Обсуждение космических программ
8,793,621
39,580
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:35:34 |
Российские базы на Луне могут создать в районах магнитных аномалий
новая дискуссия Новость 2.881Российские ученые в 2019-2022 годах изучат возможность использования районов магнитных аномалий на Луне для размещения баз в этих местах. Это поможет обезопасить космонавтов от солнечного ветра, говорится в программе совместных работ компании "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" и Сибирского отделения РАН, которая имеется в распоряжении ТАСС.
"Места остаточной намагниченности лунной коры могут быть использованы как естественная защита от солнечного ветра. Имеющиеся спутниковые наблюдения показали, что над лунными магнитными аномалиями образуется мини-магнитосфера", - говорится в документе.
...................................
Летом 2016 года руководитель пресс-службы ЦНИИмаш (головной научной организации Роскосмоса) Ольга Жарова рассказала газете "Известия", что институт разрабатывает проект создания на Луне базы, способной вмещать до 12 человек. Издание тогда напомнило, что идея построить обитаемую лунную базу была предложена в проекте концепции отечественной лунной программы. Позднее стало известно, что Совет РАН по космосу осенью 2016 года одобрил параметры научно-исследовательской работы по размещению на естественном спутнике Земли обсерватории.
В 2018 году в интервью ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов рассказал, что первый модуль базы будет по размерам, как модуль Международной космической станции. Для защиты от космической радиации его поставят устойчиво на поверхности Луны, а затем засыпят метровым слоем лунного грунта, что позволит безопасно пережидать в этом модуле даже мощные солнечные вспышки.
По словам Митрофанова, российские космонавты будут переселяться в модуль после посадки из космических кораблей - относительно небольших из-за ограничений по массе. Модуль оборудуют системой жизнеобеспечения, позволяющей использовать лунные полезные ископаемые, в частности водяной лед. Из него можно будет получить воду для питья и кислород, а в перспективе - водород, который может использоваться в качестве топлива для ракет.
https://tass.ru/kosmos/5723439
ОТВЕТЫ (563)
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 13:15:14 |
Цитата: Аладдин от 26.10.2018 09:35:34
вообще-то ещё на ветке "Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия" я писал , что лучшее место для строительства станций на луне это географические полюса .
как раз в смысле естественной защиты от солнечного излучения . так что можно ожидать "битвы за полюса" .
кто первым возьмёт , того и тапки . )
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 14:21:36 |
А смысл "битвы тапок"?
Я так подозреваю, что эти полюса занимают достаточно большие площади, и способны вместить все базы которые там могут технически быть обустроены.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 07:26:02 |
Цитата: Danila96 от 26.10.2018 14:21:36
смысл в том , что строить надо на дне достаточно большого кратера с достаточно толстыми стенками кратерного вала и куда солнце не заглядывает при крайних положениях при нутациях луны .
а таких кратеров не очень много .
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:44:58 |
Зачем там что-то строить, если потом из этого не выйти? Все это напоминает цирк – там люди с совершенно бесполезными для жизни навыками, однак на овладениее котороыми они потратили все свое детство и остаток их жизни, устраивают клоунаду перед детским садом и начальной школой. Так и весь хайп лунной гонки – междоусобные понты и никакого практического выхлопа с той Луны.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 22:25:13 |
Каков смысл колонизации? Что там есть такого, чего нет на Земле?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:51:23 |
Цитата: slavae от 29.10.2018 03:31:10
опыт ради опыта? или все же есть более солидная мотивация?
просьба метеорит, инопланетян и полезные ископаемые не предлагать поскольку все эти вопросы решаются без колонизации.
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 12:26:54 |
Цитата: Фёдор144 от 29.10.2018 11:51:23
Когда-то наши предки жили на деревьях и жрали бананы. Неплохо в целом жили, в гармонии с природой.
А потом зачем-то слезли и начали мучительный процесс эволюции, полный трагедий и страданий. Казалось бы зачем. Выгода такого решения была не очевидна, некоторые так и остались на деревьях.
В итоге сформировался человек сегодняшнего образа. Кое-что по сравнению с предками потрерял, но много и приобрел. Например возможность выхода в космос.
