Сравниваем танки
21,450,492
47,380
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 12:32:43 |
Новый легкий танк.
новая дискуссия Дискуссия 3.969Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.
Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 июл 2019 12:33:53
ОТВЕТЫ (380)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июл 2019 12:39:05 |
..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 12:44:17 |
Это они себе хотят хотя-бы роту в каждую пехотную бригаду.
А сравнение с русскими только в том, что сейчас (случись чего) нечем от них (от нас, в смысле) защититься.
"Today, an infantry brigade combat team has little to protect itself from an adversary with light armored vehicles, particularly Russia, which the Defense Department considers to be a near-peer adversary."
.
"Сейчас, боевая группа пехотной бригады мало чем может себя защитить от противника на ЛБТ, особенно от России, которую МинОбр считает наиболее равным себе противником." (перевёл как смог)
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2019 13:24:07 |
Если только в 2025 первые американские танкетки начнут поступать в войска, то получение всех 500 штук затянется до 2035
...
Насколько я понимаю, выбирать будут между вариантами BAE и General Dynamics.
BAE:
...
General Dynamics:
...
Оба варианта - какое-то дикое убожество и регресс в американском танкостроении, особенно вариант от General Dynamics :)
Броня по большей части будет противопульная, пушечка 105-мм.
Это не танк. Десантная самоходка. При этом ещё и не плавающая, без возможности стрельбы ПТУРами.
___________________________________________________
Наша высокомобильная САУ 2С25М "Спрут-СДМ1" как-то посолиднее смотрится.
Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 13:45:01 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 14:02:02 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Ну, у них там латиносов, нигеров и прочих реднеков много - могут себе позволить...
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:02:48 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Амеры ведь сами хотят перспективную БМП с 50мм пушкой, зачем им эта тележка непонятно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 17:37:04 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 13:45:01
Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.
Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.
Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.
Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий
45-мм М-42 , 3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 , 4160 мм/73 калибров
30-мм 2А42 , 2400 мм/
Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:56:18 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04
Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:09:06 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18
Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 18:16:14 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Читайте внимательно, всё написано:
Цитата1. На первом плане тяжелая БМП Т-15 с боевым модулем "Кинжал", вооруженным 57 мм пушкой.
Характеристики модуля:
Скорострельность 80 в/м.
Боекомплект 80 сн.
Начальная скорость снаряда 1000-1500 м/с (для БОПС)
Бронепробиваемость 120 мм /60 градусов на 1500 м.
Углы наведения -5 - 60 гр. / 180 гр.
Дальность стрельбы 7,5 км (вертикаль)/ 14.5 км
Доп вооружение пулемет ПКТМ (1000 выстрелов)
Масса 3650-3850 кг.
Модуль стабилизирован в 2х плоскостях, имеет телевизионный и тепловизионный каналы и лазерный дальномер.
Модуль может оснащаться снарядами с дистанционным подрывом (такие снаряды уже разработаны).
Отдельно стоит выделить заявленную скорость снаряда в 1500 м/с. Дело в том, что ничего о современных БОПС для этого калибра неизвестно. Многие эксперты считают, что такие снаряды данному орудию и не нужны т.к пушка и так пробивает 120 мм броню с 1.5 км.
Очевидно, что если новые БОПС еще и не созданы (информации нет), то по крайней мере военных, такие снаряды интересуют. Скорее всего разработки БОПС идут, ведь принимать пушку на вооружение со снарядами 60х годов - безумие.
https://zen.yandex.ru/media/ar…00afda527a
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:51:36 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 18:16:14
Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 19:26:30 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:51:36
У "Кинжала" ещё ПТУР "Атака" есть:
Цитата...и двумя пусковыми установками ПТУР 9М120 "Атака".
https://bmpd.livejournal.com/3684477.html
При этом, бронепробиваемость 57 мм пушки модуля "Кинжал" наголову превосходит оную у 76 мм Ф-34, даже подкалиберным снарядом БР-345П, составляющую 77 мм на 500 м/600, см: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D0%A4-34) .Не говоря о том, что БК модуля вынесен за пределы БО. Это уж если вообще корректно сравнивать БМП с танком (пусть и древним)...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 19:32:42 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 19:26:30
Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 19:49:15 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42
Чому бы ни? Сколько выстрелов на расстояние 1-2км должен был сделать Т-34, чтобы попасть в проекцию танка или ЛБМ? А сколько, современный пепелац?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 20:12:35 |
Цитата: mse от 05.07.2019 19:49:15
Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.
Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 20:42:34 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 20:12:35
А я обо што? По Т-34 пуляют, оптика не такая, как щас, стабилизации и АСЦ нет. Танк сделан по принципу "давай-давай"... Вот потому и 100 снорятов. Дай Бог, за время боя поразить одного-двух хотя бы половиной бронебойного БК (10-15 выстрелов).
А что имеем щас? Напомню, как Северным ветром занесло на Берег Свидомой Кости танчик Т-72Б3, который за несколько минут угандошил 6 танков скакуасов и спокойно уехал по своим делам. Не Колобанов, но тоже ничо. И не думаю, что из него поливали ОБПС, от бедра. А, нообород, думаю, что "оне буллет, оне шот"(С).
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 21:24:09 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 20:12:35
Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 июл 2019 11:56:32 |
Цитата: Flugkater от 10.07.2019 11:45:28
......Вы пытаетесь нужду выдать за добродетель. Энергосбережение появилось как ответ на нехватку энергии. То есть это попытка сохранить уровень потребление при скукоживающихся ресурсах. При избытке энергоресурсов потребителю невыгодно сберегать её. Потому как она почти ничего не стоит. И об уровне энергонасыщенности можно судить по размерам автомобилей в Штатах. Когда энергии море разливанное, получаются "танки-янки", а когда с ней жопа - пересаживаются пиндосы на японки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:53:25 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 19:32:42
Если точнее, должно быть 26 бронебойных и 54 фугасных и осколочных. По крайне мере, так размещают БК на модуле для 30 мм пушки.
1/3 бронебойных, 2/3 фугасные и осколочные.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 18:20:42 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Если сравнивать с "базой".
То видим что 57мм длина ствола осталась практически такой же
По открытым данным 100мм пушка имеет длину почти в 4 метра.
То есть для 57 мм этого более чем достаточно.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 18:54:30 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 18:20:42
2А70, 100-мм орудие / пусковая установка
Длина пушки ( не ствола), мм 3943
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 июл 2019 23:35:53 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Не путайте педали, камрад. БОПС - только к пушке высокой баллистики, модули Байкал и Кинжал (АУ-220М). На БМ Эпоха, где пушка средней баллистики, там никаких БОПСов нет, там только ОФСы, или ОШСы, БФС еще есть и тому подобное.
Зато там больше набор ракет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июл 2019 21:00:21 |
Цитата: Danila96 от 05.07.2019 17:56:18
.........А почему только ТБМП? А БМП "Бумеранг" и БМП "Курганец-25" не подходят что что ли? И на них будет стоять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 01:27:06 |
Цитата: Портос от 05.07.2019 17:37:04
Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра).
Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с).
Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 95 мм при угле 90 градусов на дальности 1500 метров.
Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км.
Цитата: Портос от 05.07.2019 18:09:06
Нормальной длины впихнули.
Вот Т-15:
Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.
Вот "Деривация":
Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Это орудие намного мощнее чем 30-мм и 45-мм пушки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 08:15:24 |
Цитата: Zeratul от 06.07.2019 01:27:06
Длина ствола у автоматической 57-мм пушки АУ220М/"Кинжал", которую сейчас предлагают для "Деривации" и Т-15 (а в будуем для Курганца и других машин) - 75 калибров (больше чем у ЗиС-2, там было 73 калибра).
Начальная скорость калиберного снаряда АУ220М - 1000 м/с (больше чем у ЗиС-2, там было 990 м/с).
Бронепробиваемость у ЗиС-2 калиберным бронебойным снарядом БР-271 - 91 мм при угле 90 градусов на дальности 1000 метров.
Соответственно, у современных снарядов АУ220М с бОльшей начальной скоростью снаряда бронепробиваемость будет намного больше чем у ЗиС-2. Вполне возможно, что пробьёт 100+ мм на дальности 1,5-2 км. \n\n
Нормальной длины впихнули.
Вот Т-15:
Учитывая, что длина Т-15 по разным данным - 9,2-9,5 метров, длина ствола получается около 4,25 метра без дульного тормоза, как раз 75 калибров.
Вот "Деривация":
Учитывая, что длина БМП-3 - 7,1 м, опять же длина ствола получается около 4,2 метра. Полноценное орудие АУ220М с начальной скоростью калиберного снаряда 1000 м/с.
С учетом использования современных средств наведения, там каждый выстрел будет равен пораженной цели. 80-100 выстрелов = 80-100 уничтоженных целей. Плюс ПТУРы.
