Украина и украинско-российские отношения
206,853,129
349,290
|
дим ( Специалист ) |
| 03 янв 2019 21:54:05 |
Будущее Украины
новая дискуссия Аналитика 16.276
Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом".
Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.
Однако все же попытаюсь предсказать будущее
1. Через год Украина и потеряет доходы от газового транзита, и собственно сам газ может потерять если не найдет денег на оплату. Появляется огромная дыра в бюджете, и так дефицитном
2. Население нищает, уже половина не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ
3. Дороги, мосты, канализация, лифты и тд – не вечны. Ремонт фактически не производится.
4. Набирают все больше кредитов – а отдавать чем? и как?
5. АЭС не вечны
6. Промышленность умирает
7. сельхоз – не ахти как растет и упирается в инфраструктурные ограничения, а именно
8. авто дороги - убитые. ЖД не развивается, вагоны стареют. Мосты не ремонтируют и не строят
9. население эмигрирует, особенно активные и молодые
10. вслед за отключеним горячей воды идет отопление, а затем и просто воду перестанут подавать и с электричеством будут проблемы. Города начнут пустеть, население будет перебираться жить на хутора и топить дровами.
11. Запасы боеприпасов уменьшаются. Надеюсь на продолжение пожаров на складах. В идеале у них не должно остаться снарядов, стволов к пушкам и моторов к танкам по причине ресурса.
Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10...
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток. Расчитываю что этот вариант менее вероятен.
Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.
Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.
Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.
Однако все же попытаюсь предсказать будущее
1. Через год Украина и потеряет доходы от газового транзита, и собственно сам газ может потерять если не найдет денег на оплату. Появляется огромная дыра в бюджете, и так дефицитном
2. Население нищает, уже половина не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ
3. Дороги, мосты, канализация, лифты и тд – не вечны. Ремонт фактически не производится.
4. Набирают все больше кредитов – а отдавать чем? и как?
5. АЭС не вечны
6. Промышленность умирает
7. сельхоз – не ахти как растет и упирается в инфраструктурные ограничения, а именно
8. авто дороги - убитые. ЖД не развивается, вагоны стареют. Мосты не ремонтируют и не строят
9. население эмигрирует, особенно активные и молодые
10. вслед за отключеним горячей воды идет отопление, а затем и просто воду перестанут подавать и с электричеством будут проблемы. Города начнут пустеть, население будет перебираться жить на хутора и топить дровами.
11. Запасы боеприпасов уменьшаются. Надеюсь на продолжение пожаров на складах. В идеале у них не должно остаться снарядов, стволов к пушкам и моторов к танкам по причине ресурса.
Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10...
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток. Расчитываю что этот вариант менее вероятен.
Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.
Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.
ОТВЕТЫ (643)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 янв 2019 22:07:10 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:21:22
Cheen
06 май 2019 00:21:22
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:21:22
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 янв 2019 22:16:39 |
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 янв 2019 22:25:09 |
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39
Когда невыносимая жизнь сподвигала на что "население"?
Ткните пальчиком в историю
Прошлые разы "невыносимая жизнь" сподвигала не население, а исключительно элиты что-то делать со своими элитными "жидкими щами и мелким жемчугом", искать где перспективы для "бизнеса" позаманчивее.
А народ тогда безмолвствовал и сейчас, и впредь будет.
Самые нетерпеливые сбегали к запорожцам, и уезжают сейчас.
Всё.
"Население, стало... - чесне слово,як дiти"
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 02:39:08 |
Цитата: Cheen от 03.01.2019 22:25:09
Если Россия ввела бы войска, основная масса населения восприняла бы это как оккупацию, а не освобождение. Плод должен созреть. Абсолютное большинство населения должно само захотеть прихода России и освобождения из под контроля США и Европы. Очень сильно захотеть. В противном случае, виноватой во всех проблемах укров окажется Россия, а не они сами, которая будет выглядеть в их глазах совсем не освободителем, а оккупантом, лишившим их "европейского будущего" и "нэзалэжности". Странно что некоторые форумчане этого не понимают.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 03:20:27 |
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 02:39:08
На Юго-Востоке в 2014-м основная масса восприняла бы как и в Донбассе.
Там все города основаны и заселены были в ходе такой же "оккупации".
