Украина и украинско-российские отношения
204,814,780
348,272
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 май 2015 11:06:49 |
Тред №945518
новая дискуссия Дискуссия 2.380
А мова это ж диалект... говор..
гы... вот точно - что мы тупим то
- НА ВСЕХ Славянских языках - язык так и называется - язык..
и только у двух - мова...
То есть по всем правилам выходить что не существует в реальности никакого ни украинского ни беларусского языка
а есть только украинский диалект и беларусский диалект русского языка
гы... вот точно - что мы тупим то
- НА ВСЕХ Славянских языках - язык так и называется - язык..и только у двух - мова...
Цитата: ЦитатаХорватский -- jezik , словацкий --- jazyk , чешский --- jazyk , словенский --- jezik , польский --- język , македонский --- јазик , болгарский --- език , сербский --- језик, русский --- язык, украинский, белорусский --- МОВА.
Кстати тот факт что УКРОМОВА это диалект то бишь ГОВОР можно проследить через слово разГОВОР.
На польском это rozMOWA и это слово перетекло в УКРОМОВУ как розМОВА.
Выходит диалект-говор = розМОВА-разГОВОР
Не говоря о слове МОЛВА (мовва-мова)
То есть по всем правилам выходить что не существует в реальности никакого ни украинского ни беларусского языка
а есть только украинский диалект и беларусский диалект русского языка
Отредактировано: Брянский - 15 май 2015 11:09:00
ОТВЕТЫ (609)
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 11:39:09 |
Сообщение удалено
BUR
15 май 2015 14:30:58
BUR
15 май 2015 14:30:58
Отредактировано: BUR - 15 май 2015 14:30:58
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 12:06:03 |
Сообщение удалено
BUR
15 май 2015 14:36:01
BUR
15 май 2015 14:36:01
Отредактировано: BUR - 15 май 2015 14:36:01
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 13:41:18 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 10:06:03
Напомнило:
Стоит у ларька бандит : бритый,в спортивных штанах , etc.
Подходит панк,весь такой прикинутый. Бандит ему в ухо пальцем тычет
спрашивает :
- А чо это у тебя серьга в ухе ?
- Да вот, ношу.
-А волосы чо зеленые ?
- Покрасил.
- А на хрен тебе все это ?
- Понимаешь, я чем-то отличаюсь от других, выделяюсь .
Бандит стучит себе пальцем по бритой репе и говорит :
- Умом надо выделяться , умом !
---
С каких это пор истина стала вредной и опасной? Украинцы бьются с правдой всеми доступными им средствами. Лишь бы циферки в отчетности совпадали с хотелками.
Такая отчетность приводит предприятие к краху. Такая отчетность нам не нужна.
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 15 май 2015 13:14:33 |
Цитата: USHBA от 15.05.2015 10:56:14
НАСТАИВАЮ на существовании уральской "мовы"
Существует! Понимаю 100%. В -цатый раз выкладываю видеодокумент
[movie=400,300]http://youtu.be/Jxzapx-608E[/movie]
Кто не понял - кулугур без роду-племени.
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 15 май 2015 13:43:49 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
15 май 2015 14:46:04
Малюта_Скуратов
15 май 2015 14:46:04
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 15 май 2015 14:46:04
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 13:48:15 |
Напрашивается однозначный вывод: Тверь -- исконные земли уральской нации. Это ж очевидно!
ЗЫ кстати, чем уральские пельмени -- не Т.Шевченко? Надо попиарить, поездить с лекциями по миру, глядишь, лет через 50, можно начинать факультативно изучать в школах Народной СреднеУральской Республики. А пока начинать цитировать в какойнибудь калифорнийской газетенке "За свободный Uрал!" и постить на основании творчества нужную аналитику.
Смешно? Дайте денег и время и лет через 100 уже никто особо не будет удивляться национальности "uралец".
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 15 май 2015 14:01:24 |
Цитата: dc93 от 15.05.2015 11:48:15
Если пидоров превратили в норму за какие-то 20-30 лет, что противоречит религии, которая существует 2000 лет, то такой финт вполне реально провернуть. Это не стеб - были бы деньги.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 13:23:54 |
Сообщение удалено
Dobryаk
15 май 2015 17:31:04
Dobryаk
15 май 2015 17:31:04
Отредактировано: Dobryаk - 15 май 2015 17:31:04
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 май 2015 12:27:49 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 09:39:09
мужик ты ваще о чем мля?
