Выбор России: текущая политическая ситуация
30,566,485
122,219
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 фев 2021 16:36:19 |
Голосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках
новая дискуссия Новость 16.687
Голосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках (портал "Активный гражданин", СМИ и муниципальные депутаты), сообщил РИА Новости зампред общественной палаты города Алексей Венедиктов.
На выбор два варианта: Феликс Дзержинский и Александр Невский.
На выбор два варианта: Феликс Дзержинский и Александр Невский.
ОТВЕТЫ (655)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 20:52:11 |
Цитата: DeC от 19.02.2021 16:36:19
А может, все-таки не надо туда памятник?
Был там Феликс, был на Лубянке КГБ СССР.
Служба государственной безопасности вообще-то.
СССР был предан и продан собственным руководством.
При попустительстве службы государственной безопасности.
Ну пусть площадь и будет теперь пустой - немым укором.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 07:33:18 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 20:52:11
Когда хозяин продал дом - то никакой пёс не сможет этот дом от новых хозяев отстоять.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 07:40:25 |
Цитата: Danilov71 от 20.02.2021 07:33:18
Так то пес.
Если низвести себя до уровня существа, живущего в будке на цепи и сторожащего за миску - тогда нечего пузыри надувать об офицерской чести.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 20 фев 2021 09:59:39 |
Цитата: Danilov71 от 20.02.2021 07:33:18
Ну вообще-то "пса" и натаскивали на то, чтобы у "хозяина" и мыслей о продаже дома появиться не могло....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 10:14:43 |
Значит, пес сам в доле был.
В таком случае вообще странно требовать возвращения памятника-символа СССР.
Господа, вы не справились с сохранением той страны, безопасность которой обязались охранять.
Намеренно или нет?
да как сказать...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 10:29:09 |
Цитата: Николаич от 20.02.2021 10:14:43
Те господа, которые "не справились" (хотя спец службы как и армия в нормальных государствах не самостоятельные политические силы а всего лишь инструменты государства) просто в силу прошедшего времени уже кто на пенсии а кто в лучшем из миров.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 фев 2021 10:49:37 |
Цитата: Николаич от 20.02.2021 10:14:43
На Титанике были охранники, и наверняка спецслужбисты, но они, даже если бы и хотели, ничего бы не изменили.
По разговорам со знакомыми, чекисты закрыли тогда окна и двери и пили водку. Ну и записывали происходящее и фигурантов, но это у них на автомате.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 10:53:38 |
Цитата: ДедМиши от 20.02.2021 10:49:37
Тогда тем более - какой им Феликс?
Все понимаю, но это как-то неприлично даже - требовать возврата Феликса на Лубянку.
Ребята, вы не справились. Ельцин вашему комитету на правах победителя устроил форменный погром и подчинил себе в итоге.
Да, вы выжили, да, вы сегодня окрепли и восстановили силу и влияние.
Но тот случай из истории уже не удалить, все.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 20 фев 2021 11:25:13 |
Цитата: ДедМиши от 20.02.2021 10:49:37
Крайне некорректное сравнение. В случае с Титаником причиной катастрофы стало внешнее воздействие, а у нас внутреннее.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 фев 2021 11:52:21 |
П
о базовому образованию я сопроматчик. Если толкнуть конструкцию неустойчивую, пофигу изнутри или снаружи, это одно.
А если конструкция устойчивая, то это другое, ну если не взрывать мегатонной, но такого и близко не было.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 16:22:51 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
23 фев 2021 12:27:05
Feral ArtRaz
23 фев 2021 12:27:05
Отредактировано: Feral ArtRaz - 23 фев 2021 12:27:05
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 16:25:38 |
Александр Невский вполне нормально и всех бы думаю устроил.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 20 фев 2021 16:36:31 |
Цитата: Андрей Ка от 20.02.2021 16:25:38
Никаким боком Александр Невский, совсем никаким, при всём к нему, вернее к его образу, уважению.
Надо, блин, оставить Лубянку в покое, площадь, где когда то поили лошадей, может лошадям там ставить памятник.
Проехали, не трогать, надо когда то остановиться, и перестать менять памятники, головы на них, и переименовывать всё.
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 16:44:13 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
23 фев 2021 11:55:56
Feral ArtRaz
23 фев 2021 11:55:56
Отредактировано: Feral ArtRaz - 23 фев 2021 11:55:56
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 18:09:02 |
Цитата: Николаич от 20.02.2021 18:04:53
Ну так!
