Украина и украинско-российские отношения
204,963,005
348,319
|
Timka ( Практикант ) |
| 03 май 2015 10:35:01 |
Тред №939508
новая дискуссия Дискуссия 3.535
http://colonelcassad…tml#cutid1
Луганская Народная Республика начинает выдачу паспортов.
Я так понимаю - в заметке написано исключительно об Украине, но по отношению к ДНР получается та же фигня.
Отдельные вертикали власти, отдельные паспорта - по факту вместо Новороссии просто отдельные мелкие "типа страны" планируются с отдельным гражданством и прочим?
Не нравится мне это всё.
А как эти паспорта "отдельных стран" будут расцениваться теми же пограничниками РФ и миграционными органами с точки зрения пребывания граждан ЛНР на территории РФ?
Цитата: ЦитатаСообщают, что в ЛНР после майских праздников через органы местного МВД начнут выдавать паспорта Луганской Народной Республики, причем выдавать будут хитро. Полного обмена паспортов не будет, выдавать будут тем, кто утерял свой документы или сейчас находится на территории ЛНР без документов, но хочет стать гражданином республики. Так же новые паспорта ЛНР вместо украинского паспорта, будут получать молодые люди с 16 лет.
Для молодежи паспорта будут бесплатны. Остальные при получении паспорта должны платить пошлину - 245 гривен за новый паспорт или примерно 500 рублей по местному курсу. В принципе терпимо.
Полная замена паспортов у всего населения на данный момент не предусмотрена, но по факту, получить паспорт может любой желающий по факту заявления об утере украинского паспорта (фактической или фиктивной). По сути, данный механизм обеспечивает ползучую паспортизацию населения ЛНР с постепенным уменьшением числа граждан бывшей Украины на территории республики. Судя по всему, за основу взят абхазо-осетинский вариант с ползучей паспортизацией, без громкой разовой акции по замене всех паспортов. Тем более если вспомнить Крым с его массовым обменом паспортов вылившуюся в многомесячную эпопею с очередями, то в Новороссии, по идее, с этим будет все еще хуже. Поэтому вполне понятно, почему выбран такой компромиссный вариант. По факту, выбор о том, какой паспорт будет удостоверять личность - паспорт Украины или паспорт ЛНР, доверяется гражданам республики. По факту, с каждым новым паспортом ЛНР который будут получать граждане республики, связи Донбасса с Украиной будут продолжать обрываться.
Луганская Народная Республика начинает выдачу паспортов.
Я так понимаю - в заметке написано исключительно об Украине, но по отношению к ДНР получается та же фигня.
Отдельные вертикали власти, отдельные паспорта - по факту вместо Новороссии просто отдельные мелкие "типа страны" планируются с отдельным гражданством и прочим?
Не нравится мне это всё.
А как эти паспорта "отдельных стран" будут расцениваться теми же пограничниками РФ и миграционными органами с точки зрения пребывания граждан ЛНР на территории РФ?
Отредактировано: Timka - 03 май 2015 22:46:04
ОТВЕТЫ (819)
|
|
dic_32 ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 14:26:00 |
Цитата: Timka от 03.05.2015 08:35:01
Для официальных властей РФ жители ЛДНР - граждане Украины. Точка. Ездили мои дети в Москву с другими, на своих оформлял доверенность у укронотариуса в Донецке (несовершеннолетние), на границе ребенка чуть старше 16 лет со справками от органов МВД ДНР высадили роспогранцы- нема укропаспорта, така история.
|
ulissa ( Практикант ) |
| 03 май 2015 14:50:59 |
Данная проблема, действительно существует. Вот статья на эту тему: В России невозможно усыновить ребёнка из ДНР и ЛНР. ЛДНР не признанные государства и документы от них не имеют юридической силы, насколько я понимаю.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 14:58:15 |
Цитата: ulissa от 03.05.2015 12:50:59
1) да, официально субъектность Донецкой и Луганской народных республик в России не признана
2) война там еще не окончена
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 15:06:49 |
с обыкновенной - паспорта нет...Потому шо РФ официальнго признает Украину в ее границах на март 2014 года...Тебе это в диковинку - зайди в ФМС и поинтересуйся как вообще обстоят дела с беженцами...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 15:14:49 |
И как они обстоят?
В поселке рядом с моей деревней не так давно на остановке появилось объявление. Семья беженцев из Луганской области (2-е детей школьного возраста) снимет квартиру. Все листочки были оборваны. А на заправке (с полгода назад, причем возле границы с Белоруссией и со стороны Белоруссии) водитель машины с украинскими номерами заговорил со мной о возможности покупки дома в окрУге. Сказал, что едут из Донецка. Микроавтобус был полон народу...
