Украина и украинско-российские отношения
204,955,812
348,314
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 14:17:05 |
Парадоксальная вещь
новая дискуссия Дискуссия 3.955
Скажу сейчас парадоксальную вещь.
Вот говорят, что нужно отключить на Украине башни, и всё наладится. Народ прозреет, улыбнётся и к нам вернётся. А я считаю, что наоборот эти башни должны работать в полную силу.
Ведь на чём основана укровская пропаганда?
1. Россия должна была Украине при СССР.
2. Россия отжала Крым.
3. Россия развязала войну на Донбассе и отжала часть Донбасса.
4. Против России весь мир.
5. Россия за всё ответит. Уже введены санкции, у россиян начался голод, Украина победит!
6. "Запад нам поможет!" (с)
В любом государстве пропаганда построена на демагогии. Выпячиваются собственные успехи и замалчиваются успехи стратегических противников. Всё дело в дозах правды и лжи: где больше, а где меньше.
Что видит простой хохол (или простой житель, неважно)? А видит он то, что Крыма и части Донбасса у БУ уже нет, что на Донбассе идёт война, что Запад поддерживает БУ против России, что падают цены на российские энергоносители и слабеет рубль.
Вот остановятся сейчас башни, и что изменится? Цена на нефть? Курс рубля? Статус Крыма и Донбасса? Отменятся санкции? России можно будет оккупировать Украину? Нет, и ещё раз нет. Значит, башни говорили правду?!
Нынешние мантры про "Россия враг! Запад нам поможет!" после миллионного повторения будут отторгаться, как отторгались сказки про загнивающий Запад, а потом и про "тирана Сталина". И вот тогда можно будет переключать башни. Возможно, и для России в тот момент условия будут более благоприятными.
Вот говорят, что нужно отключить на Украине башни, и всё наладится. Народ прозреет, улыбнётся и к нам вернётся. А я считаю, что наоборот эти башни должны работать в полную силу.
Ведь на чём основана укровская пропаганда?
1. Россия должна была Украине при СССР.
2. Россия отжала Крым.
3. Россия развязала войну на Донбассе и отжала часть Донбасса.
4. Против России весь мир.
5. Россия за всё ответит. Уже введены санкции, у россиян начался голод, Украина победит!
6. "Запад нам поможет!" (с)
В любом государстве пропаганда построена на демагогии. Выпячиваются собственные успехи и замалчиваются успехи стратегических противников. Всё дело в дозах правды и лжи: где больше, а где меньше.
Что видит простой хохол (или простой житель, неважно)? А видит он то, что Крыма и части Донбасса у БУ уже нет, что на Донбассе идёт война, что Запад поддерживает БУ против России, что падают цены на российские энергоносители и слабеет рубль.
Вот остановятся сейчас башни, и что изменится? Цена на нефть? Курс рубля? Статус Крыма и Донбасса? Отменятся санкции? России можно будет оккупировать Украину? Нет, и ещё раз нет. Значит, башни говорили правду?!
Нынешние мантры про "Россия враг! Запад нам поможет!" после миллионного повторения будут отторгаться, как отторгались сказки про загнивающий Запад, а потом и про "тирана Сталина". И вот тогда можно будет переключать башни. Возможно, и для России в тот момент условия будут более благоприятными.
Отредактировано: Сергей Быков - 04 янв 2016 14:21:35
ОТВЕТЫ (452)
|
neh ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 14:21:55 |
тут причинно следственная связь... башни как можно отключить? нельзя же пальцами щелкнуть - и готово. нельзя и пролезть туда со своими башнями. отключить зомбо на украине можно только после отмены санкций, оккупирования территории, смещения хунты и т.д. и т.п.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 14:29:05 |
Цитата: neh от 04.01.2016 11:21:55
Вот и я о том же. Пока население не перестанет верить башням, как в позднем СССР, до тех пор они будут эффективны. Башни должны изовраться вконец, чтобы закончились возможности зомбирования и началось отторжение генерируемой ими информации.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 14:32:42 |
Не поможет. Как бы не врал телевизор - идет на ура целевой аудитории. Тупо полная замена эфира на российский. Через пол года больших русских чем бывшие укры Вы не найдете в СНГ. Вменяемые дети.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 14:42:51 |
Цитата: CCCR от 04.01.2016 11:32:42
Это точно.
