Сравниваем танки
21,451,205
47,380
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 12:32:43 |
Новый легкий танк.
новая дискуссия Дискуссия 3.979Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.
Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 июл 2019 12:33:53
ОТВЕТЫ (380)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июл 2019 12:39:05 |
..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 12:44:17 |
Это они себе хотят хотя-бы роту в каждую пехотную бригаду.
А сравнение с русскими только в том, что сейчас (случись чего) нечем от них (от нас, в смысле) защититься.
"Today, an infantry brigade combat team has little to protect itself from an adversary with light armored vehicles, particularly Russia, which the Defense Department considers to be a near-peer adversary."
.
"Сейчас, боевая группа пехотной бригады мало чем может себя защитить от противника на ЛБТ, особенно от России, которую МинОбр считает наиболее равным себе противником." (перевёл как смог)
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2019 13:24:07 |
Если только в 2025 первые американские танкетки начнут поступать в войска, то получение всех 500 штук затянется до 2035
...
Насколько я понимаю, выбирать будут между вариантами BAE и General Dynamics.
BAE:
...
General Dynamics:
...
Оба варианта - какое-то дикое убожество и регресс в американском танкостроении, особенно вариант от General Dynamics :)
Броня по большей части будет противопульная, пушечка 105-мм.
Это не танк. Десантная самоходка. При этом ещё и не плавающая, без возможности стрельбы ПТУРами.
___________________________________________________
Наша высокомобильная САУ 2С25М "Спрут-СДМ1" как-то посолиднее смотрится.
Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 13:45:01 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 14:02:02 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Ну, у них там латиносов, нигеров и прочих реднеков много - могут себе позволить...
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:02:48 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Амеры ведь сами хотят перспективную БМП с 50мм пушкой, зачем им эта тележка непонятно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 17:37:04 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.
Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.
Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.
Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий
45-мм М-42 , 3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 , 4160 мм/73 калибров
30-мм 2А42 , 2400 мм/
Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:56:18 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04
Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:09:06 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18
Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 18:16:14 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Читайте внимательно, всё написано:
Цитата1. На первом плане тяжелая БМП Т-15 с боевым модулем "Кинжал", вооруженным 57 мм пушкой.
Характеристики модуля:
Скорострельность 80 в/м.
Боекомплект 80 сн.
Начальная скорость снаряда 1000-1500 м/с (для БОПС)
Бронепробиваемость 120 мм /60 градусов на 1500 м.
Углы наведения -5 - 60 гр. / 180 гр.
Дальность стрельбы 7,5 км (вертикаль)/ 14.5 км
Доп вооружение пулемет ПКТМ (1000 выстрелов)
Масса 3650-3850 кг.
Модуль стабилизирован в 2х плоскостях, имеет телевизионный и тепловизионный каналы и лазерный дальномер.
Модуль может оснащаться снарядами с дистанционным подрывом (такие снаряды уже разработаны).
Отдельно стоит выделить заявленную скорость снаряда в 1500 м/с. Дело в том, что ничего о современных БОПС для этого калибра неизвестно. Многие эксперты считают, что такие снаряды данному орудию и не нужны т.к пушка и так пробивает 120 мм броню с 1.5 км.
Очевидно, что если новые БОПС еще и не созданы (информации нет), то по крайней мере военных, такие снаряды интересуют. Скорее всего разработки БОПС идут, ведь принимать пушку на вооружение со снарядами 60х годов - безумие.
https://zen.yandex.ru/media/ar…00afda527a
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:51:36 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 18:16:14
Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 19:26:30 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:51:36
У "Кинжала" ещё ПТУР "Атака" есть:
Цитата...и двумя пусковыми установками ПТУР 9М120 "Атака".