Теперь же, после того как бандеровцам были отданы детские школы и сады для воспитания янычар уже из русскоязычных "украинцев" - ожидать того, что воспитанное в яростной ненависти население "само захочет в Россию" - это окончательное признание победы за бандеровцами и сдача им Украины навсегда.
Вот что мне нравится в россиянах так это их презрение к "тупым и жадным" хохлам, сочетающееся с некой немыслимой учтивостью: а что там население о нас подумает и будет думать в дальнейшем. -
Порочность этой логики в том, что если бы ею руководствовались власти России в предыдущее время, то и самой России не было бы.
Во время антитерористической операции в Чечне тоже мало кто задумывался над тем, как это воспримут чеченцы.
Все эти "на нас смотрели бы как оккупантов" это попытка оправдать то, что оправдания не имеет - а именно, отказ от шанса 2014-го года и широкой народной поддержки "Русской весны" ради закулисных "договорняков" с местными элитами. Которые пошли все прахом очевидно.
Подождите пока на Украине окончательно истребят все русское и насадят ненависть к России, что и происходит. Тогда уже точно все в Россию захотят.
Как в Германии в 45-м. Ага.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 03:27:02 |
Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27
У Акуджавы песня есть хорошая со словами:
"дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть"(с)
В чём же победа тех кто там всласть уже навлавствовался? Потеря территорий и обнищание гос-ва? Великая "победа" и несомненно потомки "победителей" будут клясть за неё Россию
Где логика то?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 04:06:58 |
Победа в том, что они получили доступ к распространению своей идеологии при помощи всей мощи государства и имеют в распоряжении все ресурсы этой территории. С гарантиями неприкосновенности от внешнего вмешательства.
В таких условиях можно долго строить хоть бандерштадт, хоть социализм корейского типа. Навороваться и на себя и на потомков времени хватит.
Потеря территорий - , на самом же деле избавление от огромной массы нелояльного населения.
Вот теперь даже российские политики страдают по тому поводу, что без Крыма и Донбасса русскоориентированным никогда не выиграть выборы на Украине. (на самом деле по другим причинам, но то ладно)
Обнищание государства?
Так оно непрерывно происходит года эдак с 1991-го.
И объяснение для плебса у них идеальное - война. Из них же мало кто "обнищал", а большинство очень даже наоборот.
А клясть Россию - это часть национальной идеологии. Ну, не себя же клясть, в самом деле.
Пока они повсеместно побеждают уже в том, что пророссийский вектор это табу в украинской политике.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 04:38:57 |
Цитата: Егорий от 04.01.2019 04:06:58
Любой идеологии нужны какие то конкретные завоевания. Иначе она чахнет - одни слова. Как типа "научный коммунизм" к которому на рубеже застойных 80-х отвращение вырабатывалось устойчивое и все на "загнивающий капитализм" поглядывали с его "джинсами левайс и жвачками бублигум" образно. Мантры о ведущей роли ЦК КПСС или "Ленин жив" в анекдоты кухонные перешли. Если Вы застали поздний СССР то тогдашние "завоевания" должны помнить. Примерно то же самое на У - мантры одни!
По поводу времени опять повторюсь: у Киева с его идеологией времени нет в лучшем варианте или оно вообще в минусе! Возвеличивание идеологии нацизма там не с 13-14-го года началось, и не с 91-го, а с эпохи Ющенко! Как бы уже минуло 13 лет - где победы, завоевания и пр.? Их нет! Напротив на лицо крах идеологии которую там насаждали. Крах не очевиден во всех красках только лишь потому что большая часть или половина населения в неё уверовала и своё разочарование ещё пока списывает на "внешние силы" - это просто рациоанлизация. Которых У за последние 4 года вагон и маленькую тележку сменила. Начиная от "Крымский мост невозможно построить". И ещё сменит столько же, потому как сам процесс такой! Реальность разрушающая рационализации.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 03:29:50 |
Сообщение удалено
_Valera_
05 янв 2019 23:49:54
_Valera_
05 янв 2019 23:49:54
Отредактировано: _Valera_ - 05 янв 2019 23:49:54
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 03:58:52 |
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 03:29:50
Вот и вопрос, почему Россия не ввела войска.