И дело не в башнях и зомбоящике а в природном хамелеонстве.
А шо?
" Кто не скачет тот хохол"
Запрыгают миллионы шариковых помоложе.
А шариковы постарше умно начнут рассуждать что хорошо быть русским-пенсия больше.
Но всеравно маловата.
Недорабатывают как-то ВНЕ украины,недодают знакокачественным русским Окраины
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 14:44:35 |
Цитата: CCCR от 04.01.2016 11:32:42
Не сработает. Но плюсанул за "целевую аудиторию". В том смысле, что смотреть про "успехи москалей" не будут. А без "успехов", какая-ж пропаганда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2016 14:54:41 |
Цитата: CCCR от 04.01.2016 11:32:42
Вы неправы. Не нужны будут ни башни, ни пол года. Как только русские танки покажутся на Крещатике, то 95% украинцев бросятся требовать у клятых москалей партизанскую медаль.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 04 янв 2016 14:55:32 |
Сообщение удалено
Несмеяна
05 янв 2016 08:12:45
Несмеяна
05 янв 2016 08:12:45
Отредактировано: Несмеяна - 05 янв 2016 08:12:45
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:07:19 |
Цитата: Несмеяна от 04.01.2016 11:55:32
Ну со мной можно не соглашаться. Я пишу то что вижу и слышу сам. Это мой взгляд на ситуацию.
Просто как часть этой среды имею возможность ее анализировать непосредственно.
Знаете почему отключили русские каналы? От слова совсем.
Потому что никаких коломойских и госдеповских денег не хватит ежедневно реагировать на российский информ поток разъясняя своим гражданам ПРАВИЛЬНОЕ видение ситуации. Люди смотрели русские каналы. Вы знаете что у нас в сериалах и фильмах закрывают ваш флаг и случайно оказавшееся в кадре лицо Путина - ТУТ БОЯТСЯ ДАЖЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЕГО украинцам. Как думаете почему?
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 04 янв 2016 15:17:52 |
Сообщение удалено
Несмеяна
05 янв 2016 08:12:21
Несмеяна
05 янв 2016 08:12:21
Отредактировано: Несмеяна - 05 янв 2016 08:12:21
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:29:04 |
Цитата: Несмеяна от 04.01.2016 12:17:52
Это у Вас все на виду. Есть огромная часть населения не пользующаяся интернетом.
Интернет тоже под модерацией противоборствующих сторон - второй контур геополитической информ-войны, можно сказать.
Шанс наткнутся в просторах интернета на ГА и прочесть аналитические материалы хотя бы за несколько лет и отслеживать дальнейшее развитие событий - вариант для избранных.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 04 янв 2016 16:20:52 |
Сообщение удалено
Несмеяна
05 янв 2016 08:11:56
Несмеяна
05 янв 2016 08:11:56
Отредактировано: Несмеяна - 05 янв 2016 08:11:56
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 15:22:08 |
Цитата: CCCR от 04.01.2016 12:07:19
Вот это уже вселяет надежду.
Жизнь и пропаганда расходятся всё дальше. Рано или поздно наступит момент, когда пропаганде просто перестанут верить. А сейчас даёшь больше перемог!
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2016 15:14:29 |
Цитата: CCCR от 04.01.2016 11:32:42
Поменять свою политическую ориентацию - это не значит "стать снова русским". От привычек лгать, подличать, хитрожопить так легко не избавляются, как "снял жёвто-блакитну ленточку, нацепил георгиевскую". Но большинство укроживущих даже не понимают, что впитывают в себя вот эти бытовые привычки непроизвольно, это среда требует. А потом тащут за собой эти поганые хвосты "а шо такова? Мы так привыкли, у вас шо, не так?"
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 14:39:24 |
Много раз говорилось: башни не при чём. Контингенту втирают именно то, что он хочет слышать. Я несколько раз давал, в качестве аргументации, сцылочки на статьи в Сделаноунас. Реакция была - "геббельсовская пропаганда". На вопрос, "что, думаешь этого нет на самом деле?", ответ был матерным. Т.е. пациент понимает, что всё это есть на самом деле, но смириться с этим не может, бо хочет "порватой в клочья Рашки". И похер, что все предсказания, в говно, он будет скакать от новых, бо ему это приятно. А что не сбудется, да и пох. Это не башни ведут за соббой, они идут за хотелками поциентов. Проблема не в башнях, проблема в поциентах.