Сейчас снова дилемма - сидеть на
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:59:32 |
Никуда от своей сути человек не убежит. И суть его – примат. Человеку и без космоса есть куда эволюционировать, вот только эволюцией вида управляют не желания отдельных особей этого вида, а условия, в которых этот вид живет и изменить их не может. У человека слишком много эволюционных наследственных проблем, приобретенных во времена появления первых приматов. Эти проблемы в существенно меняющихся условиях питания, приведут вид к гибели прежде, чем он сэволюционирует компенсирующим образом.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 16:47:12 |
Цитата: Фёдор144 от 29.10.2018 11:51:23
А зачем пацаны играют в футбол и хоккей? Зачем бросают ножи, бегают в казаки-разбойники, и совершают множество других действий?
Это просто для развития, для установления связей в мозге.
Или когда ходишь по городу, и иногда решаешь пройти по параллельной улице, чтобы просто (!) просто чтобы узнать, что там есть и как выглядит. Нужно оно мне? Сейчас нет, а может и никогда не надо будет, но зато я теперь знаю что там.
Человек, я думаю, должен покинуть колыбель, и без первых шагов, отрывая руки от стенки, это сделать невозможно.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 18:40:40 |
Цитата: slavae от 29.10.2018 16:47:12
Игры – неотъемлемая часть развития высших форм животных. Вроде как даже рептилии, имеющие мозги размером с косточку от вишни, играют. Птицы – каждый видел, как на трассе перед движущимися авто они летают, выпендриваясь друг перед другом. Ну а уж млекопитающие и подавно. И человек – не исключение. Игра – это способ получения жизненно необходимых навыков и механизм социального становления. Но игра никакого отношения не имеет к желанию выпереть человека за пределы его естественной среды обитания. Скорее всего, "яблони на марсе" – вопрос веры.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 21:28:43 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 18:40:40
Человека не нужно выпирать за пределы его среды обитания, он это делает добровольно. Добровольное временное покидание естественной среды обитания(зоны комфорта) и позволяет человеку оставаться человеком или становиться Человеком. Для чего он это делает, это уже второй вопрос. Получает новые ощущения, эмоции, учится, развивается, растёт. Увеличивает зону комфорта, что тоже не маловажно.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:39:25 |
Цитата: slavae от 29.10.2018 03:31:10
Каков в этом смысл? Что такое есть в космосе, чего нет на Земле?
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:15:42 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 13:39:25
Свободное пространство для растущего населения. А блаженствовать в сытости и безопасности не позволит нам наша биологическая природа. Смотрите на эксперимент "Вселенная 25".
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:10:27 |
Вы серьезно? Растущему населению нужна экосистема, аналогичная той, в которой это население выросло как биологический вид. И как ВЫ собираетесь эту экосистему в космосе построить?
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:22:21 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 15:10:27
БИОС-3, Биосфера-2.
Эксперименты были.
А дальше, безусловно,звезды.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:31:37 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 15:10:27
Более чем. Вы не задумывались, сколько голов того или иного вида способна прокормить дикая природа? А какие самые распространённые виды животных в мире? Так вот, оценки говорят, что прокормить животных в размерах коровы дикая природа может на порядок или на два меньше, чем существующее стадо КРС (крупного рогатого скота). Самые распространённые животные в мире - домашние. Человек уже давно изменил экосистему под себя. Но энергопоток на Землю от Солнца конечен. Да и площади для производства с\х продукции тоже. Строительство искусственных экосистем задача чрезвычайно сложная, но вполне реальная. Не для сегодняшнего дня. Для будущего Но будущее надо начинать строить уже сейчас.. И нужен фронтир, нужен риск, в том числе и для жизни. Иначе вымрем как те мыши в той "Вселенной 25".
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:40:27 |
А еще можно изменить себя и перестать быть тем, что сейчас называют органикой.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:33:50 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 13:39:25
Вы проявляете эгоизм, Земля какой мы её знаем не вечна, лет через например 500-1000 опыт жизни вне нашей планеты может оказаться крайне востребованным, это работа для будущих поколений. При нашей жизни, наших детей и внуков это чистая наука, которая не несёт финансовой отдачи.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:23:18 |
Цитата: Danila от 29.10.2018 14:33:50
Наука, например, – это когда изобрели, как использовать датчик угловой скорости для навигационных измерений, а вот последующее его использование -- это всего лишь инженерия. Чистая наука – это открытие явления ускорения сверхзвукового течения при его расширении, а вот последующее использование этого явления -- это всего лишь инженерия. Наука – это обнаружение ускоренного остеопороза и прочих костных деградаций у животных в условиях невесомости, а также необратимых сдвигов крыши в условиях непрерывного стресса невесомости и
безопорности. Но тут прокол – как этот использовать на практике, до сих пор не ясно.
