Цитата: Страшный Кубаноид от 15.08.2021 16:25:35Это я к тому, что в Афганистане США приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение уйти. А у них все проекты закрываются именно так: ещё вчера все работали и ничто не предвещало, а с утра все собрали личные вещи со столов и вымелись вон. Здание, со всем оставшимся оборудованием, просто бросают.
Это у нас в голове не укладывается: как можно бросить военное имущество. А у них в голове куркулятор: сколько стоит вывоз, охрана вывоза, поиск места, куда вывозить, организация на том месте хранения и т.д. И всё это по коммерческим расценкам. С наценкой за сложность, удалённость, опасность и т.п.
Так что это не военные США проиграли и убегают. Это политики приняли решение "закрыть проект". Будь иное политическое решение - и военные США ещё 20 лет дрессировали бы "Афганскую армию", а Талибы - сидели бы по дальним углам. Как и предыдущие 20 лет.
Ничего в армии США кардинально не поменялось, авианосцы не списаны на слом, томагавки вполне себе летают и т.д.
Так что давайте прекращать кидать в армию США ссанные тряпки. Ничего и никому Армия США в Афганистане не проиграла. А чётко и аккуратно выполнила все политические решения.
Сейчас некоторые пытаются оправдывать позорное бегство США/НАТО из Афганистана. Именно позорное и именно бегство, это заметили все в мире. Некоторые прозападные/антироссийские товарищи даже пыжатся найти хоть какую-то перемогу америкосов в данной постыдной для них ситуации. Особенно забавно, что выгораживать США бросились те самые личности, которые на этом форуме обычно пишут про Россию только негатив.
"Америка стронг, это не военное поражение, бла-бла-бла". Сколько ни повторяй это как мантру, истиной оно не станет. :)
...
На самом деле критерии
победил или
проиграл в войне очень простые.
Если ты в роли обороняющегося, и противник за продолжительное время так и не смог захватить твою страну, поставить там марионеточное правительство, или хотя бы откусить от страны кусок территорий и вынужден был полностью прекратить войну, убежав и оставив в качестве контрибуций своё имущество - ты победитель.
Если ты в роли нападающего, долгое время безуспешно пытаешься победить противника, несешь большие потери в живой силе и технике, тратишь колоссальные деньги на эту войну, но всё без толку, а враг становится только сильнее... и потом, когда начинается наступление врага, ты вынужден спешно бежать, бросая всю технику и своих лоялистов - ты проигравший.
Приведу несколько примеров.
1. Русско-турецкая война 1568-1570 (в турецкой историографии «Астраханская экспедиция»).
Турки напали на Русское царство (хотели захватить Астрахань и прогнать русских с южного Поволжья), собрали 60 тыс. войск против 30 тыс. русских, но вынуждены были спасаться бегством
Турки при этом не потеряли свои земли - но это однозначно поражение Турции.
Турецкий поход на Астрахань
После сформирования армии, 31 мая 1569 года, Касим выступил в поход и соединился с ханом Девлетом I Гераем.
В войске под началом Касима-паши было 15 тысяч янычар, 2 тысячи сипахов, несколько тысяч азапов и акынджи. В составе войска Касим-паши были солдаты из регионов Никопол, Силистра, Амасья, Чорум и Джаник. У крымского хана Девлет Гирея было 50-тысячное войско (кавалерия?), в которое входили ногайцы и крымские татары.
Кроме того, вслед за войском шли 30 тысяч рабочих из городов Кафа, Балаклава, Тамань и Мангуп, собранные для рытья канала.
Войско было послано с задачей взять Астрахань, основать там крепость и прикрывать при этом работу по созданию канала.
В результате, ввиду больших потерь, дождавшись ночи,
Касим-паша бежал, оставив в арьергарде войско крымского хана. Османская армия была вынуждена снять осаду города и уйти. 26 сентября после десятидневной стоянки турки и татары зажгли свои укрепления и удалились от города. Во время перехода по безводным степям Северного Кавказа «кабардинской дорогой» часть воинов погибла от голода и болезней. На Дону турок атаковали казаки. В Азов вернулось только 700 солдат.