Конечно же, все подряд буквально, кроме жителей Юго-Востока и непосредственных участников событий знают, как оно было на самом деле и какова была "реальная картина". Только вот МИД и Россотрудничество мычат что то невразумительное на вопросы, чем они занимались все эти годы на Украине. И некоторые люди, очень разговорчивые и такие энергичные, прямо, зажигающий, из обитающих в РФ идеологов "Русского мира" весной 2014-го, при встрече с теми, кого зажигали, стыдливо прячут глаза. И есть за что.
Да российский представитель на переговорах в Минске оказался представителем Киева, а не Москвы.
В том то и дело, что Чечня - внутреннее дело России и напрасно я ее приплел. Но внутренним делом она стала благодаря тому, что русским царям и генералам, начиная с Ермолова было все равно, что о них будут думать чеченцы. И думают они о них до сих пор плохо.
Но Чечня - это внутреннее дело России с тех пор.
А вот с тех пор как российские деятели, особенно выходцы из украинских еврейских кланов озаботились больше всего на свете тем, что будут думать о России украинцы, дела Малороссии и Новороссии перестали быть внутренним делом России.
И большая половина учебника российской истории ушла в утиль, как история оккупации Украины.
Над вопросом "как" и "почему" Россия умудрилась не ввести войска в 2014-м до сих пор гадают и будут гадать еще долго не худшие умы человечества, придумывая свои версии.
Ответы на эти вопросы может быть, когда-нибудь, мы узнаем, но не раньше, чем имена политиков, ответственных за это решение, станут историей.
Пока же последствием этого ужасающего по своим масштабам поражение является идейный шок. В результате отказа от единственного возможного и обоснованного шага и немыслимых потерь, теперь россияне сидят и ждут, когда США воспитают для них на Украине готовое к интеграции поколение украинцев.
Или вовсе плюют на Украину, как на зачумленную территорию.
Тоже выход, кстати.
Только проблемы он не решает. И главная проблема, которую предстоит решить именно россиянам для того, чтобы сохранить уже свою страну это что осталось от истории России, кроме извечного желания захватить и оккупировать земли Украины и зачем она была нужна совсем эта история.
Это важный вопрос, на самом деле, для людей для которых Чечня это внутреннее дело России, а вопросы с Киевом - внешнеполитические отношения.
Российскому народу нужно быстро на коленке придумать себе новую историю, которая не оскорбляла бы соседей и народы входящие в РФ, взамен хотя бы той части, которая была подарена бандеровцам.
Или прекратить, наконец, беспокоится, что будут думать потомки бандеровцев, захватившие и разорившие русские земли, населенные русскими же людьми.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 08:53:45 |
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 03:29:50
Ну ввела Россия войска и дальше что? Даже при том что население пророссийское? Руководить территориями кто будет, местные кадры? После того что увидели в Крыму
(ИМХО) вопрос отпал сам собой. И это не самый
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 янв 2019 05:55:09 |
Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27
Не раскроете тему "широкой народной поддержки"?
Ну вот типа такого....
ЦитатаРезолюция митинга народной воли
1. В настоящее время на Украине произошёл государственный переворот. Власть захватили украинские националисты, которые немедленно начали репрессии против работников милиции и политических оппонентов.
2. Деятельность Верховной Рады нелегитимна. Севастопольцы её не признают. Чтобы вернуть ситуацию в законодательное поле, мы требуем от депутатов Верховной Рады фракций Партии регионов и Коммунистической партии Украины сложить свои полномочия. Своё решение от имени Севастополя доводим до регионов Украины и Автономной республики Крым.
3. Поручить избранному городскому голове незамедлительно приступить к формированию городского исполнительного комитета, отрядов поддержки охраны правопорядка и создание муниципальной милиции в целях обеспечения нормальной жизнедеятельности города.
Севастополь
23.02.2014
И на следующий день...
ЦитатаСамым сложным оказалось собрать депутатов. Их практически силой свозили к месту работы. Некоторые пытались бежать через черный ход, перепрыгивая через забор. Однако, отлавливались севастопольцами и возвращались назад. Несколько часов «народные избранники» боялись взять на себя ответственность. Камнем преткновения стало российское гражданство Чалого. «Что вы делаете? Вы толкаете нас на преступление!!! Через два дня мы будем говорить с вами через решетку» - атаковали Алексея Михайловича будущие депутаты российского законодательного собрания. «Я был поражен, как далеки они от народа, - удивлялся позднее Чалый, - Только несколько человек понимают ответственность перед избирателями. Эти люди знают только свои права и совершенно забыли об обязанностях».
В результате многочасового трусливого сидения в осаде было принято половинчатое решение о создании некоего Координационного совета по организации Севастопольского городского Управления по обеспечению жизнедеятельности города. Руководить им назначили Алексея Чалого.
Очень хочу увидеть что-то подобное из других городов Юго-Востока. Причем, вот в примерно такое же время, а не через пять дней, после появления "вежливых". Т.е. когда было неясно придет Россия на помощь или в сторонке отсидится, мол "это всё провокации СБУ"
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 08:42:13 |
Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27
Это не имеет оправдания только среди тех кто в 14 году потерял шанс
И была бы сейчас (вот оно счастьице) Краматорская народная республика, Славянская, Николаевская, Краснолиманская..... И все со своими задротскими президентами/парламентами. Местные опг переименовали бы в МГБ.... И счастливо прекрасно бы жили их руководители нихера годами не делая (привет ЛДНР) прикрываясь Россией, катаясь за Российские деньги по Минскам и разным прочим городам и весям. Скупали бы недвижимость (после того как кышнут с позором) как Плотницкий или по Волге катались как януковощь.
Ну а на робкие предложения оторвать жопу и сделать что ни будь полезное (или хотя бы меньше воровать) бились бы в истерике - мы же ж за Россию воевали (ога Русской армией), за Русский Мир стоим с последних сил, лелеем всё русское и насаждаем любовь
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 07:38:50 |
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 02:39:08
не-не-не, то что вы излагаете - очень логично. Но полет шумерской мысли вообще лишен логики. Оттуда понесется - вы видели как нам плохо и ничего не сделали. Вот вы какие !!! И снова Россия будет виновата, а оправданий там никто не принимает.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 янв 2019 08:42:34 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:12:05
gadyuka
24 окт 2020 21:12:05
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:12:05
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 янв 2019 23:59:22 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 янв 2019 01:22:17
_Valera_
04 янв 2019 01:22:17
Отредактировано: _Valera_ - 04 янв 2019 01:22:17
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 01:27:27 |
Сообщение удалено
_Valera_
05 янв 2019 04:23:52
_Valera_
05 янв 2019 04:23:52
Отредактировано: _Valera_ - 05 янв 2019 04:23:52
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 01:41:45 |
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 01:27:27
Я так думал лет десять назад.
Однако события последовавших лет изменили мою точку зрения.
Года с 13 я думаю, что скатывание в Дикое Поле неизбежно, но тамошний выжигатель мозгов настолько преуспел, что утерявшее инстинкт самосохранения население в массе вымрет, а Дикое Поле как и в прошлый раз будут повторно осваивать совсем другие люди.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 01:56:19 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 янв 2019 01:59:15
_Valera_
04 янв 2019 01:59:15
Отредактировано: _Valera_ - 04 янв 2019 01:59:15
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 янв 2019 01:57:54 |
Сообщение удалено
_Valera_
04 янв 2019 23:57:08
_Valera_
04 янв 2019 23:57:08
Отредактировано: _Valera_ - 04 янв 2019 23:57:08
|
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 07:15:00 |
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39
Да и то, упрашивать взять их под крыло столько, сколько запорожские казаки Екатерину упрашивали. Может потом еще лет на 400 наступит тишь да гладь в диком поле.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 07:40:16 |
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39
Местное население это кто конкретно? Ну поскулило в 14 году население Донбасса - хотим в Россию и чего? Как там Краматорску/Славянску (например) под контролем России живётся не напомните?
"Успехи" руководства ЛДНР в построении республик каг бы явно указывают что толку от местных
Местное население может хоть заумоляться - это абсолютно ни кого не волнует. У России свои цели, а киеву вообще насрать - они иностранцы на зарплате.