С каких мля пор русские на окраине стали "соседним народом"?
нет никаких украинцев на ОКРАИНЕ - а есть русские, жиды и галичане
а еще упоротые иудо-протестанские сектанты....
а еще - просто .....удаки и воры
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 12:38:29 |
Цитата: Брянский от 15.05.2015 10:27:49
Во первых я с вами детей не крестил. А во вторых задрали уже эти подростковые комплексы когда человек получает радость от того что унижает другого человека, объявляя его язык недомовою. Вы вообще на Украине когда-нибудь были более-менее продолжительное время? Да, там есть украинцы и украинский язык. Нравится вам это или нет. И это надо принять к сведению как объективную реальность данную нам в ощущения.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 12:57:57 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 10:38:29
Ботающих по фене тоже за совершенно другой народ считать?
Может хипстерам пора подавать заявку в "лигу наций"?
есть малороссы, новороссы, великороссы, белороссы, поморы, сибиряки, ...
Если кто-то себя решил официально именовать НЕРУССКИМ, то это его _личная_ проблема. Именно, что личная. Как, например, с принятием иудаизма. Так почему я должен воспринимать некую социальную группу чуть ли не как отдельный этнос только потому, что у них в гимне прописана программа на уничтожение меня и самоуничтожение?
С чего Вы решили, что украинский язык -- это не наречие русского? Вы можете продемонстрироовать это некими доказательствами своей правоты? Ссылками на ученых-лингвистов?
Может быть Вы некие исторические факты существования украинского народа в недалеком прошлом приведете?
ЗЫ для меня абсолютно прозрачно: "хохлотерритория -- территория для взращивания славянской алькаиды"
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:13:27 |
Цитата: dc93 от 15.05.2015 10:57:57
С того что я знаю русский, белорусский, свободно читаю и воспринимаю на слух польский и украинский, способен понять прочитанное на чешском и болгарском. Все эти "наречия" настолько отличаются от русского что их учить надо чтобы понимать прочитанное. В отличие от костромского или нижегородского наречий. Без обучения вы будете понимать только простейшие фразы.
Когда какую-нибудь программу устанавливаете то в выборе языка как правило присутствует украинский. И это не я решил что существует украинский язык. Есть языки значительно более близкие чем русский и украинский, например чешский и словацкий.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:15:16 |
Цитата: dc93 от 15.05.2015 10:57:57
Когда в меню выбора языка для компьютерных программ появиться феня, тогда и будем так считать. А пока будем ориентироваться на ЮНЕСКО хотя-бы.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:31:44 |
Цитата: dc93 от 15.05.2015 11:20:52
Вам бы для начала ознакомиться с вопросом, ну например набрать в гугле "украинский язык, ЮНЕСКО". А уже потом споры разводить. То что вам что-то не нравится не означает что его нету. И не надо со мной спорить, в ЮНЕСКО жалобу напишите. На микрософт пожалуйтесь, они тоже украиский язык признают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2015 13:51:52 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 11:31:44
Т.н. "мировое сообщество" признает всё,что ему выгодно на данном этапе,хочешь - украинский язык языком,хочешь - Косово демократическим государством,хочешь назовут полноценной семьёй случку двух пегагасов...Только "мова" от этого не становиться языком по факту,Косово не есть госудаство,тем паче демократическое,и у двух пегагасов в результате случке не родятся дети,коль скоро Вы не видете разницу между формальными признаками и фактическим содержанием предмета.
Будет,кому-нибудь очень нужно,и достанет для этого средств,можно по типу "украинского языка" объявить и "вологодский язык" с его "оканьем" и "мацковский язык" с его "аканьем"
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 май 2015 13:40:08 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 11:15:16
Если вы не в курсе , то феня - это ваще то банальный вульгарный ИДИШ
....
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:20:39 |
Цитата: dc93 от 15.05.2015 10:57:57
С учетом того, что на украинском разговаривает по всей планете несколько миллионов человек, ДОКАЗЫВАТЬ, что языка нет - нужно Вам, ибо именно Вы высказываете точку зрения, отличную от общепринятой. Пока в мире считалось, что Солнце вертится вокруг Земли - обратное нужно было доказывать. Доказали. Фактом стало считаться вращение Земли вокруг Солнца.
Никто не спорит, что малоросское наречие было диалектом русского. Подчеркну - было(!) Но речь-то про текущий момент.