В это же время османский флот оказался практически полностью уничтожен сильным штормом около крепости Азов. Проигравшая армия не смогла вернуться в Анатолию.
.
2. Американо-вьетнамская война 1965-1973.
Америкосы напали на северный Вьетнам с целью создать там свое марионеточное правительство, сбросили миллионы тонн бомб, потеряли 58 тыс. убитыми, 303 тыс. ранеными (еще около 150 тыс. покончили жизнь самоубийством после войны), но в итоге с позором бежали из Вьетнама, не добившись своих целей военным путём.
Американская военная операция во Вьетнаме проводилась в 60-х годах прошлого столетия. Она получила название «Раскаты грома».
О подробностях ее проведения рассказал РИА Новости бывший директор Центрального архива Минобороны и глава Федерального госархива новейшей истории Игорь Пермяков.
Смысл операции заключался в интенсивных бомбардировках страны и был направлен на ее полное уничтожение. Хотя изначально операция была рассчитана максимум на два месяца, она продлилась почти четыре года и стала самой длительной бомбардировочной операцией за весь период после окончания Второй мировой войны.
Налеты американской авиации начались 2 марта 1965 года и закончились 31 октября 1968 года. За все это время летчики США произвели 304 000 боевых вылетов, сбросив на Вьетнам около восьми миллионов тонн бомб. Это военное преступление невероятных масштабов, за которое фактически никто из виновников не понёс наказания по сей день.
По мнению историка, выдержать американскую агрессию Демократической Республике Вьетнам удалось во многом благодаря военным поставкам из СССР. Использование вьетнамцами советских радаров и новейших зенитных ракетных комплексов стало причиной значительных потерь в авиации США
...
По состоянию на середину 2008 года погибшими, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58220 американцев. Из них 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством)
Раненые. Всего в ходе войны ранения получили 303 000 американских военнослужащих. Из них 153 000 были эвакуированы в госпитали, и почти столько же получили необходимую медицинскую помощь в полевых условиях.
Число американских ветеранов, совершивших самоубийство после войны намного больше числа погибших в самой войне. В частности, в 1990 году ветеран войны Чак Дин писал о 150 тыс. совершивших самоубийство к этому моменту.
.
3. Война в Йемене.
Вот уже 7 лет подряд идет война в Йемене. С одной стороны хуситы, поддерживаемые только Ираном, с другой стороны Саудовская аравия, ОАЭ, и еще некоторые страны (многие уже покинули арабскую коалицию).
Потери Саудовской Аравии и ОАЭ постоянно растут, хуситы даже продвигаются вперед и уже наносят регулярные удары баллистическими ракетами и боевыми дронами по территории Саудовской Аравии. За несколько лет Саудовская коалиция потеряла в боях с хуситами более 1500 единиц бронетехники и тысячи пикапов, несколько самолётов и вертолётов, десятки очень дорогих больших беспилотников. Если так дальше пойдёт, то Саудовская Аравия рано или поздно вынуждена будет уйти ни с чем, и это безусловно будет её поражением в этой войне.
.
4. Сирийская война.
Летом 2015 года положение в Сирии было критическим, под контролем правительства оставалось около 15% территории страны, ИГИЛ и Нусра стремительно наступали, а коалиция во главе с США скорее помогала боевикам чем мешала. Бои шли уже на улицах крупнейших городов - Дамаска и Алеппо. Ещё пара месяцев и Дамаск с Алеппо были бы окончательно взяты террористами.
Однако в сентябре в войну официально вступила Россия и ситуация сразу стала меняться. Сейчас пророссийское правительство Сирии контролирует 85% территории страны, ИГИЛ полностью уничтожен, идлибский котёл сокращен в 2 раза, а оставшиеся боевики сидят тихо и не предпринимают никаких серьезных атак.
Было в июле 2015 (до вступления в войну России:
Так стало к августу 2021:
https://glav.su/foru…age5819832Вот это можно назвать победой России в Сирийской войне. Если бы игилоиды с нусроидами, несмотря на все удары по ним, выстояли бы и захватили бы Латакию, Дамаск, Алеппо, а российским войскам пришлось бы спешно эвакуироваться (как сейчас америкосы из Афгана) - то это было бы нашим поражением.
...
Примерно такого же хотели добиться и американцы в Афганистане - очистить территории от талибов и установить проамериканский режим на всей территории страны. Но военным путем у них это не получилось от слова совсем - обосрались американские войска. Сколько они ни бомбили талибов, сколько ни кормили местную армию - всё без толку. Талибы, несмотря на бомбёжки, продолжали укрепляться и наращивать силы.
Конец 2001 года, талибы - зеленым, америкосы и сопротивляющиеся талибам местные племена - красным и оранжевым:
Казалось бы, что может пойти не так?
Сиди себе еще 20 лет так, да?)
...
А вот уже ноябрь 2018, зеленым - зоны под контролем талибов, рыжим - проамериканское правительство Афганистан и натовские войска:
Как видно, по сравнению с 2001-м году к 2018-му году территории, контролируемые америкосами резко ужались. И это явно не свидетельство военных побед США.
...
Июль 2020:
С ноября 2018 по июль 2020 талибы сильно продвинулись, захватили обширные территории. И ничего с этим амекосы поделать не могли, как ни хотели - приходилось отступать.
Именно поэтому в июле 2020 года Трамп был вынужден объявить о выводе войск из Афганистана.
https://iz.ru/103557…fganistaneТак стало к августу 2021:
Да, безусловно решение сдать страну своему врагу без боя и драпать, сверкая пятками и бросая технику - политическое. Но это крайне невыгодное для США политическое решение не появилось бы, будь у американской армии и обученных америкосами проамерских афганцев хоть какие-то успехи.
С успехами не сложилось, теперь приходится делать хорошую мину при плохой игре и оправдываться, что дескать это не Сайгон и всё так и было задумано.
Цитата: Страшный Кубаноид от 15.08.2021 16:25:35И, наоборот, не нужно бездумно возвеличивать военную мощь Талибана и, попутно, остальных азиатских армий. Им просто сдали страну по решению политиков. Никаких "сталинградских битв" ими выиграно не было. И они как были "тапочниками с калашами" так ими и остались.
Да никто не возвеличивает мощь Талибана, ИГИЛ, Нусры, Моджахедов, Хуситов и т.д. Однако самостоятельно с бегающими по горам "тапочниками" справиться могут не только лишь все, мало кто может это сделать. США в Афганистане не смогли. Россия в Сирии смогла.
________________________________________________________
________________________________________________________
Официальные потери армии США в Афганистане с 2001 по 2018 (в последующие 3 года были еще потери, но они не публикуются):
2372 убитых военнослужащих,
20320 раненых (многие стали инвалидами и впоследствии покончили жизнь самоубийством, либо влачат жалкое существование бомжуя и побираясь).
Помимо этого США потеряли убитыми ещё
3814 сотрудников частных военных и охранных компаний, оказывающих услуги министерству обороны США в рамках этой операции (они не идут в общую статистику с военнослужащими)
. А также в Афгане лишились жизни несколько сотен гражданских американцев, привлеченных к обслуживанию военной операции (одних только журналистов погибло 72, плюс 444 сотрудника гуманитарных организаций).
Итого, совокупные потери США (военнослужащие, наёмники и гражданские) в Афганистане за 20 лет их присутствия в стране составили:
не менее
7 тысяч убитыми и 40 тысяч ранеными.Потери в технике у США в Афгане тоже немаленькие. Были уничтожены
114 американских вертолётов и
31 самолёт, были сожжены или брошены при позорном бегстве тысячи единиц наземной техники.
Согласно проекту Costs of War, США потратили ошеломляющую сумму в
2,26 триллиона долларов на расходы во время войны в Афганистане.
ЦитатаКонец Капитана Америки: тысячи ветеранов в США решаются на суицид
15.07.2020
Сержант покончил с собой после ужина с командиром батальона, в котором служил. Как сообщает телеканал со ссылкой на его друзей-сослуживцев, погибший так и не справился с воспоминаниями после как минимум одной из «командировок» — в 2009-м, когда он служил в долине Аргандаб недалеко от Кандагара.
О событиях в Аргандабе вспоминает Лукас Коллум, который в звании капрала в 2009–2010 годах служил в роте Bravo второго батальона: «Мы выходили на патрулирование и находили или подрывались на самодельных фугасах почти каждый день. После той поездки многие мои друзья возвращались домой без ног, один из моих лучших друзей потерял там руку». По словам Коллума, из 110 человек в роте трое погибли во время той «командировки», еще более 50 были ранены.
https://iz.ru/103526…na-suitcidЦитатаВ США ежедневно совершают самоубийство 20 ветеранов
22.01.2019
Около 20 ветеранов на территории США каждый день лишают себя жизни, в связи с чем профилактика самоубийств ветеранов является одним из главных приоритетов для Администрации ветеранов (VA) и Центральной системы здравоохранения ветеранов Арканзаса (CAVHS), сообщает телеканал штата Арканзас Fox16.
По данным на 24 января 2018 года, на улицах и в приютах жили около 38 тысяч ветеранов по всей стране.
Ежедневно на улицах и в приютах США ночуют около 40 тысяч бывших участников боевых действий. Ветераны составляют около 10% всех бездомных взрослых в 50 американских штатах и в округе Колумбия. За последнее десятилетие численность бездомных ветеранов выросла на 48.4% и продолжает увеличиваться. Такие шокирующие данные приводит некоммерческая организация National Alliance to End Homelessness.
https://regnum.ru/ne…57056.htmlЦитатаВетераны армии США массово спиваются и кончают с собой от безысходности
11.09.2019
Почему американские ветераны боевых действий погибают чаще действующих военнослужащих? Ответ прост. После увольнения вернувшиеся из горячих точек солдаты и офицеры автоматически становятся никому не нужны: ни армии, ни государству, которое они якобы защищали, ни соотечественникам, которые о них даже не знают.
Как говорится: «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить». А ведь, находясь на службе, в одночасье ставший никому не нужным «защитник Отечества» вроде бы защищал интересы своей страны, рискуя жизнью и жертвуя здоровьем.
https://riafan.ru/12…skhodnostiЦитатаПо заявлению Центрального командования США, афганцам должно было достаться не менее 17 074 единиц техники. Однако на деле многое из того, что принадлежало армии США, в итоге оказалось в руках у боевиков.
70 снайперских винтовок, 900 орудий, 30 автомобилей Hummer, 20 армейских пикапов и 15 военных грузовиков — это лишь то, что получили талибы, захватившие военную базу Султан-Хилл в провинции Вардак.
https://tass.ru/mezh…a/11917995Вот потери США в технике только за пару месяцев с июня 2021 по 5 августа 2021:
https://www.forbes.c…dafefd7754...
7 тысяч убитыми, 40 тысяч ранеными, 31 самолёт, 114 вертолётов, более 20 тысяч единиц наземной техники, 2,3 триллиона долларов, - это огромные потери, на самом деле. При этом ни одной своей цели США не добились, драпают как трусы.
Самое главное - колоссальные репутационные потери. Как ни крути, это ещё одна позорно проигранная война для США. Авторитет гигимона в мире падает всё ниже и ниже, а это пагубно скажется на всём для них - американском имидже, американской экономике, рейтинге Байдена, внутренних противоречиях и т.д.