов, транзитные коридоры, ввод российских МС и вот это вот всё.

Цитата: KB от 10.11.2020 10:51:35

 

• -0.03 / 5

Цитата: ВТБ! от 10.11.2020 11:03:38Активно несогласные восточнее границы умрут.
Западнее - мудрый армянский народ чего-нибудь намудрит.

Цитата: ВТБ! от 10.11.2020 11:03:38

 

• +0.16 / 11

Цитата: KB от 10.11.2020 12:31:58Сами умрут?
А для мудрого армянского народа подпись Пашиняна под трехсторонним заявлением теперь стОит не больше чем подпись Евгения Петросяна или Гарика Мартиросяна.

Цитата: KB от 10.11.2020 12:31:58

 

• +0.09 / 8

Цитата: KB от 10.11.2020 12:31:58Сами умрут?
А для мудрого армянского народа подпись Пашиняна под трехсторонним заявлением теперь стОит не больше чем подпись Евгения Петросяна или Гарика Мартиросяна.

Цитата: KB от 10.11.2020 12:31:58

 

• -0.24 / 25

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 01:32:01Мудрый армянский народ, к большому счастью, более-менее понимает, что происходит внутри страны. (Платные погромщики в 2 ночи не в счёт).
Почитываю ветку уже пару недель, не удержался, решил таки зарегаться и спросить вот что. Мужики, вы мне объясните: откуда эта строгая антипашинянская идеология берёт свои корни? Ну хотя бы в рамках этого форума. Нет, я понимаю, что «прозападный курс, Сорос»... Но блин. Вы это на полном серьёзе? В чём именно «отворачивание от России» заключается? А в рамках текущего конфликта? Откуда все эти сплетни про Сороса? У форумчан, я смотрю, так крепко засели эти установки, что они готовы всё списать на связку сорос/антироссийский курс и игнорировать очевидное — крыс внутри страны. Тех, кто оплатил погромы. Тех, кто активно саботировал части ВС. Тех, кто способствовал дезертирству, вводя парней в заблуждение. Тех, кто заинтересован сместить "прозападного" Пашиняна.
Господа, так есть факты, или мы о сплетнях говорим?

Понимаю, что оффтоп (как и последние 10 страниц), поэтому АУ.

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 01:32:01

 

• +2.20 / 68

Цитата: Talin от 11.11.2020 01:53:17Поскольку война кончилась, то можно критиковать.

Для меня основной его минус это его абсолютная профнепригодность как политика. Отсутствие опыта (как политика). Непонимание последствий тех или иных своих решений. Отсутствие нормальной команды. Те кого он с собой привел - это же паноптикум фриков. И тут уже дело не в намерениях - он мечется за меняющимися обстоятельствами, стараясь понравиться сразу всем - и народу, и западу, и России. Все это в стране с замороженной на 30 лет войной и с аскярами соседями.

То, что роб и сержик чатлахи, его не оправдывает - 2.5 года прошло. С них должен быть отдельный спрос. Он главшпанит - спрос в первую очередь с него. Со стороны непонятно, кто именно саботировал и способствовал дезертирству. Правда это или оправдания. И то, что эти люди оказались способны саботировать (если это правда так) - так это ЕГО косяк как руководителя.

Это если не рассматривать вариант заведомого заведения ситуации в тупик именно им (командой).

И то КАК он подписал этот документ и как он вел войну, - это поставил страну на грань сильнейшего политического кризиса за все время независимого существования, если не гражданской войны. Я оцениваю угрозу армянской государственности от этого выше, чем утрата части НКР.

Разбирайтесь, расскажите нам, где враги народа, и где саботаж. Интересно, правда.
А если понимал, что не справляется, надо было честно говорить об этом и уходить в отставку. Но он, по моему до сих пор этого не собирается делать.
п.с. толпа, разносящая здание правительства, и сплошной "мор кхунем" и "бози тха" вчера в армянских ТГ и пабликах - вот это и есть факты. Я в онлайне смотрел это часа 2-3 вчера, может там и были платные погромщики, но основная масса людей, что кричали и плакали, на платных погромщиков не очень были похожи.
п.п.с. чуть не забыл!!!! назначение 29-летнего сопляка НАЧАЛЬНИКОМ СЛУЖБЫ НАЦБЕЗОПАСНОСТИ!! - это вообще что такое? Дело даже не в том, соросовец он или ставленник мадуро. У меня на работе в отделе стажеры примерно такого возраста.