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 15:24:28 |
Рассказываю ...Тверская область...Октябрь 2014...Стоит моя мать в очреди сдать документы на регистраццию...Сзади тетка из луганской губернии...разговорилась...значит приняли ее...ну какое-то время она посидела на шее у принявшей стороне. но люди понимают что вечно на шее сидеть не возможно, и решили устроиться на работу, и даже место нянечки в детсаду нашли ажно на 5 тыщ рублей...Но для того , что бы устроицо нужно статус временного убежища получить, а его хер давали на тот момент - причем тетка которая принялла эту семью, согласна была ужо тоже денюх заплатить дабы эту бумагу выдать...Та же историю с моей матерью случилась в Шахтах Ростовской области в августе - и мне и ей прямым текстом говорят, что никаких убежищ вам тут никто не даст... Даже при наличии прямых родственникоов в Ростовской области дают документы на убежище только в пределах квоты - причем понять мотивацию вообще невозможно ибо никаких денег родственники из бюджета не получают ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 15:40:52 |
Чего не понятного-то? Квота выбрана - всё, в этой области не оформляют. При чём тут деньги - если не будет этих квот, все беженцы в Ростове-Крыму-Москве-Питере и обоснуются. И у всех "родственники".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 15:42:12 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:01:28 |
Цитата: 9k37m1 от 03.05.2015 13:42:12
и... Что? С родственниками можно переписываться, приезжать в гости... Селиться-то у них зачем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:02:21 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:22:04 |
Цитата: 9k37m1 от 03.05.2015 14:02:21
А беженцам в других регионах не предоставляется временное жильё?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:05:14 |
Сообщение удалено
a67
05 июл 2015 12:33:14
a67
05 июл 2015 12:33:14
Отредактировано: a67 - 05 июл 2015 12:33:14
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 03 май 2015 16:53:22 |
Цитата: Vick от 03.05.2015 14:01:28
вопрос довольно загадочный
без оформления временного убежища куда сложнее устроиться на работу, доступных работ позволяющих жить и снимать квартиру одновременно - тоже не так уж много, это не говоря уже о том, что собственно на само оформление временного убежища уходит довольно много времени, которое надо как-то пережить
и т.д. и т.п.
получается, при прочих равных, на данный момент вопрос обретания в РФ куда больше доступен не для людей из ДНР и ЛНР, а из оставшейся части
тупо потому что и с документами проще и жизнь дешевле и с работой получше - могут остаться какие то денежные запасы
Цитата: Vick от 03.05.2015 14:22:04
насколько я в курсе - сперва докажите, что вы беженец, получите статус... а потом, может быть...
а, и не забудьте, что даже получение РВП это не мгновенный процесс и его как то надо пережить
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 17:02:39 |
Сообщение удалено
Vick
03 май 2015 21:16:05
Vick
03 май 2015 21:16:05
Отредактировано: Vick - 03 май 2015 21:16:05
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 03 май 2015 17:07:56 |
Цитата: Vick от 03.05.2015 15:02:39
И что дальше?
Денег у вас нет, жить как-то надо, иногда с собой дети. Куда поедете?
Или вас сразу на пограничном пункте в какой-нить лагерь для перемещённых лиц отправят?
В принципе, я думаю было бы хорошо, если бы вы прошли всю процедуру так сказать лично, воочию, а потом задавали вопросы. Ну раз уж смоделировать в уме вам непросто.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 17:37:19 |
Цитата: Timka от 03.05.2015 15:07:56
Ага. Или. В какой-нить, например в этот - Донецк (Россия). Это для тех, кто без денег, без родственников - то есть беженцев. Кто от бомбёжек уезжал в чём был. Не знали?
|
|
Dozz ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 17:16:57 |
Сообщение удалено
Dozz
03 май 2015 17:18:13
Dozz
03 май 2015 17:18:13
Отредактировано: Dozz - 03 май 2015 17:18:13
|
|
Dozz ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 17:25:01 |
Цитата: Timka от 03.05.2015 14:53:22
с женой подали документы на РВП месяц назад,результат ожидаем не раньше июля,все бумажки обошлись около 20 000,
а перед этим месяц бумажки собирали
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 16:10:17 |
Цитата: Cheen от 03.05.2015 14:04:12
Нифигасе, факт...
Сколько уже из ДНР и ЛНР во время боевых действий уехало в РФ, а сколько в Польшу? А сколько из РФ уже после отъезда из ДНР и ЛНР вернулось обратно?