На настоящий момент украинский язык имеет вполне себе официальный статус, в т.ч. в некоторых регионах России (Крым) и США (Иллинойс). И пока в мире официально принято считать украинский отдельным языком - то доказывать нужно именно обратное.
Ну-ка...
ps Я вот считаю украинский и русский диалектами одного языка. Попробуйте доказать обратное....
pps. Предположим, докажете, что украинский - диалект русского. Дальше что с этим делать? Вы вообще, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это доказать хотите?
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 13:29:35 |
Цитата: USHBA от 15.05.2015 11:20:39
ЮНЕСКО уже признал Крым российским? На сколько я помню, на октябрь прошлого года -- нет.
Каким образом, опираясь на Юнеско, я смогу доказать, что Крым является российской территорией?
Неоднократно на данной ветке приводились исследования ленгвистов с мировым именем (не русской национальности), которые утверждали, что современный украинский -- диалект русского. Почему я должен верить списку в винде и не верить лингвистам?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 15 май 2015 13:34:05 |
Цитата: USHBA от 15.05.2015 11:20:39
А я считаю это наречиями(диалектными подразделениями крупными) одного языка, до кучи ещё и белорусский. В наречия входят диалекты, так более правильнее. В 14-м году территория распространения русского языка делилась на два крупных наречия: северновеликорусское и южновеликорусское, которые в свою очередь были разделены на группы говоров. С переходными говорами и пр.
И да, одного языка - русского. У Вас же масло масляное вышло. Русский и украинский диалекты одного языка
Какого?
|
viacher ( Специалист ) |
| 15 май 2015 13:30:37 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 10:38:29
Украинцы и их "язык" воспринимаются в негативном ключе всего лишь из-за неразумного и насильного насаждения мовы в жизни нормальных людей. Отсюда и природное отторжение. К тому же белорусскому языку или, скажем, таджикскому - предубеждения нет. Потому что на вопрос, заданный по-русски, таджик и белорус ответят на русском же, а не на "мове", как это обожают делать хохлы.
Да, и чтоб не провоцировать Вас на словесный поток, сразу скажу: на Украине - был.
|
Спарта ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:50:12 |
Цитата: viacher от 15.05.2015 11:30:37
Справедливости ради, скажу, что на Восточной Украине вполне обычным делом было, когда один собеседник говорит по русски, а другой отвечает по украински. И никакой политики в этом не было. Просто оба понимают и русский и украинский, но говорят на каком удобнее. Например я с детства говорила по русски с дедушкой по отцовской линии, а он со мной по украински.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:59:52 |
Цитата: viacher от 15.05.2015 11:30:37
Вам насаждают украинский язык?
Да, насаждают украинский на Украине. Да, угнетают русский. Вот те, кому насаждают пускай и думают как эту проблему решить. Им видней, они там живут. И они сами решат сколько и каких языков им нужно, и в Крыму м в Новороссии. И возможно на остальной Украине. Ваше же мнение в этом вопросе 105-е, его никто на Украине слушать не будет.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 май 2015 13:49:08 |
Цитата: GSL от 15.05.2015 10:38:29
Я был. И в сельской местности и в городах.
В сельской местности на бытовом уровне применялся "деревенский" язык. Он же украинский. Причем, в разной местности - разный.Такой же, как в российских деревнях вдалеке от больших дорог.
В городах украинский язык применялся в телевизоре, в уличных вывесках, в письменных объявлениях в общественном транспорте, чтобы не отвлекали водителя во время движения. В больших городах в общественных местах я не слыхал, чтобы говорили на украинском. Особенно молодежь. От естественного стыда показаться "деревенщиной". Кстати, в Одессе говорили тоже на своём языке. Это тоже можно считать украинским или выделим в отдельный язык "Одесский"?
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:57:31 |
Я вам за Одессу скажу. 30 лет назад, учась в славном городе-герое, я вообще не слышал там украинской речи. Хотя - пару раз слышал - на автовокзале. У касс. Ребята с западной укры домой ехали. Но кассирша их не поняла.. Пришлось на москальскую мову переходить..
Не было в Одессе укровской мовы. Да - говор оригинальный, но уж точно не укро-польский.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2015 23:17:16 |
Цитата: ВМГ от 16.05.2015 18:30:32
Увы, но этот повод они уже назначили толи сами себе, толи с подачи американцев. И преследуют русских и убивают уже второй год, жаль что вы этого не замечаете. И противостояние там мировозрений условного Запада и России, а не простые политические или клановые разборки, отсюда накал страстей и не примеримость позиций.
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 11:50:38 |
Цитата: Брянский от 15.05.2015 09:06:49
Не у двух! Есть еще "феня"="мова", а дальше вы все знаете, приходим к антисемитизму. Зачем я это сказал?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 15 май 2015 12:12:05 |
Цитата: Брянский от 15.05.2015 09:06:49
Всё таки , не нужно бить себя лбом в кирпичную стенку.
Это всё из категории "принято считать". Если принято, стало быть язык есть такой.Цитата: ЦитатаДиалектологическая карта русского языка 1914 года
Поставленные задачи по составлению карты говоров впервые были в полной мере реализованы в начале XX века. Московской диалектологической комиссией (под руководством академика А. А. Шахматова, профессоров Н. Н. Дурново и Д. Н. Ушакова) была принята и развита классификация русских наречий А. А. Шахматова. Опираясь на эти данные, комиссия опубликовала две программы по собиранию диалектологических сведений в 1909 и 1911 гг[1][2]. Методом анкетирования сельского населения были исследованы говоры Европейской части России, и на основе этих данных в 1914 году была составлена диалектологическая карта русского языка в Европе (издана в 1915 году)[3][4]. Это событие явилось первым этапом в изучении русских диалектов. На этой карте были показаны территории распространения и отражено диалектное членение великорусского, малорусского и белорусского наречий русского языка (которые позднее стали считать тремя самостоятельными восточнославянскими языками — русским, украинским и белорусским). Территория распространения русского языка была разграничена на два крупных диалектных подразделения — наречия — северновеликорусское и южновеликорусское, которые в свою очередь были разделены на группы говоров, впервые было введено понятие среднерусских переходных говоров. При этом разделение языка на более мелкие единицы было произведено исключительно по лингвистическим принципам, не опираясь как ранее на совокупности этнографических отличий какой-либо области. Несмотря на недостаточность материалов, неравномерность исследований и общий уровень развития диалектологии того времени в диалектологической карте обозначен верный подход в определении территорий русских наречий, разделённых на группы говоров, в принципах их выделения и характеристиках. Наличие данных территориальных разновидностей было подтверждено дальнейшим изучением русского языка.
(с)Вики
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 май 2015 12:39:05 |
Цитата: Брянский от 15.05.2015 09:06:49
Задача о границе между лысым и волосатым декретного решения по числу волос не имеет.
По Вашему же алгоритму то ли испанскому, то ли потругальскому надо записаться в диалект --- а может и обоим, вот только какого языка? Соответственно, голландскому в диалект нижненемецкого... а уж сербский должен мажорировать хорватский и бошняцкий --- пушки снова на Балканах заговорят...
В августе 68-го, пытаясь понять, что же деется в Чехословакии, отчаянно читал все подряд газеты соцстран --- они были в продаже во всех московских киосках. Быстро понял, что болгарский для чтения невыносимо тяжелый, а вот в сербские и хорватские тексты погружался с третьей строчки, да и разницы между ними практически не замечал.
Язык ли, диалект ли, говор ли --- не они в ответе за сумасшествие, переходящие с бесноватых политиков на народ.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 12:58:26 |
Сообщение удалено
BUR
15 май 2015 14:57:01
BUR
15 май 2015 14:57:01
Отредактировано: BUR - 15 май 2015 14:57:01
|
САН ( Слушатель ) |
| 15 май 2015 13:30:51 |
Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 10:39:05
Цитата: Брянский от 15.05.2015 09:06:49
Мова с польского речь, а не язык. Насчет перечисленных испанского и португальского, хоть они и близкородственные, но как ни крути этим языкам не одно столетие, и их никто искусственно не создавал, тем более в угоду политических амбиций.
Есть еще дари и фарси, разделили недавно по политическим амбициям, а по сути это один язык, плюс есть таджикский язык, созданный большевиками. Короче Рахмон спокойно ведет переговоры с иранскими правителями без переводчика, а он с Юга Таджикии, а Бухаре и в Самарканде вообще на фарси говорят, хотя там живут таджики, а не персы.
В догонку есть арабский язык, и его варианты: йеменский, египетский и др. Они до того различны, что не понимают друг друга без переводчика.
Ну а про диалекты китайского можно и не говорить, кантонский и пекинский по сути это два различных языка, иероглифы не спасают.