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 14:47:45 |
Цитата: mse от 04.01.2016 11:39:24
Тоже как то не верю во всемущесть простого телевизора, особенно во времена широкополосного интернета. Есть активная масса, которая сама сгенерирует что угодно без всякого телевизора и башен - то есть донесет свою дозу каждому наркоману отдельно. и есть гораздо более широкие массы населения, которые живут и выживают. Они могут ругать Россию, могут ругать порошенко, на них конечно оказывает влияние телевизор, но это все не абсолютно.
Мысль не моя, на одном форуме ее высказал один человек , с украины. Звучит так.
Поэтому, так по моему, проиграв Украину в начале 90-х (России было просто не до нее), сейчас приходиться преодолевать большое сопротивление и, в основном, не украинцев, а государства Украины с внешним управлением.
Добавлю только, что плюс еще сопротивление той самой активной массы скакунов и отвечающих матом на факты.
И башни тут - дело второе.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:04:30 |
Цитата: neh от 04.01.2016 11:47:45
Россия лишь согласилась с тем, что "братский народ" не маленький, и сам способен сделать свой выбор. А проиграла Украину (а заодно и Россию) как раз Незалежная. С чем украинцы категорически не согласны, естественно.
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 15:19:13 |
Цитата: Antar от 04.01.2016 12:04:30
это опять таки " а если посмотреть вооот с такого ракурса..." то есть малообъективно. И противоречит с утверждениями о том, что надо все равно как то помогать. Зачем помогать украине и зачем помогать сомали? разница разве не очевидна? кому из этих двух стран помогать надо а кому и не особенно то и надо?
Россия согласилась - это о народе или о элитах? и какая из элит - предыдущая "семейная" ультралиберально ориентированная или нынешняя, т.н. "реваншистская" или "реакционная", а на самом деле - ориентированная на национальные интересы государства?
Вон сколько выплывает всяких так вопросиков, когда хочется вроде и на елку сесть и..... так далее.
Так что лучше говорить прямо. Например, танки на Крещатике не массы народа не дадут поставить, а именно государство Украина и те, кто им управляет. Торговать и сотрудничать с РФ не народонаселение не желает(оно то как раз на этом деньги имело в самом широком смысле) а государство украина, управляемое извне, и опирающееся на активную часть народа - упырей в балаклавах.
При этом упущения России касаются именно того, что плохо работали на противодействие создания в укре в 90х тех организаций и сил, которые и замутили майдан.Хотя торговля и сотрудничество велось вполне себе хорошо.
Есть РФ , есть украина, а что такое "Незалежная" - некая умозрительная суть послемайданной укры. Ну так укра с 91 года - незалежная.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:34:32 |
Цитата: neh от 04.01.2016 12:19:13
Об этом только на последних страницах несколько раз написали, я уж молчу, сколько раз это вообще озвучивалось: если подавляющее большинство украинцев не хотели и не хотят быть с Россией, а хотят быть с Европой и Америкой, никакое противодействие тут в принципе не могло помочь. Как, кстати, и в России: белоленточные сколько угодно могут жаловаться на потакание Запада "кровавому режиму", причина их поражений всё равно внутри России, а не за её пределами.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:10:04 |
Цитата: neh от 04.01.2016 11:47:45
Никакого "проигрыша" не было. Бо у России, просто, не было шансов. Эуроморковка, комфортные стартовые условия, советский задел и благосклонность Запада перевешивали абсолютно любые предложения. Как там с ратификацией устава СНГ? От то-то же...
А что касаемо "задабривания", так то простое отсутствие альтернативных путей для экспорта, бо СП начал прорабатываться ещё в 95-97 годах.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 14:59:54 |
Цитата: mse от 04.01.2016 11:39:24
Вы хотите мне сказать, что жители БУ всегда хотели слышать нынешний бред о "порватой в клочья Рашке"?!
Я не отрицаю наличия высокомерия жителей БУ, сам сталкивался с этим. Но так и вся ненависть к России построена на этом когнитивном диссонансе между хотелками о "Великой Украине" и реальностью.
Сколько смогут украинские СМИ педалировать эту тему? Год? Пять лет? Включится ли у жителей БУ чувство самосохранения при дальнейшем катастрофическом ухудшении жизни?