Вот, это факт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:12:08 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 май 2015 16:32:41 |
Сообщение удалено
Cheen
03 май 2015 17:46:05
Cheen
03 май 2015 17:46:05
Отредактировано: Cheen - 03 май 2015 17:46:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:15:28 |
Сообщение удалено
Полный Писец
03 май 2015 17:16:04
Полный Писец
03 май 2015 17:16:04
Отредактировано: Полный Писец - 03 май 2015 17:16:04
|
izverg ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 16:21:41 |
Цитата: 9k37m1 от 03.05.2015 13:42:12
А что, на ВУ свет клином сошелся? Моя жена гражданка бУ. Год назад в начале апреля я ее забрал из Киева. Сразу оформили патент, потом оформили РВП, будем оформлять летом вид на жительство. Все налоги за нее выплачиваю я сам. И не плачу по форумам что "ааааа, пиздец, нам не помогают". Крутимся как-то на одну мою зарплату, которая всего от 30 до 40к рублей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:24:17 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 16:26:37 |
Цитата: 9k37m1 от 03.05.2015 14:24:17
Тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет - оправдания. Всегда можно найти реальный вариант устроиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:29:23 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 16:38:46 |
Цитата: 9k37m1 от 03.05.2015 14:29:23
Даже и не з/п главное в этом разговоре. Увозить детей и стариков-родителей от обстрелов-бомбежек-разрухи-голода, это одно, а просто искать лучшей жизни - это другое...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 15:42:19 |
Фигзнат. Не верить причины нет.
Но...
1) Я работаю в частной конторе с главным офисом в Москве. И там уже довольно много лет официально работает несколько инженеров с Украинскими паспортами, снимают квартиры в Москве, ездят в командировки по всему СНГ...
2) Например, у нас на БЭМЗ и на БМЗ уже много лет и постоянно требуются спецы с хорошими рабочими, инженерскими (и говорят еще и конструкторскими) специальностями. Зарплата не очень, что бы очень, но конечно побольше 5 тыр. При таком кадровом голоде я что то совсем не верю, что они хор спеца, спрятавшего семью из-под бомбежек не примут. Ну, хотя бы, для начала на временных основаниях...
3) В моей деревне трактористом в колхоз без статуса временного убежища возьмут стопудово и сразу. И комнату в частном доме (или 2) можно снять за 5 минут. Правда, удобства во дворе, а з/п будет вначале как у той нянечки...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 03 май 2015 16:06:07 |
Раз несколько лет работают, то у них, наверняка, кроме укропаспорта есть российский ВНЖ. В этом случае квоты по областям — не про них.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 май 2015 16:08:41 |
Рассказываю. У коллеги по работе в Питер переехала семья беженцев. Из Луганска (или какого-то села рядом). Из укры свалили летом прошлого года. Получили статус беженца и были отправлены на жительство в Томскую губернию. Работали там на каких-то подсобных работах (жена продавцом, муж охранником). Переехали в Питер. Первая же попытка поиска работы в "Пятерочке" - берем без вопросов.
Вот такая х..ня, малята. Не надо здесь загаживать пространтство своими сказками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2015 16:17:11 |
Сообщение удалено
Полный Писец
03 май 2015 17:31:05
Полный Писец
03 май 2015 17:31:05
Отредактировано: Полный Писец - 03 май 2015 17:31:05
|
|
dic_32 ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 16:23:56 |
Много людей сейчас возвращается в Донбасс. В России устраиваются высококвалифицированные кадры востребованных специальностей. Плата за жилье сжирает большую часть заработанного. Документы оформить, чтобы стать гражданином РФ - анрил. Практически все мои знакомые и их знакомые вернулись. Остались те, кому совсем страшно возвращаться.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 03 май 2015 21:20:19 |
Цитата: dic_32 от 03.05.2015 14:23:56
да знаю я это...Мои соседи с сентября по декабрь просидели в Воскресенске - там у них родственники...Никто им статус беженцев не дал и не собирался давать...Работали нелегально на зарплате ажно 15 тыщ рублей в месяц, и дена на 10 тыщ парикмахеррм...Вернулись в конце декабря...Затем робстрел моей улицы - и пришлось опять ехать в Воскресенск - ютиться в однокомнатной квартире в шестером - деве семьи...Сосед неплохой строитель......Это только местным квассопоцреотам ОРТ прошивку вставило о русском мире.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 май 2015 18:29:39 |
Ну и что дальше?
Наличие квоты вас напрягает?
А подумать о том, что при отсутствии квоты население той же Ростовской области могло возрасти тыщ на 300 душ за месяц... 300 тыс людей, которых надо кормить, трудоустроить, дать садики, школу, возможность ездить в автобусах и т.п и т.д.
И дальше что было бы - сами сообразите?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 май 2015 18:24:34 |
А что значит "как вообще обстоят дела"?
Беженцы у нас есть, кто хочет - оформляет документы (кто на гражданство. кто на получение статуса беженца, кто еще чего..)
Уточните, что лично вас напрягает.
Постараюсь зайти и поинтересоваться
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 май 2015 17:09:15 |
Граница РФ, например, в районе Брянской области, практически открыта. С двух сторон. Почти вся и до сих пор. И это позволяет тем, кому очень нужно, ее пересекать в сторону России...
У нас в области паспорта у всех подряд прохожих не спрашивают...