Памятники вообще удобное средство отвлечения людей от насущных проблем. Пока дураки орут и дерутся вокруг бетонного истукана, серьезные люди тихо вопросы решают.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 фев 2021 12:08:23 |
Цитата: ДедМиши от 20.02.2021 16:36:31
А почему бы не поставить памятник погибшим космонавтам, например? Идея здравая, не политизированная. К расколу не приводящая, а наоборот сплачивающая народ. Такого памятника в Москве нет. А люди должны помнить своих героев.
Ну а не хотите - верните Дзержинского обратно, профильный памятник.
Александра Невского толкает один скульптор, потому что он у него почти готов. Звать скульптора - Салават Щербаков, но у него печаль, был когда-то конкурс в Нижнем Новгороде и он пролетел на нём, отсюда и возбуждение к этому памятнику. Прикол в том, там выбирали между тремя Невскими, а тут будет один, ну вы поняли. Вот сей монумент:
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 фев 2021 12:32:19 |
Потому что это было бы трусостью.
И нежеланием признать свои ошибки и предательство страны в 90-е.
И попыткой неких реверансов, как бы замазывающих эту трусость... попыткой прикрыть свой грешок...
Вот именно.
ЗЫ. А мест для памятников космонавтам и Невскому в Москве достаточно.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 фев 2021 12:41:54 |
Цитата: Терра от 21.02.2021 12:32:19
Вот здесь я не согласен. Моя точка зрения такая - космонавты - это аполитичные фигуры, НО, они сплачивают народ, а не разделяют. Ведь если углубиться в историю, многое можно узнать как про одного персонажа, так и про второго, согласны? А здесь все примут этот памятник и даже навальнята, согласитесь? потому что это общее достижение страны, а не конкретно чьё-то.
А нам итак сейчас шатальшиков постоянно подкидывают и этой чехардой памятников тоже раскол внести хотят, понимаете?
Никаких конкурсов устраивать не надо либо Дзержинский, либо космонавты, но я бы предпочел космонавтов.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 фев 2021 12:55:33 |
Это как, аполитичные?
Космонавты и космонавтика, это и есть мировая политика в её сконцентрированном виде.
В противном случае давно бы была астронавтика, но мешает С.П. Королев, Ю.А. Гагарин....
В СССР имена каждого космонавта знала вся страна, по крайней мере до перестройки.
В целом любая из упомянутых фигур, это политика.
И если отойти от предпочтений в право/лево, то Ф.Э. Дзержинский это одна из тех гениальных политических фигур, что обеспечили России передовые мировые позиции по всем направлением....
После ГВ победить победить бандитизм, победить беспризорность, это беспримерный подвиг.
И не забывайте, беспризорники получили от ВЧК путёвку в жизнь, в большую жизнь, а не место на коврике в прихожей....
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 фев 2021 13:03:11 |
Вы, наверное не поняли, погибшим космонавтам, во время выполнения ими своих обязанностей. Где тут политика? Что например скажут на Ухе Мацы по этому поводу политического на Ваш взгляд? Вот решим мы его поставить. Ничего, даже коммунисты ничего не скажут. Срача никакого не будет.
А так я за ФЭДа. Он и в тему и по профилю. Но как альтернативу установить не Невского, а этот памятник.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 фев 2021 13:30:16 |
Добровольский, Волков, Пацаев.
В. М. Комаров
Погибшие космонавты, они имели фамилию, имя, отчество, и да их надо помнить и память их чтить.
Кто мешает создать пантеон памяти космонавтов ушедших из жизни, рядом с монументом "Покорителям космоса", как его часть.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 фев 2021 14:09:14 |
Цитата: Yuriy58 от 21.02.2021 14:58:27Поскольку снос памятника Дзержинскому состоялся в стиле украинского майдана, без какого-либо законного решения органов, имевших тогда на то право. То надо просто восстановить памятник Дзержинскому, и именно там, где он стоял. А ориентироваться на навальненышей бесполезно. Им, что скажут кураторы, то они и буду визжать. А памятники царям, которые были снесены при советской власти тоже стоит восстановить, если они того заслуживают. История России неразрывна и ее следует принимать такой, какая она есть. Памятников Сталину это тоже касается.
Да никто не мешает, просто чтобы не баламутить народ, да и космонавтов, к счастью, не так много. Этот памятник не вызовет раскола, в отличии от ФЭСа или Невского, Вы это понимаете?
Хорошо, объясню, что такое раскол в обществе и как этим пользуются недруги России, чтобы её пошатать. Раскол - это когда под влиянием определенных политических групп в общество выносится некая идея, которая сразу разбивает монолитное общество на две или более групп. Цель данной идеи поляризовать общество. После вброса этой идеи в общество эта точка зрения начинает отстаиваться, сразу набегают люди которые "за" и которые "против". Срач начинает разрастаться, в него включаются всё больше и больше групп людей. потом этот срач можно перевести во вполне реальные шествия. Но по идеологии людей нанесен удар, они у же не могут мыслить так как было до вброса, понимаете?