Сомнений в мощности 57 мм орудия нет, есть сомнение, что целые подразделения из таких БПМ (взвода, роты, батальоны) не смогут долго или полноценно выполнять свою работу в бою или разумно расходовать свой БК.
Здесь говорили, что несколько десятков целей в бою это слишком много. Что запас БК фугасами - даже избыточен и т.д.
Позвольте усомниться. Можно представить себе картину, где батальон боевиков (300 человек) засел на возвышенностях и по нему из дали работает рота БМП с 57 мм. Если у противника есть мелкие БПЛА, есть имитаторы оптики и боевого оружия, то от БК роты БМП быстро ничего не останется. Это уже не говоря о работе по десяткам настоящих целей.
Поэтому мой совет: на БМП нужен НЗ, чтобы в горячке боя не израсходовать весь боезапас.
Роте из 57 мм БМП нужна дополнительная (одна-две ?) 57 мм арт установка (Деривация) с 148 снарядами и машина с дополнительной механической бое-укладкой к ней.
Ещё надо исправить недостаток малого склонения орудия в 5 градусов. Если на равнине это не существенно, то на холмистой местности и в горах будет заметно.
Есть и ещё вопросы. . Вес 57 мм модуля в три раза превышает вес 30 мм модуля.
Вызывает вопрос скорость вращения 57 мм модуля в сравнении с 30 мм.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 06 июл 2019 08:22:16 |
Цитата: 753 от 06.07.2019 08:15:24
все приводы можно разместить в самом модуле. и хорошо сбалансированный на оси вращения модуль крутится легко и непринуждённо.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 16:04:27 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Спрут после десантирования уже вряд ли будет повторно десантироваться в ближайшее время, есть ли смысл сбрасывать дополнительно легкосъемные комплекты доп бронирования для Спрута, экраны или еще чего?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2019 17:41:53 |
Цитата: Барристер от 05.07.2019 16:04:27
Если машина может быть десантируема, то не обязательно её скидывать с парашютом, её можно доставить на захваченный аэродром посадочным способом.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 17:45:29 |
Цитата: Zeratul от 05.07.2019 13:24:07
Спрут-СДМ1 вообще круто смотрится. Легкобронированный и маленький, но злющий, аж жуть. Укусит, не оклемаешься
Интересно, а ПТУРы на него присобачивать есть резон? Их же сейчас на любую шушлайку вешают
X
05 июл 2019 18:55Предупреждение от модератора Портос:
Читаем что по этому поводу пишет википедия.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июл 2019 17:51:44 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 17:45:29
Ну ёханый бабай...
Даже в википудии написано:ЦитатаРефлекс-М (индекс ГРАУ 9К119М, по классификации МО США и НАТО AT-11 Sniper, англ. Снайпер) — комплекс управляемого танкового ракетного вооружения для борьбы с танками, вертолётами, ДОТами и другими высокозащищёнными наземными, надводными или низколетящими целями на больших дистанциях. Пуск осуществляется из гладкоствольной пушки калибра 125 мм (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, 2А45М «Спрут-Б», 2С25 «Спрут-СД» и пр.). Разработан в тульском КБ приборостроения[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A0%D0%9A)
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 05 июл 2019 19:18:44 |
Цитата: Салон62 от 05.07.2019 17:51:44
Даже тут, в танковой ветке, не было ни одного фото (ЕМНИП) этого аппарата с ракетами. Нахрена мне вики читать, если я тут танковую ветку читаю? Пелот...
X
05 июл 2019 20:26Предупреждение от модератора Портос:
пока самоподготовка одни сутки
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 июл 2019 00:36:48 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44
Вам будет полезен этот фильм о старом варианте Спрута
И - ракеты есть на массе наших танков. Т-55М/АМ/МВ/АМВ, Т-62М/МВ, Т-64БВ, Т-80БВ/У/УК/УЕ-1, Т-72Б/БА, Т-72Б3/Б3-УБХ, Т-90, Т-90А, Т-90М, Т-14... это я еще не все назвал. И на Спруте тоже
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 00:53:29 |
Сообщение удалено
Zeratul
06 июл 2019 00:55:04
Zeratul
06 июл 2019 00:55:04
Отредактировано: Zeratul - 06 июл 2019 00:55:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2019 00:54:33 |
Цитата: Remchik от 05.07.2019 19:18:44
подсказка: управляемые ракеты у наших танков и Спрута запускаются прямо через гладкоствольную пушку. :)
Тут с 21:06:
