Украина и украинско-российские отношения
204,770,437
348,217
|
Comandante ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 23:22:51 |
Киев
новая дискуссия Дискуссия 2.450В пабликах распространяется информация от СБУ о предстоящем обстреле Киева российскими войсками из района Ирпеня РСЗО Смерч с 01 до 03 часов. Цель - паника или запланированная провокация.
ОТВЕТЫ (242)
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:32:00 |
Какие же они скоты - это первое. Второе - мирняк видит, что у них во дворах батареи встают и лишь на видео снимают. Почему не выходят и не выгоняют их? У них вообще инстинкта самосохранения нет? Понятно, что русские не будут пи3до(*?ть в ответку, а вдруг будут? Несколько многоэтажных домов сидят на жопе ровно и молчат.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:37:32 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Потому что пристрелят на месте и объявят диверсантом, титушкой и далее по списку.
Самое простое и логичное объяснение, на мой взгляд.
|
|
severodon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:12:39 |
Сообщение удалено
severodon
01 мар 2022 14:59:27
severodon
01 мар 2022 14:59:27
Отредактировано: severodon - 01 мар 2022 14:59:27
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:40:14 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Это не новость...Они (укры) и раньше этим страдали..Какое то время будет продолжаться..Выполнят наши ближайшие задачи,будут заниматься..Рецепт есть.
|
|
bambadao ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 23:40:55 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
У выгоняльщиков вполне есть шанс получить пулю или перейти в статус путинского шпиона с тем же результатом в конце.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 23:56:32 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Есть, поэтому и не выгоняют. Как вы себе представляете выгонять вооруженных людей? Пулю в лоб по законам военного времени выгоняющему, как сепару и привет.
Не, много здесь эльфов, ой много...
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:13:12 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Как раз наоборот, инстинкт самосохранения у них есть. И они прекрасно понимают, что российский снаряд то ли прилетит, то ли нет, а вот те, кто без стеснения прикрываются мирным населением, просто расстреляют любых протестуюих прямо под их окнами. Как сейчас расстреливают пытающихся уехать из Мариуполя - вне зависимости от пола и возраста. Как расстреливали беженцев из ДНР и ЛНР в 14-м.
Честное слово, я вот удивляюсь: вы на восьмой год не понимаете, что там натуральные фашисты, повязанные кровью, живущие разбоем, терроризмом и убийствами? Им плевать, кого убивать, - хоть донецкий мирняк, хоть харьковский, киевский или даже львовский. Их предшественники своих односельчан на Западной Украине без каких-либо сантиментов резали.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:21:45 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Боятся люди, гарантированно убьют, а так может пронесет. Выкладывают хорошо, может кто и воспользуется. Только надо адрес четче говорить.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 02:28:04 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Вы не понимаете реалии Руины. Местные вояки, всех мастей, безпричинно убивают собственных граждан проходящих или проезжающих мимо. Просто так, вид лютой нэнависти до москалив. Попытаться их выгнать - гарантированно получить очередь. И себе и близким.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 04:10:05 |
Цитата: ГГГ от 26.02.2022 23:32:00
Отвечу на вопрос "почему сидят на жопе ровно". Очень просто: многие понимаю, что это мегаопасно - если у тебя во дворе вооруженые силы в любом виде, готовые к бою. Но многие в патриотическом угаре даже поддерживают "своих пацанов". А теперь, внимание, вопрос: что будет с людьми, которые сейчас, в условиях военного времени, начнут возмущаться тем, что у них во дворе укрываются наши героические воены? Да еще при том, что это возмущение не будет массовым.