Так вот если сейчас поставить памятник ФЭС, то будет срач между многими политическими группами и это сыграет на разъединение людей, а нам надо, чтобы это сыграло на объединение людей. И вот такой памятник всем погибшим космонавтам будет людей объединять, вот и вся нелегкая. Стране покой нужен, а не поляризация.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 фев 2021 13:01:12 |
Не соглашусь))
Вы полагаете, навальнышней и тп можно убедить? Способствуя примирению?
Извините, но это наивно.
Они выкопают кучу других поводов... и совсем не важно, каких... лишь бы пакостить... и внести раскол.Прямо говоря - идет война. Какое тут примирение?
Победить их - можно. Убедить - нельзя.А про памятник погибшим космонавтам - хорошая идея.
Но - не на Лубянке.
Я бы поставила его на ВДНХ. Рядом с памятником (который считаю вообще одним из лучших в мире!!!)) покорителям космоса.
Думаю, это правильно - понимать, что героические замыслы не обходятся без жертв...
Целиком и полностью поддерживаю предыдущий пост, AndreyK-AV!
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2021 13:58:27 |
Поскольку снос памятника Дзержинскому состоялся в стиле украинского майдана, без какого-либо законного решения органов, имевших тогда на то право, надо просто восстановить памятник Дзержинскому, и именно там, где он стоял. А ориентироваться на навальнышей бесполезно. Им, что скажут кураторы, то они и будут визжать. А памятники царям, которые были снесены при советской власти тоже стоит восстановить, если они того заслуживают. История России неразрывна и ее следует принимать такой, какая она есть. Памятников Сталину это тоже касается.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 21 фев 2021 13:49:16 |
Цитата: Терра от 21.02.2021 12:32:19
Памятник Александру Невскому надо ставить на месте битвы со шведами на Неве: сейчас это всего 10км от СПб-КАД и 10км от Московского шоссе.
Скоро эта точка в городскую черту войдёт. А сейчас там место свободное, можно высокую статую забабахать, чтобы издалека было видно.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 16:45:35 |
Цитата: Андрей Ка от 20.02.2021 16:25:38
А просто оставить в покое площадь никак? Обязательно что нибудь поставить?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 16:53:43 |
Цитата: Таф от 20.02.2021 16:45:35
А поставить памятник Невскому никак? Обязательно оставлять без памятника?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 16:58:37 |
Какое отношение Невский имеет к Лубянке? Или надо обязательно что-то поставить и место занять чтобы Феликса не воткнули?
Судя по ажиотажу это не памятник планируется а затычка.
Волокут коммунисты Феликса а им: Занято!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 18:06:39 |
А почему бы и нет?
Или обязательно истукан должен стоять?
Во, придумал.
Надо церетелиевский памятник Петру перетащить на Лубянку.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 16:59:36 |
Цитата: Таф от 20.02.2021 16:45:35
"Природа не терпит пустоты"(с). А чиновники-градостроители - тем более.
Хотя конечно лично по мне - большой пустой пьедестал "памятник снятым по полит. мотивам памятникам".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 18:08:17 |
Цитата: DimonT от 20.02.2021 16:59:36
идеально.
Как вечное напоминание - до чего доводит политическая озабоченность.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 19:11:05 |
А я - ЗА.
И потому, что миллионы спасенных беспризорников (владельцам вилл и скважин сейчас ни до них... ни до многого иного).
И потому, что, будь такие ФЭДы сейчас, думаю, Россию бы не унижали всякие там ЕСПЧ... ВАДЫ... и прочая, в экстазе санкционирующая шушера.
И потому, что тысячи ребят не погибли бы в горячих точках...
И потому, что это - его место. Извиниться надо.))
(Ой... што щас начнется...
)
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 10:26:43 |
Цитата: Danilov71 от 20.02.2021 07:33:18
Если брать эту аллегорию то этот дом в первую очередь не нравился жильцам.
Они хотели жить не так как было принято в этом доме. Да и отдельно друг от друга. Разъехаться. .
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 фев 2021 15:30:45 |
Цитата: Николаич от 20.02.2021 12:48:19
Ну так-то, да. И вместо с тем уже были приняты декларации где " о независимости" а где "о государственным суверенитете".
12 июня 1990 года первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, позже в честь этого события был учрежден праздник - День России.
Помимо провозглашения суверенитета РСФСР в декларации также утверждались:
- приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
- равные правовые возможности для новообразованных политических партий, общественных
- организаций и объединений, в том числе и неформальных;принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
- необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.
Примерно такая же ситуация была и в остальных республиках.