От того, что человек для жизни взбирается все выше и выше видна только одна польза – отсутствие комаров в жилище и чистый воздух. И то, пока смог туда не добрался.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:19:31 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 13:39:25
вакуум , железные руды высокой концентрации и другие металлические руды до кучи .
бонусом идёт куча дармовой солнечной энергии .
вакуум + энергия + руда = металлургия => промышленность .
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2018 22:50:44 |
Цитата: Danila96 от 03.11.2018 10:02:02
Космосом мы занимаемся беспрерывно с 1957!!
Луной почти беспрерывно.
Я только за.
Но базы тут при чем? Зачем они?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 09:06:37 |
Цитата: adolfus от 28.10.2018 22:25:13
Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны! (Lord Kelvin – президент Королевского Общества - Royal Society – 1895г)
Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Pierre Pachet – профессор психологии университета Тулузы, 1872г)
Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (1899г. специальный уполномоченный американского бюро патентов Чарльз Дюэлл)
Я должен признаться, что мое воображение отказывается представить себе субмарину, которая годится на что-либо еще, кроме удушения своей команды и самопроизвольного затопления в море. (писатель фантаст Герберт Уэллс . 1901г)
Эта энергия может быть сравнима по эффективности с обычной взрывчаткой, но она вряд ли произведет более серьезные разрушения. (Уинстон Черчилль про атомную бомбу 1939г)
Знающие люди прекрасно осведомлены о том, что голос невозможно передать через провода. Даже если бы это было возможно, пользы от этого не было бы никакой.(The Boston Post, 1865 г.)
Камни не могут сыпаться с неба, поскольку в небе камней нет! (парижская академия наук по вопросу о происхождении метеоритов, в том числе Лавуазье)
надпись на чёрном обелиске :
"кто твёрдо стоит , (тот) не двигается ."
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 09:43:20 |
Цитата: adolfus от 28.10.2018 22:25:13
Смысл эволюции вообще - приспособление к новым условиям и освоение ранее недоступных зон обитания. Так что после Земли путь полюбому - в космос.
Другое дело, что людям пока там делать нечего. Рисков много, а явных выгод - сиюминутной отдачи - нет, тут Вы правы.
Но никто не мешает строить роботизированную базу и не морочить голову с возвращением и безопасностью. Роботам по силам и фоточек наделать, и пробы взять, и радиотелескоп развернуть, какой там говорили, что только на Луне возможен.
А если это еще грамотно подать общественности, наладить компанию типа "запусти своего робота на Луну", так еще и вопросы с финансированием решатся сами собой.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 09:46:47 |
Цитата: Cyclop от 29.10.2018 09:43:20
Постепенно отрастим себе кислородные баллоны и шерсть антирадиационную, спасибо Дарвину.
Извините
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 09:49:58 |
Цитата: Barsuk от 29.10.2018 09:46:47
Все так! Колеса резиновые отрастили, по асфальтовым дорожкам носимся. Отрастили паруса и моря переплываем, и даже не считаем это чем-то особенным.
Условно говоря, домик - часть улитки, или нет? Так и с "материальным телом цивилизации" - это уже часть Человечества, почему бы и не баллоны и шерсть.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:20:00 |
Цитата: Cyclop от 29.10.2018 09:43:20
Высокомолекулярные соединения, в частности белки, из котороых сделано живое, в космосе повреждаются т.н. космическим излучением. Я уже не говорю о ДНК. Чтобы животное могло вообще существовать и размножаться, необходима очень сложная и взаимосвязанная система биоценозов – т.н. пирамида "кто кого кушает". Возникновение такой пирамиды – дело долгое. На миллиард лет, не меньше.
Когда испанцы пересекли Атлантику они попали в экосистему, за несущественным исключением эквивалентную той, откуда они прилыли. Аналогично и для других частей света, за исключением тех мест, где условия были чуток посуровее. Например, никто не выжил при крушениях в районе Огненной Земли, будучи выброшенным на безлюдные острова – все они, сколько бы их не было, никаких колоний не организовали.
В Андах потерпел крушение самолет. У людей было все, что необходимо для жизни, и одежда и оружие, но это им не помогло. Если бы их не нашли через какое-то время, то они бы убивали и жрали друг друга, пока не остался бы один, котороый потом все равно бы умер от неперрывного стресса. И это в условиях, куда как более дружелюбных, нежели космос. Ни один из экспериментов с зачатием и родами на орбите, всего в полтыщи км от Земли не завершился удачно. И это даже не про человека – это про низших теплокровных, типа землероек и прочих. Какая тут колонизация и чего человеком, не понятно.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 10:12:49 |
Цитата: adolfus от 28.10.2018 22:25:13
Я бы стащил какой-нибудь спутник Юпитера, например Европу, подогнал его поближе к Земле на и открыл там игровую зону.
Можно еще метан и водород с Юпитера возить на Землю. Сделать перекачивающую станцию на геостационарной орбите и по трубе на Землю передавать. Когда земной природный газ кончится, озолотиться можно.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 12:01:58 |
а кислород откуда будем возить для сжигания этого метано-водорода? крайние или последние снимки экзопланет показали, шо на второй планете альфы нашей центвры отрыли залежи дров ... 5 км в высоту ... по всей поверхности ...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:39:16 |
Цитата: Фёдор144 от 29.10.2018 12:01:58
Дело не в кислороде, а в том, куда будет деваться энтропия, генерируемая в результате этого сжигания. Земля сбрасывает излишки тепла в космос исключительно излучением. Это, кстати, касается и термояда. Жизнь существует не потому, что живое потребляет энергию, а потому, что оно ее перерабатывает из "хорошей, горячей" формы в "плохую, холодную". В процессе этой "переработки" в экосистеме растет энтропия, которая вместе с "холодной" энергией сбрасывается в еще более холодную Вселенную в виде теплового излучения с температурой океана и атмосферы.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:25:17 |
В океане полно метана, причем в твердой форме. Так что никогда не кончится. Скорее, человек кончится, как биологический вид – вымрет, отыграв свою роль в эволюции, как динозавры и прочие рептилии. Судя по тому, что собирается метан возить хрен знает откуда, вместо того, чтобы его копать под носом, то роль он свою уже отыграл.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:16:42 |
Цитата: adolfus от 28.10.2018 22:25:13
Отсутствие атмосферы,. это одно из преимуществ Луны. с точки зрения астронома.
.
Для наблюдения за дальним космосом, лучшее место обратная сторона.Например,кратер Циолковского.
Помимо оптических телескопов, здесь могут быть установлены и радиотелескопы, чему способствует отгороженность от земного радиофона,
Обсерватории для наблюдения Солнца удобно будет создать в экваториальной зоне. Три станции на расстоянии 120° друг от друга, и Солнце всегда будет в поле зрения двух из них.
|
|
san76. ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:34:07 |
Цитата: Slav Rus от 29.10.2018 11:16:42
Американские астронавты, побывавшие на Луне, на себе испытали все «прелести» лунной пыли. Кроме того, что она буквально истирала, как наждак, одежду, резину и даже металлы, она еще и прилипала намертво ко всему, чего касалась. Стряхнуть ее со скафандров было практически невозможно. Частично это неприятное свойство обусловлено угловатой неправильной формой пылинок, напоминающей одежную «липучку» Но все же основная причина кроется в том, что эта пыль легко электризуется под действием солнечного ультрафиолета.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:41:19 |
Цитата: san76. от 29.10.2018 11:34:07
Поэтому она легко сметалась после увлажнения в атмосфере кабины. Наверное, шлюзовые камеры надо проектировать с подачей в них атмосферного газа с повышенной влажностью.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:44:32 |
Цитата: Slav Rus от 29.10.2018 12:13:57
Зато помех в виде космического излучения и солнечного ветра мало.
Ну а уж если выброс какой- солнечный, то и миссис капец. Одно утешение – вороны труп не поклюют и черви не съедят.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:09:54 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 14:44:32
Это что-то новое в науке о Луне.
Цитата: adolfus от 29.10.2018 14:44:32
Метр-другой грунта и всё будет в порядке.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:16:25 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 14:44:32
Бред.
Смену дня и ночи на Луне можно наблюдать с Земли.
Продолжительность синодического месяца в среднем составляет 29,53059 суток.