Цитата: Talin от 11.11.2020 01:53:17

 

• -0.47 / 14

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27

 

• +2.08 / 56

Цитата: Talin от 11.11.2020 04:35:07А ребята, кто воевали, были настроены стоять до последнего. И это как раз очень хорошо было показано.
И, повторяюсь уже, очевидные вещи - если возглавляешь (страну, семью, дивизию, колхоз), то должен принимать решения и нести ответственность за результат своих действий или бездействие. Вот отвечать он что-то не хочет.
п.с. Иногда дурак или трус хуже крысы.

Цитата: Talin от 11.11.2020 04:35:07

 

• -0.68 / 44

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 08:57:40Добавлю вам мыслей "на подумать".
Когда обозначился перелом в войне и Пашинян обратился к ВВП за помощью, ему доходчиво объяснили, что решение может быть одно - сдача 7 районов и ввод российских миротворцев. 
Поэтому признавать НКР и вводить в бой армянскую армию нельзя категорически. Это бы помешало российским миротворческим планам.
Для подготовки общественного мнения информация о неминуемой сдаче территорий была озвучена в СМИ в контексте временного перемирия.
Пашинян сделал выводы и дисциплинированно поступил так как ему велели в Москве.  
Фактически просабботировал оборону горного Арцаха, что бы Азербайджан дошел войсками до ключевых точек которые Алиев выторговал у Путина.
Этому есть несколько подтверждений.
- План раздела НКР озвученный в Москве в октябре (отметает любые действия связанные с официальным признанием Арцаха Арменией и вводом армянской армии).
- Российские миротворческие силы заранее готовились к отправке в НКР (участие армянской армии могло изменить территориальное преимущество Азербайджана достигнутое им в войне, а Алиев готов был прекратить б/д и согласиться на миротворцев лишь после получения 7 районов).
Так, что можно назвать Пашиняна петрушкой Путина. Он все сделал как ему велели.
З\Ы Сдача Шуши была так же предусмотрена заранее, так как затягивание с вводом миротворцев до зимы или следующего года никого не устраивало.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 08:57:40

 

• +1.42 / 58

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05
Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории

- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани

Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05

 

• +0.30 / 12

Цитата: Скобарь от 11.11.2020 11:09:49Да ладно, кто там в аз вообще из политиков мог рассчитывать на коридор в Нахичевань при ОДКБ ?

Цитата: Скобарь от 11.11.2020 11:09:49

 

• +0.47 / 6

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"
Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05

 

• -0.35 / 26

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 11:28:10Подумайте и вы...
Возможно вы не в курсе, но уже много лет заинтересованные стороны обсуждают так называемый "План Лаврова" (который имеет к самому Лаврову опосредованное отношение). 
Нынешний документ, который лежит на столе переговоров, это тот же документ, который разрабатывался солидарно российскими, французскими и американскими сопредседателями Минской группы ОБСЕ на протяжении длительного периода времени. Практически все президенты Армении — и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян, в той или иной мере участвовали в обсуждениях указанного плана урегулирования.
В этом плане четко оговаривалась передача 7 районов Азербайджану.
Еще в 2016 году В.В. Путин заявил, что «Задача Российской Федерации совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ найти такой вариант решения застарелого конфликта, чтобы и армянская и азербайджанская стороны были удовлетворены в рамках тех компромиссов, на которые стороны обязуются пойти. Мы не можем решить эту проблему вместо Азербайджана и Армении, но мы можем и готовы приложить все усилия для достижения долгосрочного мира и процветания в регионе. Решения должны быть такие, чтобы не было победителей и побежденных»,
В октябре этого года С. Лавров еще раз заявил о передаче территорий Азербайджану и вводе миротворцев.
Поэтому ваше недоумение по поводу того, почему Армения до сих пор не признала НКР основано на недостатке информации.
Не признавала, потому, что это противоречило идущему много лет переговорному процессу. 
И да, В.В. Путин был против.
В конце концов этот план наконец то удалось вчера реализовать, правда с некоторыми нюансами.
-----
В свете этого становится понятно, почему Пашинян сливал Арцах, не вводил армию, и не оборонял Шуши всеми возможными силами.
Это противоречило общей установке на ввод миротворцев и разделение НКР.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 11:28:10