https://bmpd.livejournal.com/3684477.html
При этом, бронепробиваемость 57 мм пушки модуля "Кинжал" наголову превосходит оную у 76 мм Ф-34, даже подкалиберным снарядом БР-345П, составляющую 77 мм на 500 м/600, см: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D0%A4-34) .Не говоря о том, что БК модуля вынесен за пределы БО. Это уж если вообще корректно сравнивать БМП с танком (пусть и древним)...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 19:32:42 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 19:26:30
Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 19:49:15 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42
Чому бы ни? Сколько выстрелов на расстояние 1-2км должен был сделать Т-34, чтобы попасть в проекцию танка или ЛБМ? А сколько, современный пепелац?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 20:12:35 |
Цитата: mse от 05.07.2019 19:49:15
Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.
Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 20:42:34 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 20:12:35
А я обо што? По Т-34 пуляют, оптика не такая, как щас, стабилизации и АСЦ нет. Танк сделан по принципу "давай-давай"... Вот потому и 100 снорятов. Дай Бог, за время боя поразить одного-двух хотя бы половиной бронебойного БК (10-15 выстрелов).
А что имеем щас? Напомню, как Северным ветром занесло на Берег Свидомой Кости танчик Т-72Б3, который за несколько минут угандошил 6 танков скакуасов и спокойно уехал по своим делам. Не Колобанов, но тоже ничо. И не думаю, что из него поливали ОБПС, от бедра. А, нообород, думаю, что "оне буллет, оне шот"(С).
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 21:24:09 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 20:12:35
Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 09:16:21 |
Цитата: 753 от 08.07.2019 09:01:54
Извините, Вы слегка подзадолбали со своим 37 калибром. Снаряды для С-60/ЗСУ-57 на складах есть и производственные линии целые остались, а 37-мм нет, то есть надо делать всё с ноля. А прирост в эффективности - незначительный, перспективные БМП НАТО в лобовую проекцию он брать не будет. У Вас есть совершенно лишний триллион рублей? Подарите МО, оно Вашу мечту исполнит.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:53:25 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42
Если точнее, должно быть 26 бронебойных и 54 фугасных и осколочных. По крайне мере, так размещают БК на модуле для 30 мм пушки.
1/3 бронебойных, 2/3 фугасные и осколочные.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 18:20:42 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Если сравнивать с "базой".
То видим что 57мм длина ствола осталась практически такой же
По открытым данным 100мм пушка имеет длину почти в 4 метра.
То есть для 57 мм этого более чем достаточно.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:54:30 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 18:20:42
2А70, 100-мм орудие / пусковая установка
Длина пушки ( не ствола), мм 3943
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 июл 2019 23:35:53 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Не путайте педали, камрад. БОПС - только к пушке высокой баллистики, модули Байкал и Кинжал (АУ-220М). На БМ Эпоха, где пушка средней баллистики, там никаких БОПСов нет, там только ОФСы, или ОШСы, БФС еще есть и тому подобное.
Зато там больше набор ракет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июл 2019 21:00:21 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18
.........А почему только ТБМП? А БМП "Бумеранг" и БМП "Курганец-25" не подходят что что ли? И на них будет стоять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 01:27:06 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04
Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра).
Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с).
Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 95 мм при угле 90 градусов на дальности 1500 метров.
Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км.
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Нормальной длины впихнули.
Вот Т-15:
Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.
Вот "Деривация":
Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Это орудие намного мощнее чем 30-мм и 45-мм пушки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 08:15:24 |
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06
Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра).
Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с).
Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 91 мм при угле 90 градусов на дальности 1000 метров.
Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км. \n\n
Нормальной длины впихнули.
Вот Т-15:
Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.
Вот "Деривация":
Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Сомнений в мощности 57 мм орудия нет, есть сомнение, что целые подразделения из таких БПМ (взвода, роты, батальоны) не смогут долго или полноценно выполнять свою работу в бою или разумно расходовать свой БК.
Здесь говорили, что несколько десятков целей в бою это слишком много. Что запас БК фугасами - даже избыточен и т.д.