П.С. На часах 3:13 по киевскому времени. Никакой "жуткой бомбадировки" Киева пока не произошло.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 фев 2022 04:18:40 |
Сообщение удалено
idioten test
27 фев 2022 21:36:57
idioten test
27 фев 2022 21:36:57
Отредактировано: idioten test - 27 фев 2022 21:36:57
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 05:01:37 |
"Мировым" масс-медиа для нагоняния жути вообще ничего реального не надо. Уверен что тот укруинский самострел из Бука уже показали по ARD и приписали России.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 04:52:20 |
Цитата: Ренегат от 27.02.2022 04:27:44
Это да. Около полуночи +/- прилично так погупало в районе Василькова, я решил, что опять за аэродром взялись, но, оказывается, акценты были другими.
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 04:49:24 |
Цитата: Юзеф от 27.02.2022 04:10:05
Спасибо за информацию. Надеюсь вы и ваши близкие в безопасности.
Очень интересно ваше мнение как киевлянина - как население города (и вообще Украины, если такие обобщения уместны) будет вести себя после окончания острой фазы операции, многие ли будут партизанить и стрелять из-за угла? И как по-вашему - насколько расчет российского ВПР на отрезвление украинского народа верен? Спрашиваю потому что демилитаризация кажется вполне возможна, а вот с денацификацией кажется "не так все однозначно" судя по видосикам и постам в соцсетях. Ясно что на встречу с хлебом-солью вряд ли рассчитывали при планировании операции, но блин от такой единодушной ненависти все же берет оторопь.
Часто вижу на форуме посты про то что надо "отключить башни" и отсылки к послевоенной Германии, но при всем желании трудно разделить оптимизм - думается камрады не совсем понимают что идея счастливого эурпэйского майбутне никуда не денется при такой бешеной единодужной поддержке запада. Мне кажется что новый дискурс на "оккупационных" каналах будут игнорировать напрочь, в современном мире с любой информационной доступность1 в интернете это не проблема. Ну и нельзя забывать что немцев сначала победили всем миром, информационной альтернативы идеи их полного краха не было в природе, им пришлось принять неизбежное. У нынешней Украины ситуация совсем другая, наши западные партнеры позаботятся о постоянной трансляции нужных им идей в инфополе чтобы украинцы не забывали что они лишены счастья которое вот-вот бы было.
Хотелось бы быть более оптимистом, но в упор не вижу как такую массу народа можно раззомбировать при абсолютно беспрецедентном прессинге на Россию и такой трогательно единодушной инфоподдержки Украины как жертвы в мире. Даже более мене адекватные западные журналисты и СМИ резко неприняли военную операцию России, а про простых обывателй и говорить нечего - практически 100% осуждение России и восторженная поддержка Украины, причем даже среди людей сроду не интересовавшихся политикой. FoxNews (раньше наименее одиозный из основых новостных каналов) поет дифирамбы храброму герою Зеленскому, сравнивая его поведение с легендарным упорством Черчилля когда бритты остались с Гитлером один на один, а Путин теперь прямо ассоциируется с Гитлером. CNN вообще смотреть невозможно без слез за бедную Украину атакуемую Империей Зла. Думаю, дальше вряд ли будет лучше.
Как считаете - денацификация имеет шансы?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 фев 2022 04:55:26 |
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Если её грамотно проводить, как в случае с нацистской Германией, то результат будет. При этом, отмороженных нацистов придётся физически утилизировать. А политическое и военное руководство, находившееся у власти после госпереворота — судить и казнить. Причём публично.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:09:01 |
Цитата: ЛяЛяФа от 27.02.2022 05:00:37
Кто Вам это сказал? За последние тысячи лет принцип
"Я все куплю - сказало злато, Я все все возьму - сказал булат"
еще никто не смог отменить. И поэтому "травоядные" - Вы уж извините, но становятся кормом. Может и не сразу, но в конце концов всегда.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:09:58 |
Цитата: ЛяЛяФа от 27.02.2022 05:00:37
Не могу утверждать точно, но полагаю, что мы наблюдаем переход от травоядного периода к плотоядному. Так что, всё возможно...