 

• +0.80 / 35

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 11:42:22Извините, я в курсе
А также в курсе того, что существует много планов хороших и разных по урегулированию всяких конфликтов, на которые наши типа партнеры и союзники забивали болт, когда считали это нужным (тем более, когда их к этому напрямую подталкивали страны Запада)
Поэтому Пашинян ДО 27 СЕНТЯБРЯ дела (и мог сделать) все, что угодно в отношении Арцаха. что свидетельствует мой личный опыт
Даже если бы Путин был против

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 11:42:22

 

• -0.59 / 29

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05Добавлю вам мыслей на "подумать"
России было глубоко пох.. насколько глубоко залезет в НК Алиев. взял бы он Шушу или нет - это были бы его проблемы
Естественно, аналитики в России прекрасно понимают, что статус-вко Нагорного Карабаха нонешним соглашением не урегулирован, и он не устраивает обе стиороны
- армян тем, что они пролюбили фактически 25 лет как свои территории
- азеров, тем, что не зачистили НК под 0 и не пробили коридор до Нахичевани
Поэтому для рФ успеши армян в обороне НК были бы весьма к месту на переговорах... но, "шо маемо, то маемо"

Пы.Сы. кто мешал Пашиняну признать НК частью Армении ДО 27 сентября 2020 года? Ах, да, я забыл, тоже Путин

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:52:05

 

• -0.20 / 28

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал". Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27

 

• +1.71 / 60

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27Развёрнуто, благодарю.
Про отсутствие политического опыта и, как следствие оного, допущение саботажа — прямо в яблочко.
Если говорить о заведомом заведении ситуации в тупик, то не понятен мотив. Такой сценарий можно объяснить прямым влиянием запада (с целью рисования Турции в регионе). Но, откровенно говоря, в это верится ну с ооочень большой натяжкой. Документ-то ведь подписал (а мог и сливать НК дальше, тем более, что «ченк талу!», ребята воевать хотели). А документ не подписать было страшно, ибо крах в ноль и виселица.
Про саботаж — были сведения о вывозе оружия и бк из НК в Армению с целью его использования в вооруженном захвате власти. Цель, в принципе, может быть какой угодно, но вот банальную кражу в размере 2000 ед. имеем. Были сведения о дезинформации в виде «Пашинян Карабах уже продал, езжайте домой, нет смысла тут умирать» непосредственно в частях (и дезертирство имело место ведь, это не только в оправданиях Пашиняна говорится). И подобные пакости. Считаю, что это дело рук тех сил, что были у власти ДО. Всё просто — сговор с целью "народ топчет Пашиняна, которого сам же избрал".
Войну-то он проиграл? Он И никого особо не волнует, что при сержике ребята с огнестрельными лопатами воевали бы. При Пашиняне же Арцах пролюбили? Что хотели, то и получили. Армения всегда от крыс страдала сильнее, чем от внешних врагов, с этим беда.

Цитата: SinusoiD от 11.11.2020 03:57:27

 

• +1.31 / 41

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 11:48:48.......Да не пытайтесь Вы это ЧМО оправдать! Я о Пашиняне. Просто сравните ЭТО с генералом Апанасенко, который за полгода (ПОЛГОДА, из которых 2,5 месяца это ВОВ) исправил то, что Блюхер со Штерном на ДВ накуролесили за многие годы.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 11:48:48

 

• +0.11 / 5

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 11:48:48.......Да не пытайтесь Вы это ЧМО оправдать! Я о Пашиняне. Просто сравните ЭТО с генералом Апанасенко, который за полгода (ПОЛГОДА, из которых 2,5 месяца это ВОВ) исправил то, что Блюхер со Штерном на ДВ накуролесили за многие годы.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 11:48:48

 

• -0.56 / 33