У хохлов включится, я в этом не сомневаюсь. и они тогда сами башни переключат. И тем быстрее, чем упоротее пропаганда сейчас.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:13:19 |
Поляки веками педалируют тему о "Великой Польше от моря до моря" и никакой когнитивный диссонанс между хотелками и реальностью им не мешал и не мешает.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 15:29:01 |
Цитата: Antar от 04.01.2016 12:13:19
Так Польша и была великая в своё время. От моря и до моря.
Хотя о чём это я?! Украина тоже была "великая" 140 000 лет назад. Неужели и тогда на Украине башни работали?!
|
Paul ( Профессионал ) |
| 04 янв 2016 15:50:23 |
Цитата: Antar от 04.01.2016 12:13:19
ИМХО - вся проблема в том, что у нас - почему-то считают украинцев действительно русскими, по крайней мере - по менталитету и мировосприятию.. Только типа заблудшими.. Отсюда и периодические всплески браццкости и прочей ереси.. Но на самом-то деле - ведь это ж не так.. Присмотримся внимательней ко всем хохляцким закидонам - да это ж голимые поляки, разве нет? Те же гнилые понты, почему-то именуемые гонором, та же мрийность, та же лживость, та же неистребимая тяга к предательству всего и вся, та же вопиющая безнадёжность в военном плане, та же жадность и алчность, та же хатаскрайность, те же вечные поиски себе хозяина, та же потрясающая неспособность к государственности, те же претензии ко всем без исключения соседям, та же манера тащить всё, что понравилось - да что не возьми, отовсюду торчат мохнатые польские ухи..
Так и относиться к хохлам надо - как к полякам, а не как к "части единого русского народа".. И вот тогда - в нашем мировосприятии всё встанет на свои места, отпадёт множество придуманных нами же самими проблем и - наступит кристальная ясность в понимании своих дальнейших действий.. А если принять во внимание, что по менталитету - это не просто поляки, а их низший слой, так называемое быдло - всё станет ещё понятнее. Наша ошибка не в том, что мы утверждали будто нет такого народа - украинцы, а в том, что мы утверждали что они - русские, только заблудшие.. Такого народа и правда нет, по менталитету-то - железно, но вместо него - есть именно что пшеки.. И это надо наконец признать.. Нет никаких украинцев на Украине - есть псевдополяки, которых значительное большинство, и есть русские. Это не с нами украинцы типа "разделённый народ", а с поляками. Вот и всё. И дело тут - вовсе не в пресловутых башнях..
Понимаю, для многих хохлов это звучит крайне обидно, но попытайтесь вдуматься беспристрастно - это ж правда, не так ли? Утешить вас может только одно - для поляков это поди звучит ещё обиднее..
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 15:55:24 |
Цитата: Paul от 04.01.2016 12:50:23
Поляки надо отдать им должное умнее и расчетливее ,и совсем не мальчики для битья...не то что эти ......
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:13:46 |
Цитата: Андрей Ка от 04.01.2016 12:55:24
Естественно, копия хуже оригинала. Даже писал как-то уже об этом: в начале 90-х русские кинулись строить "Россию, которую мы потеряли", с Петербургами и Екатеринбургами, белоруссы - кусочек СССР, а украинцы - Польшу (хоть тот же гимн взять, или "Америка с нами!"). Так что полностью согласен с камрадом - украинцы куда более "мыодиннарод" с поляками, чем с русскими.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:13:47 |
Сообщение удалено
Antar
04 янв 2016 16:17:03
Antar
04 янв 2016 16:17:03
Отредактировано: Antar - 04 янв 2016 16:17:03
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 16:09:14 |
Цитата: Paul от 04.01.2016 12:50:23
То, что Вы описали, это как раз и есть менталитет и мировосприятие.
То есть, жители Украины (те, которые свидомые) отличаются от нас как раз менталитетом. А генами (или чем там определяется этнос??? не специалист в этом) они как раз такие же, как и мы (так принято считать).