З.Ы Особо ужасной жизнь в цЭевропе таки не будет, 80% трудоспособного населения работает или в России или в ЕС и умереть родне с голоду/холоду они не дадут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 07:54:35 |
Цитата: anatolik от 04.01.2019 07:40:16
Особо ужасное уже позади. Надеюсь что войны там у вас больше не будет, будет меньше. Ну, а так, то же население трудоспособное осядет со временем там где работает, старики , инвалиды и пр. наркоманы(нетрудоспособные) помрут.
Не хочу сказать что это конец нации, но в демографическом плане ощутимо скажется на грядущие эпохи. Там пенсионный возраст либо отменять нужно будет в последствии, либо до 100 лет делать. Или Вы на вечно так жить собрались или им вечность пророчите? Т.с. переждать в "землянке" чего то собрались?
С голоду врядли помрёте/помрут, но касательно прав и свобод - они на далёкую перспективу переносятся.
P.S. Краматорск/Славянск и даже Мариуполь с высокой долей вероятности это будет минимум автономия с широкими полномочиями или субъект федерации(украинской или российской). Если украинской , то Киев должен будет! И долг конкретный , в звонкой монете, в инвестициях в экономику республики и т.д. Если российской, то то же перспективы не такие палчевные как на У остальной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 22:24:09 |
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
1. Нет. Украина имеет ну очень узкую специализацию: маслянистые культуры и зерновые. Всё.
2. Современному с/х не нужно много народу
3. Этот народ должен быть квалифицированным
Из пп.1-3 следует, что после распродажи земли на Украину будут завозить своих работников, белых и иностранных на высокую зарплату, укры в с/х вообще не нужны. Никак. И дело даже не в "воруют", а в том, что из себя с/х представляет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 02:17:04 |
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
Два пункта друг другу противоречащие. Деиндустриализация Украины проводится теми силами к которым стойкое отторжение в последствии и будет у подрастающего поколения! Если бы Украина была оккупирована РФ и на этом фоне происходил бы развал, т.к. это дорогое удовольствие - оккупация, то Вы были бы правы.
В целом, по поводу развала, Украина именно сейчас находится на временном отрезке когда развал/раскол выгоден государству. Т.е. "сплочённая нация" и строгая вертикаль власти(не важно какой) только пагубу сулит в недалёком будущем. Это время благотворно для выстраивания сложной системы управления гос-вом, в котором непримиримые или противоречивые силы в некотором балансе находятся и дают стабильность. А не то чего украинские политики мутят - под себя всех и вся подмять. В противном случае развал территориальный оформляться будет.
А все эти пункты они и так что У сохраниться в нынешних рамках, что развалится выполнятся. С деиндустриализацией параллельно происходит денацификация, а не "подрастает ненавидящее Россию поколение".
Как бы проблема "отцов и детей" - дети отвергают то что отцы нагородили, чем жили. Проблема переходного возраста. P.S. И потом какие сроки у данного прогноза? Через год или "не вечно"?
У меня прогноз конкретный - конец 20-х годов. За это время много воды утечёт. Не только молодое поколение устанет невыносимо от рулад про Россию и дорогу в европу на У, но и мир в целом уже другим станет. Расклад сил поменяется. Эти два фактора и будут способствовать вразумлению У. К.г. "куда она денется, когда разденется?"Сори, 5-10 лет увидел, только при чём тут "захотят прийти под крыло"? Они могут и не захотеть, они просто станут мирным, спокойным, дружелюбным соседом, который перечеркнёт то что нагорожено было с 90-х годов до означенного срока. До кучи бедным экономически, но у которого будет открыто "окно возможностей", выбор дальнейшего пути - вместе или вопреки. Как то так.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 04:24:29 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:21:34
Cheen
06 май 2019 00:21:34
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:21:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 05:11:01 |
Цитата: Cheen от 04.01.2019 04:24:29
Вот у этого поколения аккурат проявлен во всей красе тот кризис "переходного возраста"!
Как бы свобода, независимость и дрова наломанные в итоге. Опыта нет, но энергия неуёмная, период полового созревания, гормоныВ какой то степени оно уже очухивается. Кто не очухался, тот изрядно подустал. Есть , конечно, не устающие индивиды , но это не правило, не большинство.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 05:26:16 |
Даже и не начинает очухиваться. Это просто в вас рационализация говорит - принимаете желаемое за действительное.