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:29:49 |
Цитата: _SV_ от 27.02.2022 04:55:26
Немцев раскатали всем миром, ни Восток ни Запад не допустили бы формальной реабилитации нацизма (с оговорками про Запад, который не брезговал втихую поощрять антисоветизм как один из аспектов бывшего нацизма, но все же Гитлер был абсолютным злодеем). Еще момент - и Штаты и СССР старались поднять "свои" Германии экономически, то есть у немцев были перспективы лучшей жизни при условии встраивания в соответствующий проект.
Украинцев будут убеждать что они оккупированы злобным Мордором а весь мир шлет им лучики счастья и ждет не дождется принять назад в прекрасный мир свободы и демократии. В инфополе будет достаточно каналов подпитки антироссийского украинства на любой вкус - от либеральных проеропейцев до упоротых нациков, все найдут подтверждение своей исключительности и правоты. Россия вряд ли сможет предложить процветание в условиях жесткого экономического давления, запрета на путешествия и тд.
Мне кажется никаких паралеллей с ситуацией в послевоенной Германией нету вообще, и те же методы что работали там на Украине не будут эффективны. Еще момент - украинцев полно во всех западных странах, простые обыватели и политики имеют знакомых которые как один рассказывают ужасы о безумном маньяке Путине и счастливой процветающей украинской демократии. Тупо на бытовом уровне их дискурс отравляет моск всем, и не подвергается никакой критике. Любые фейки и идиотские россказни проходят на ура, позицию России и экскрусы в историю даже слушать не хотят. В этом смысле поддержка останется и я очень сомневаюсь что новые смыслы транслируемые вменяемыми властями Украины (буде таковые появятся) будут восприниматься упоротыми.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 06:03:00 |
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 05:29:49
В английской элите в прошлые года не все были идиотами. Фраза Черчиля (не дословно но суть):
"В чем разница между политиком и государственным деятелем - Политик думает о следующих выборах, а государственный деятель о следующем поколении"
Так вот - ваша фраза - это даже не политик, это второй секретарь в команде политика.
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 06:35:43 |
Цитата: Sgena005 от 27.02.2022 06:03:00
С мыслью Черчилля я согласен. Но тем не менее - как в нынешних условиях (ближайшие год-два-три) лечить полностью зачумленное население когда оно 1. вас ненавидит чистейшей незамутненной ненавистью, 2. поддерживаемой и подпитываемой извне (интернет им не отключите) и 2. не видит никаких перспектив на пути вместе с вами (страна-изгой, запрет на поездки/банкинг/работу на иностранные компании, шельмование всем "цивилизованным" миром, пресловутая ежатина по талонам и прочие ужосы вместо эуропейского шляху). Рационального во всем этом бреде нет, ясен пень, но ведь это мифы сродни религиозному сознанию или шизовреническому бреду - спорти с верующим или убеждать больного что он болен абсолютно бесполезно.
Надеюсь что я не прав, но вот прямо сейчас я не вижу шансов что хоть один из перечисленных трех факторов исчезнет или поменяет полярность в обозримом будущем, по крайней мере без совсем уж фатальной перекройки мироустройства навроде стеклования наших дорогих партнеров и перевода торговли российскими ресурсами на рубли.
Мне кажется, российское ВПР допускает ошибку меря запад (в частности европейцев) своей меркой приличия и трезвомыслия. Помню как после Крыма говорили что запад слишком взаимозависим с Россией экономически и бизнес не допустит серьезных санкций. Оказалось что европейцы вполне охотно стреляют себе в ногу если дядя Сэму так захочется. То же самое, но на порядок сильнее наблюдаем и сейчас - явно расчет на то что они побухтят и одумаются, но блин мне кажется не одумаются. И в первую очередь потому что сруцца нещадно от страха перед империей зла, а единственная защита в их представлении - добрая Америка. Они никогда не согласятся учитывать интересы России и индивидуально договариваться к своей пользе, наоборот будут кучковаться всей толпой под штатовский патронажем. Посмотрите хотя бы на Венгрию, Австрию и Италию, всех прогнули, чего уж говорить про Германию и иже с нею. Никто из них не сдаст назад в вопросе с Украиной если только сюзерен не велит (а им лечение этого фурункула не нужно).
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 07:03:37 |
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 06:35:43
Извините за навязчивость но,
".... Но тем не менее - как в нынешних условиях (ближайшие год-два-три) лечить полностью зачумленное население когда оно 1. вас ненавидит чистейшей незамутненной ненавистью"
- Первое - я согласен в этом с Вами
- Второе - это горизонт планирования местного политика. И я говорил о поколении - 20-30 лет (с точки зрения мировой истории - это почти мгновение).
"Оказалось что европейцы вполне охотно стреляют себе в ногу если дядя Сэму так захочется. " -
А кого это интересует. Читаем текст первоначального обращения ВПР, оно обращено к только к США, Европа выступает в нем как объект мировой политики, а не как субъект.
|
|
IL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 07:14:28 |
Цитата: Sgena005 от 27.02.2022 07:03:37
Польша готова 5 миллионов принять, по телику сказали. Ещё и Германия есть добрая. В общем они туда все сбегут
Win-Win
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 07:53:02 |
Сообщение удалено
Cheen
02 апр 2022 04:00:39
Cheen
02 апр 2022 04:00:39
Отредактировано: Cheen - 02 апр 2022 04:00:39
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:04:40 |
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Спасибо. Безопасность у нас обычная - сидим в квартире.
С настроениями дело плохо. Про кучу вооруженных людей вы в курсе, в большистве своем они мотивированы воевать, а не продавать калаши за бутыку водки. И невооруженные люди тоже, в большинстве своем, сейчас настроены резко негативно против России, что, впрочем, неудивительно - на изначальный негативный настрой наложилось то, что "на нас напали". Это фактаж. А по поводу оценок будущего - воздержусь, обещал в оценочные суждения не вдаваться пока. Скажу только, что думаю, что возможно все, но при грамотном подходе, даже небольшие ошибки или недооценка сейчас недопустимы.
|
|
зима ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:08:28 |
Цитата: Юзеф от 27.02.2022 05:04:40
Мои друзья тоже дома сидят. Говорят выходить опасно..А как еду покупать?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:19:17 |
Цитата: зима от 27.02.2022 05:08:28
В ближайшее время - никак. У нас объявлен комендантский час до утра понедельника, т.е. сегодня вообще никому нельзя выходить будет. И скоро встанет ребром вопрос - а что, собственно, покупать. Насколько я понимаю, подвоза продуктов питания в Киев нет, да и магазины работают один из десяти. Хотя, насколько я понимаю, одной из задач "военного положения" равно как и "чрезвычайного положения" является в т.ч. и организация инфраструктуры, и продовольственное обеспечение, даже если это придется делать под стволами автоматов.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 05:23:17 |
Цитата: Юзеф от 27.02.2022 05:19:17
Почувствуете и свою власть и что такое блокада, как ленинградцы. Поверьте у них нет преклонения перед западом.
|
Andrian ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:57:24 |
Вчера днём недолго работал Сильпо . Большая очередь . Но , как понимаю - чтобы распродать остатки . Подвоза харчей , в ближайшее время ждать не стоит . Вода/электрика есть .
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 18:54:41 |
Цитата: Flashkiev от 27.02.2022 13:37:20
Меня женушка не выпускает со псом. Да и сама с ним далеко от дома не отходит. На улице практически бабье царство
. На районе сегодня магазины закрыты, в т.ч. крупные. Особую опасность представляют особи нетрадиционной ориентации с ружжами, которые стайкой в 3-5 особей шлендают по улицам. Что у них в голове, только черти знают.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 08:21:28 |
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Кто взял оружие - будут. Ну вот сколько раздали столько и будут, + родственники.