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 16:20:08 |
Цитата: Antar от 04.01.2016 13:18:26
А негры? Не разбираюсь в генетике от слова совсем, потому и спрашиваю - негры генетически от нас отличаются?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2016 17:05:47 |
Сообщение удалено
Cheen
26 янв 2016 19:11:57
Cheen
26 янв 2016 19:11:57
Отредактировано: Cheen - 26 янв 2016 19:11:57
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:16:39 |
Ессно. Более того, оно так и происходит. Не успеет очередная Ванга обосраться с прогнозом про развал в Рашке ХХХХгоду, как тут-же генерит очередной прогноз. И каждый раз, перемога.
Цитата
Я не отрицаю наличия высокомерия жителей БУ, сам сталкивался с этим. Но так и вся ненависть к России построена на этом когнитивном диссонансе между хотелками о "Великой Украине" и реальностью.
Сколько смогут украинские СМИ педалировать эту тему? Год? Пять лет? Включится ли у жителей БУ чувство самосохранения при дальнейшем катастрофическом ухудшении жизни?
У хохлов включится, я в этом не сомневаюсь. и они тогда сами башни переключат. И тем быстрее, чем упоротее пропаганда сейчас.
А я сомневаюсь. Это-ж придётся сказать, что да, обосрались, "
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:49:09 |
Цитата: mse от 04.01.2016 13:16:39
Как Вы тогда объясните, что такими же пороками и мриями страдают недавно переехавшие на Укру самые что ни на есть русские? Вот родились в России, выросли, волей случая отвалили на Укру - и "преобразились", с теми же мриями да еще и в первых рядах?
Тут таких рассказов было не один и не два.
Как это в Вашу теорию вписывается? (у меня есть гипотеза, но хочется Вас услышать)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 17:28:28 |
Цитата: Anton T от 04.01.2016 13:49:09
Не только на Укру. Почитайте письмена каких брайтонских или торонтовских писальцев. Ну должно же быть у людей какое-то оправдание своим неудачам в "земле обетованой". Типа, пусть у меня тут не сложилось, так в Рашге, жопень ещо больше.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 16:25:04 |
1. Раньше они (как и мы) просто знали, что эта самая Рашка нищая и порватая в клочья. А слышать об этом захотели тогда, когда это перестало быть правдой. То есть изменились не хохлы, изменилась реальность и соответственно понадобился анальгетик. Тьмы низких истин, так сказать.
2. Ни хрена у них никогда не включится, поскольку ухудшение жизни не противоречит основному посылу "во всём виноваты москали".
Вот когда запад снимет их с довольствия, они действительно отключат башни. И придут к нам с умильной рожей и дулей в кармане.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2016 17:55:35 |
Цитата: mse от 04.01.2016 11:39:24
Дык если все сводится к "будет организовано", "создан проект", "будет создана к 2020 году", то реакция естественна - это прожеты на деле ничего не будет. (И он в чем-то прав -половина прожектов так и остаются на бумаге)
Когда же показываешь видео о мосте на тузлу, показываешь на гугле мапс фотки дорог в Магадане и предлагаешь сравнить с ривне, еще что-то потциент сразу начинает кристаллизоваться ибо крыть нечем - оно есть можно приехать и пощупать .
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 янв 2016 17:57:22 |
Цитата: vova_ от 04.01.2016 14:55:35
Сделаноунас выкладывает только то, что уже сделано. Можно поехать, посмотреть. И потрогать ручкаме.
|
|
alex7777 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 18:05:06 |
Цитата: mse от 04.01.2016 11:39:24
Башни очень даже причем. В 2004 с приходом Юща они ходили в первый класс. Сейчас им по 18. И не у всех родителей были возможности (и желание) проверять чему учили их чадо в школе. И за 10 лет школы, СМИ и прочего общественного воздействия сформировалась совсем новая мировоззренческая прослойка людей (це же диты), полностью отформатированная башнями. По этому сначала нужно отключить башни, иначе дерьмо будут жрать, но виноваты будут все равно москали.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 янв 2016 18:02:10 |
Цитата: alex7777 от 05.01.2016 12:46:35
Не во времени дело. Оно для всех одинаково. Разница в том, кто как время использует. Например, Россия используетвремя для восстановления после ельцинской либерализации. Украина использует время для самоуничтожения.
Украина дала пример. Пример, который находится не где-то далеко в пространстве и времени. Он рядом. Украина показала, что было бы с Россией, если бы Россия пошла по пути "демократии и общечеловеческих ценностей" как Украина. я думаю, этот иммунитет сохранится, минимум, на пару поколений россиян.