ЦитатаВозвеличивание идеологии нацизма там не с 13-14-го года началось, и не с 91-го, а с эпохи Ющенко! Как бы уже минуло 13 лет - где победы, завоевания и пр.? Их нет!
как. А безвиз? а томос? бездуховные вы люди,всё колбасой меряете
.Взять коммуналку, да - доржает, но при этом находятся люди, которые за отопление не платят, но в эуропу по безвизу на три дня или в турцию на недельку катаются. И вполне этому рады.
Ну и возможности поехать на заработки без лишних проволочек тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 05:42:29 |
Цитата: Cheen от 04.01.2019 05:26:16
Ну, возможно. Как бы рационализация всем присуща. Только мои не меняются , как перчатки на У
Цитата: Cheen от 04.01.2019 05:26:16
А, ну да. Забыл совсем.
Турция только и безвиз не связаны друг с дружкой. Турция отдельно для У, кстати и для РФ то же, прорабатывает схему безвиза для отдыхающих. В т.ч. и авиаперевозчикам горючку оплачивает, поэтому перелёт не дорогой. Там у Турции свои интересы. Это не ЕС.Цитатастоимость визы в Турцию для россиян в 2019 году равна нулю, если длительность пребывания в государстве не превысит срок в шестьдесят дней
....
БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ
Если житель России (гражданин) хочет поехать в Турцию с целями туризма, непродолжительной деловой командировки или в гости, то он попадает под правила безвизового въезда. Для того чтобы пересечь границу, ему потребуется только действительный загранпаспорт, заранее никакую визу в Турцию россиянам запрашивать не нужно.
http://visaget.ru/aziya/v-turtsiyu/
Из стран Еуропы, я , как россиянин, могу на 30-т дней слетать в Сербию. Никакая виза то же не нужна. Остальными не интересовался. Да и с визой не летал
Если полечу то разок, каждый год в Еуропу летать нафига? У меня мечта на Камчатку слетать. Там визы не нужно, но по деньгам дороже чем в Еуропу с визой получается.На Алтай махануть - по Чуйскому тракту проехаться, озёра там и прочее позырить. Но для этого в ГИБДД права получить надо, на которые я давно забил.
В Карелию какую, недавно мать до Белого моря в круизе по воде с отчимом плавали - впечатления отличные! И т.д.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 06:12:59 |
Турция и безвиз не связаны. Связаны турция и новые ID-паспорта с которыми загранпаспорт для поездки в турцию не нужен.
рада за вас, но пипл массово хочет в Прагу и Будапешт, а не в Карелию и на Камчатку. И ваш,кстати, тоже. Иначе авиаперевозчики отреагировали на растущий спрос на Камчатку и цены бы снизились,за счёт массовости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 06:19:09 |
Цитата: Cheen от 04.01.2019 06:12:59
Ну пил завтра массово захочет головой в колодец нырять, мне то что с того? Для меня Прага или Будапешт куда более доступны чем Камчатка. Я туда хочу!
Может потому что я в Москве, а не в селе каком украинском живу?
На ютубе есть канал такого Петровского из г.Николаев. Типичное село, майнинг и пр. Который денег поднял и пупом Земли себя возомнил, обзоры нового терминала в Симферополе делал и не увидел там цветов живых на стене, зато других блогеров эпитетами наградил , он же не из какого то села в Симф прилетел, а вроде из Испании.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 06:38:44 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:21:45
Cheen
06 май 2019 00:21:45
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:21:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 06:58:25 |
Цитата: Cheen от 04.01.2019 06:38:44
Погоди, Будапешт и Прага какое отношение к Турции имеют? С одного на другое не прыгай. То Будапешт и Прага, то пузо погреть в Турции.
По поводу малодоступного, тут как раз село вписывается к Будапештам с Прагами гармонично
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 04 янв 2019 07:27:42 |
В Санкт - Петербурге горожанам финны дают двухлетний Шенген. Быстро и просто. Стоит виза не дорого. Что такое Шенген объяснять, надеюсь, нужды нет.
В силу этого козлячии прыжки хохлов от безвиза наблюдаю с искренним изумлением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2019 07:36:22 |
Цитата: IzPitera от 04.01.2019 07:27:42
Разговор о завоеваниях идеологии на Украине приведшей их/её туда где она сейчас находится. Как аргумент, Чин предъявила безвиз и Томос
остальное всё флуд на эту тему. Потому как к завоеваниям я лично это никак отнести не могу. И хотелки на муйдане вроде были по 3000 евро в месяц получать, жить , как в Европах. Но Чин писала что У самая бедная страна Европы. В чём завоевание?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 07:36:41 |
Цитата: IzPitera от 04.01.2019 07:27:42
Как мне объяснили работающие в европе хохлы, безвиз это 3 месяца, а потом столько же, то есть 3 месяца, у себя дома, то есть это бесплатная виза на квартал.
Конечно есть нелегалы, забившие на это, но формально это так.
Гора майдана родила мышь, а то и целого таракана, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 08:30:43 |
Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 07:36:41
Прикол в другом: за время "безвиза" многие успевают подобрать себе подходящее место работы/учёбы/мужа, для которого потом и открывают нормальные рабочую/студенческую и т.д. визы. Хотя многие, конечно, довольствуются и тремя месяцами.
Цитата, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.
вы не путайте туризм и эмиграцию (с)
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 08:35:28 |
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
Процитирую свой пост с БПМ
Речь пойдет не только об Украине и России, а в принципе, о подходе в целом.
И так. У любой территрии, которую мы рассмативаем, есть определенные характеристики, которые будут влиять на неш подход, либо в плюс, либо в минус. Перечисляю в порядке убывания веса:
1. Стратегическая важность
- Важность территории для обороны;
- Важность территории для доступа к чему-либо в рамках всей страны;
2. Экономическая важность
- Наличие/отсутствие полезных ископаемых;
- Наличие/отсутствие платежеспособного рынка сбыта;
- Наличие/отсутствие развитой инфраструктуры;
- Наличие/отсутствие благоприятных для сельхоз использования территорий;
3. Лояльность населения
- Языковая близость;
- Культурная историческая близость;
- Настрой населения на данный момент;
- Контроль над элитой/управленческим звеном;
4. Медиа-пространство
- Контроль над медиа-пространством;
А теперь поставьте плюсик напротив пунктов, которые можно 100% реализовать не задумываясь о цене исключительно присоединением территории к метрополии. У меня получился только первый пункт и подпункты.
Все остальное реализуется путем заключения межправительственных договоров и тотальным контролем со стороны наших спецслужб и медиа.
Крым - это как раз первый пункт. Вся остальная Украина - это все остальные пункты с разным весом.
Все, что у них есть, мы можем получить никого не присоединяя. Тотальный контроль медиа, набор соглашений и т.д. Блин, да посмотрите на те же ЕС и США и их соседей. Думаете кто-то откажется присоединиться к ЕС или США? Нифига, они имеют со всех все что нужно без всяких обязательств платить пенсии и строить школы, а в качестве бонуса еще и имеют приток экномически активного населения. То что не смогли нормально настроить фильтры - сами дебилы.
И немаловажно, что сейчас наличие лишних километров между нами и противником уже особо нам не поможет, поэтому опыт прошлоко неприменим.
Резюме:
Мы идем к тому, что Украина или её осколки будут полностью нам подконтрольные и лояльные территориальные образования. Пока они ими не станут им будет плохо.
Никого больше за исключением супер стратегичческих локаций мы присоединять не будем. Наше руководство четко озвучило свой выбор в пользу интенсивного пути развития (взамен экстенсивному), озвучив чудовищные суммы, выдеденные на нац. проекты.
И, если территория опрадает, оказанное ей доверие, то лет через 30 - 50 она станет такой же развитой, как и соседние с ней области метрополии, полностью завязанной на них, и мы подпишем бумагу, которая, просто закрепит статус-кво, и таки станем одной страной.
Ждать прихода России придется очень долго, и есть вероятность не дождаться. Поэтому всем у кого есть возможность, нужно перебираться в РФ.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 04 янв 2019 08:51:37 |
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05
Всё равно, что ждать, когда алкоголик САМ захочет бросить пить, ага....
Вы ему рассказываете, как прекрасна жизнь без водки, а ему и так хорошо.
Ему нравится пить и изводить своих близких, ну вот нравится, и всё.