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Вообще не верен. От слова совсем.
У меня воевать даже знакомый пошел, который вполне уже склонялся на пророссийскую сторону после достижений нашего правительства. Не кастрюля и к власти нынешней очень негативно относящийся. Даже не то что пророссийская, а умеренно центристская повестка на У уже невозможна на хз сколько вперёд. Совсем.
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Угум.
Цитата: Igor01 от 27.02.2022 04:49:24
Вы не о том думаете... Тут другой вопрос. А если пока заматывают вас на У консолидированный запад нападёт - отобьётесь? Там дури хватит. Оно то не привыкать, но в ВОВ были союзники. Сейчас не будет. Китайцы свинтили в сторону. Падение уровня жизни внутри РФ россиян тоже не всех обрадует, при чём из-за какой-то с&@ной украины, люди привыкли по египтам турциям и тайландам рассекать и авто менять. Бухтение внутри будет и будет нарастать. На границы России всё таки никто не нападал, так что консолидацию как в ВОВ обеспечить будет трудно. Тут просматриваются пока больше аналогии с ПМВ. Только ещё без союзников.
Короче, говорила я - англию надо было топить, а не на У воевать.
У вас есть дня два-три, чтоб что-то порешать, а дальше гумманитарный кирдык в Киеве и аналогию Путин=Гитлер уже хрен из сознания будет вытравить.
ЗЫ а будь на месте Украины Франция, то Париж бы уже сдался.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 08:28:26 |
Цитата: Cheen от 27.02.2022 08:21:28
Нас Рать. Значит пойдем до конца и войска будут действовать жёстче.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 фев 2022 08:34:43 |
Сообщение удалено
Cheen
02 апр 2022 04:00:28
Cheen
02 апр 2022 04:00:28
Отредактировано: Cheen - 02 апр 2022 04:00:28
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 05:12:25 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 03:57:35
PERL
25 апр 2022 03:57:35
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 03:57:35
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 06:41:17 |
Цитата: Юзеф от 27.02.2022 04:10:05
Вот тут персонаж -советник президента излагает. По мимо разной пропагандистской чуши, говорит, что Россия думала, что ее будут встречать цветами. По видимому готовились. И размещение вооружения в городах Новороссии , по видимому планировалось. И склады вооружения наверно в городах создали. Знали, что города обойдут и пойдут дальше. И выковыривать не будут - во избежание жертв. С этим, возможно, и связано замедление. Тылы отстают - а в тылу крупные города под властью всу. Надеюсь, что есть какой то план. Корректировки - если нужно.
ОНи и сами могут долбать по городам, для нагнетания недовольства. И выковыривать их - тоже вызвать недовольство. Что то подсказывает в западной украине они такое делать не будут.
э
|
|
Lesnik163 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 07:52:12 |
План есть. Остаться в Украине. Этот чемодан хоть дальше никуда и не поедет, но он наш. Мир изменился настолько, что необратимость изменений смогут понять не только лишь все. ВПР отталкивается от фактических обстоятельств, потому любые планы и схемы будут иметь корректировки обязательно. Прорвёмся.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 23:59:07 |
Если они раздали автоматы то они могут и из РСЗО. В Сумах уже провернули.... Объявили воздушную тревогу и из минометов обстреляли. Хвостовики мин в наличии. Воспитание патриотизма. Да и потом донбасская практика. Началось все с небесной сотни...- нормально же прокатило!
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 00:39:21 |
Обстрелять могут только сами укры. Сложилось устойчивое впечатление, что они в совершенном неадеквате и это состояние усиленно поддерживается.
Такими слухами нагоняется паника среди мирняка, что приводит к нервным срывам и проблемам с сердцем. У меня знакомые всю ночь сидят в прихожей т.к. там несущие стены и не вытащить их оттуда
Днем правда отсыпаются, но все равно никак не могут понять, что русским валить мирняк нету никакого смысла и крайне вредно.