Позвольте усомниться. Можно представить себе картину, где батальон боевиков (300 человек) засел на возвышенностях и по нему из дали работает рота БМП с 57 мм. Если у противника есть мелкие БПЛА, есть имитаторы оптики и боевого оружия, то от БК роты БМП быстро ничего не останется. Это уже не говоря о работе по десяткам настоящих целей.
Поэтому мой совет: на БМП нужен НЗ, чтобы в горячке боя не израсходовать весь боезапас.
Роте из 57 мм БМП нужна дополнительная (одна-две ?) 57 мм арт установка (Деривация) с 148 снарядами и машина с дополнительной механической бое-укладкой к ней.
Ещё надо исправить недостаток малого склонения орудия в 5 градусов. Если на равнине это не существенно, то на холмистой местности и в горах будет заметно.
Есть и ещё вопросы. . Вес 57 мм модуля в три раза превышает вес 30 мм модуля.
Вызывает вопрос скорость вращения 57 мм модуля в сравнении с 30 мм.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 08:22:16 |
Цитата: 753 от 06.07.2019 08:15:24
все приводы можно разместить в самом модуле. и хорошо сбалансированный на оси вращения модуль крутится легко и непринуждённо.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 16:04:27 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Спрут после десантирования уже вряд ли будет повторно десантироваться в ближайшее время, есть ли смысл сбрасывать дополнительно легкосъемные комплекты доп бронирования для Спрута, экраны или еще чего?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 17:41:53 |
Цитата: Барристер от 05.07.2019 16:04:27
Если машина может быть десантируема, то не обязательно её скидывать с парашютом, её можно доставить на захваченный аэродром посадочным способом.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:45:29 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Спрут-СДМ1 вообще круто смотрится. Легкобронированный и маленький, но злющий, аж жуть. Укусит, не оклемаешься
Интересно, а ПТУРы на него присобачивать есть резон? Их же сейчас на любую шушлайку вешают
X
05 июл 2019 18:55Предупреждение от модератора Портос:
Читаем что по этому поводу пишет википедия.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 17:51:44 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 17:45:29
Ну ёханый бабай...
Даже в википудии написано:ЦитатаРефлекс-М (индекс ГРАУ 9К119М, по классификации МО США и НАТО AT-11 Sniper, англ. Снайпер) — комплекс управляемого танкового ракетного вооружения для борьбы с танками, вертолётами, ДОТами и другими высокозащищёнными наземными, надводными или низколетящими целями на больших дистанциях. Пуск осуществляется из гладкоствольной пушки калибра 125 мм (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, 2А45М «Спрут-Б», 2С25 «Спрут-СД» и пр.). Разработан в тульском КБ приборостроения[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A0%D0%9A)
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:18:44 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 17:51:44
Даже тут, в танковой ветке, не было ни одного фото (ЕМНИП) этого аппарата с ракетами. Нахрена мне вики читать, если я тут танковую ветку читаю? Пелот...
X
05 июл 2019 20:26Предупреждение от модератора Портос:
пока самоподготовка одни сутки
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 июл 2019 00:36:48 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44
Вам будет полезен этот фильм о старом варианте Спрута
И - ракеты есть на массе наших танков. Т-55М/АМ/МВ/АМВ, Т-62М/МВ, Т-64БВ, Т-80БВ/У/УК/УЕ-1, Т-72Б/БА, Т-72Б3/Б3-УБХ, Т-90, Т-90А, Т-90М, Т-14... это я еще не все назвал. И на Спруте тоже
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 00:53:29 |
Сообщение удалено
Zeratul
06 июл 2019 00:55:04
Zeratul
06 июл 2019 00:55:04
Отредактировано: Zeratul - 06 июл 2019 00:55:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 00:54:33 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44
подсказка: управляемые ракеты у наших танков и Спрута запускаются прямо через гладкоствольную пушку. :)
Тут с 21:06:
