Цитата: Alex_B от 21.04.2014 12:37:17
Так вот, не надо ля-ля, а то задавит би-би. Если все-таки вспомнить, то основной темой срачей было не то, что "бухгалтеры" орали "нам Крым и ЮВ ваще не нужны, приницпиально", а задавили крайне неудобные для "интеграстов" вопросы: и даже не "КАК это сделать?", а "КАК потом эти территории в порядок приводить?"
Правда что-ли? Какая избирательная память
Но ведь все ходы-то записаны.
Намример, непосредственно наш с вами диалог, где на пальцах расписывается нужность территорий в базовом экономическом смысле:
http://glav.su/forum…msg1713370(здесь вы проводите очень "уместную" аналогию интеграции с Украиной ака интеграции с Сомали
, и спор идет не о том "как", а о том, "нужно ли вообще"
)
Основные срачи были после опросов Навигатора "нужна ли нам Украина" (и дальше опции, в каком виде). Так вот "бухгалтеры" кричали, что не нужна вааще никак.
Вторым основным моментом "бухгалтеров" был
все кто не спрятался я не виноват: кто не переехал с укры в Россию, те сами виноваты, хатаскрайники и чуть-ли не предатели, списываем их в утиль. Было это многократно. Например:
http://glav.su/forum…msg1577843Пост был написан после долгого наблюдения и молчания, но накопилось и выплеснулось. Тогда бухгалтерами продавливалась такая мысль, что уже и Крым нафиг не нужен (ниже под постом в теле следующего сообщения бухгалтер говорит:
"А пришивать, пусть некогда и нужную правую, но ныне гангренозную конечность - глупо". Это Крым-то - гангренная конечность!
), подводилась база под это дело: от "бухгалтерских калькуляций" до ЯО. И это был таки "бухгалтерский" мейнстрим.
Цитата: Alex_B от 21.04.2014 12:37:17
Как оказалось, "бухгалтера" сидят в Кремле. Ибо в Кремле сначала изучили вопрос "в цифрах" (сколько "за" и сколько "против"), и как только провернули операцию "Возвращение", сразу пошли конкретные цифры и уже результаты расчетов.
Как оказалось, в Кремле сидят рациональные интеграторы. Крым для них - не гангрена, и в утиль они никого списывать не собираются. ЮгоВосток на очереди.
Собственно, здесь основная масса интеграторов точно так же была из числа рациональных.
Цитата: Alex_B от 21.04.2014 12:37:17
А "интеграсты любой ценой" очень не любят оперировать цифрами, напирая на эмоции и лозунги, и с обтекаемыми формулировками. Потому как учесть все аспекты в цифрах и фактах - это уже бухгалтерия, и возникают сомнения... вполне понятно, что и от недостатка данных.
Вас неоднократно просили показать "интеграторов любой ценой", например:
http://glav.su/forum…msg1714668Но вы так и не смогли назвать поименно этих таинственных "любой ценой". И до сих пор к этим невидимкам продолжаете апеллировать
То, что вы заметили только лозунги и эмоции - это исключительно вопрос к вашей внимательности. Интеграторы осознавали сложности и цену интеграции, например:
http://glav.su/forum…msg1706042Именно по такому сценарию мы шли, всячески затягивая Украину в ТС. Но дебил Овощ своей евроинтеграционной пропагандой сам себя загнал в угол - и поэтому пошли по другому сценарию, который тоже допускали интеграторы:
http://glav.su/forum…msg1852016"Пока еще не минувших, поезд еще не ушел.
В целом надо развивать ТС, Евразэс не зависимо от текущих отношений с Укрой. Параллельно использовать все доступные экономические, политические и дипломатические инструменты по принуждению Укры к интеграции (там уж пусть власти думают, у них голова большая, и мне их возможности не известны). Если таки укровласти отморозят себе ухи доведут ситуацию до коллапса, Руины и распада - ну значит так тому и быть. В таком случае процессы интеграции будут происходить уже с осколками (галицию не принимать! ).
И параллельно, независимо от текущих отношений с Укрой, ее статуса и состояния, нужно вести постоянную работу на украинском инфополе, заниматься пророссийской пропагандой."Об этом интегратором было написано почти год назад. И именно этот сценарий сейчас реализуется
Да, касательно цифр: интеграторы действительно не давали четких раскладов по цифрам, ибо этого просто невозможно было сделать ввиду и недостатка информации, и огромного объема и сложности задачи. Поэтому они указывали "бухгалтерам" (чьи калькуляции сводились преимущественно к перемножению кубометров газа на цену и прочим абсурдным "методикам" типа "недополученного ВВП"
), что их рассчеты неполны, однобоки (считались только убытки, но не считались прибыли). "Бухгалтерия" "бухгалтеров" была просто примитивна.
Но интеграторы понимали фундаментальную, базовую выгодность от расширения экономической базы России, будь то непосредственное увеличения объема экономики или увеличение закрытой таможенной территории. Об этом говорилось постоянно
Цитата: Alex_B от 21.04.2014 12:37:17
Так вот, "бухгалтерское" решение для Крыма, как оказалось, есть. Нам оно было неочевидно в силу ограниченности доступных нам данных. Возможно, оценки и решения с цифрами уже есть и для ЮВ. Геополитика - тоже часть бухгалтерии. Напомню, интеграсты в разгар тогдашних срачей про геополитику не вспоминали, педалируя братство и некий "синергический эффект".
"Бухгалтерам" это действительно было неочевидно ввиду их близорукости.
Интеграторы же, как видим выше, предвидели и такое решение, хотя бы в общих чертах
И, кстати, это именно интеграторы вспоминали постоянно о геополитике и стратегическом полагании, за что были неоднократно обсмеяны бухгалтерами. Ню-ню
Нет бы теперь бухгалтерам помалкивать - что было, то прошло - так нет же, нарываются. Сами виноваты