АВИАЦИЯ и иные...
13,049,487
33,399
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 июл 2019 23:30:18 |
Технику, вероятно, будет приятно взглянуть
новая дискуссия Дискуссия 3.265
Как я понимаю, двухместная версия МиГ-35С с парой Х-35УА в виде макетов, парой Р-77-1, ПТБ и прицельным контейнером Т-220.
ОТВЕТЫ (414)
|
бэст ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 09:13:26 |
А что это за створки на наплыве около воздухозаборников? И мне это кажется, или чуть-чуть увеличили размах крыла?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 09:21:56 |
Цитата: бэст от 17.07.2019 09:13:26
Щитки Крюгера. Элемент механизации передней кромки крыла.
Более простые и менее эффективные чем предкрылки.
Их используют в сочетании с предкрылками - на наплывах идут
щитки Крюгера, а на консольной части крыла — предкрылки.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 14:51:02 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 09:21:56
Щитки "Крюгера" на "наплыве"...
Это значит - песец аэродинамике, данный экземпляр уже на грани..."Техник", твой любимый самолёт - дерьмо! Еле летает, никакого запаса...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:15:21 |
Цитата: dmitriк62 от 17.07.2019 15:08:58
Вы предкрылки на крыле умеренной стреловидности не путайте с этим:
Это - от безысходности...
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:21:21 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:15:21
Иногда подбешиваешь. Во всем специалист? Почему тогда таксистом не работаешь, удивительно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:38:16 |
Цитата: Налим_23 от 17.07.2019 15:21:21
Нет, не во всём.
Вы посмотрите в каких ветках мои посты встречаются, в основном. Может сделаете выводы? (Цитата: Налим_23 от 17.07.2019 15:21:21
У меня нет прав.
Я предпочитаю, чтобы меня возили, а не возить кого-то самому...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:24:27 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:15:21
Не факт. Изначально базовая конструкция, это палубник.
На нем для улучшения посадочных характеристик и
снижения посадочной скорости добавили эти щитки.
Сделали масло еще более масляным. А так с
аэродинамикой там все в порядке. Ну и на сухопутном
не стали ничего менять.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:31:10 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:24:27
Вот я и говорю - от безысходности. Нужно было увеличить подъёмную силу любой ценой. Начали "ковырять" её где можно и нельзя...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:39:32 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:31:10
Скорее устойчивость и управляемость на больших углах атаки.
Вот, что говорит наука, только на МиГ-35 не предкрылки, а
отклоняемые носки крыла, впрочем как и на семействе Су-27.
ЦитатаЩитки Крюгера обеспечивают безотрывное обтекание только
до определенного угла атаки, после чего начинается более
резкий срыв потока с их передней кромки и со всего крыла.
Это свойство используется в целях предотвращения выхода
самолетов со стреловидным крылом на опасные закритические
углы атаки. При установке в корневой части крыла щитков Крюгера,
а в средней и концевой частях – предкрылков срыв потока при
увеличении угла атаки начинается у корня крыла. Вследствие
того, что в середине и на концах крыла еще идет безотрывное
обтекание, создается пикирующий момент, возвращающий самолет
на меньшие углы атаки.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 16:15:32 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:39:32
Да, наверное. Но всё равно - беда. Там ведь изначально ничего такого не должно было быть, правда?
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:39:32
На наплыве изначально ничего не было. То, что пришлось это дело влепить, говорит об ущербности аэродинамики ЛА при возросшем весе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 17:23:03 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 16:15:32
Изначально проблема называлась Горшков. Который изначально был для вертикалок, а его перепилили для индусов под горизонталки. Но размеры полетной палубы на самом минимуме. В этом плане МиГ шедевр, но пришлось поизвращатся.
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 22:08:00 |
Цитата: ФЦСО от 26.07.2019 23:07:59
Не очень (а точнее, очень не) привечаемый блогер Буркина-Фасо рассказал о некоем информационном приеме, названном им эффектом Дудя-Познера. Это когда - применительно к г-ну «историку» - можно сказать любую ложь или глупость (у Дудя - про стряшный ужастный сталинский режим). А вот, чтобы разоблачить эту глупость или ложь, требуются приложить значительно большие усилия - сидеть в архивах, искать документы, подтверждать цифры и т.д.
Так вот ляпнул г-н «историк» про истребители Яковлева, «которые на себе всю войну вытащили» - и чепчики взлетели в воздух.
А то, что войну вытаскивали И-16, И-153, даже И-15, не говоря уже о МиГах, ЛаГГах и Лавках? Лендлизовские Аэрокобры и Харрикейны, и даже Р-40?
13 отдельная авиаэскадрилья ВВС КБФ, историей которой я немного позанимался, по численности равная полному авиаполку, до марта 42-го на И-15 и И-16 воевала. 71-й АП свои Як-1 в первые месяцы войны потерял полностью, остались только И-16 и И-153.
У меня никак руки не доходят, чтобы сделать что-то удобочитаемое из статьи (в двух частях) Николая Николаевича Максимова «Черный день НИИ ВВС» (о которой наш «историк» прекрасно знает – но благоразумно помалкивает). Чтобы показать, что если авиаконструкторы того времени были – если называть вещи своими именами - в какой-то степени жуликами и аферистами, то гражданин Яковлев в этом плане был номер один.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 11:43:45 |
Все правильно он написал. Щитки уже от безысходности. Ибо дальше никак.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 12:21:09 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 11:43:45
Нормальная мера по улучшения ЛТХ, не понятно почему "от безысходности". Так и ПГО на Су-30 можно безнадёгой назвать..
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 12:59:32 |
Пго от безнадеги, а щитки от безысходности. Именно так. Нет у 29 го запаса модернизации вообще. Каждая деталь в самолёте это компромисс. Но каждая деталь/ агрегат самолета нужна сама по себе. Окромя щитков и пго. Надеюсь мысль я понятно выразил. Чукча не писатель)
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 18 июл 2019 13:36:45 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
А Су-57, что, стало быть, родился с нулевым запасом по модернизации?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 14:24:22 |
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 17:23:55 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
докажите зависимость ПГО и снижение скорости взлета/ посадки ( и сравните), я верю в закон Бернулли и пр.., это плохо ? или просто на "приточную систему " вылить "пару скунцев"
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 18:09:00 |
Цитата: инженер71 от 18.07.2019 17:23:55
Камрад. Я давно вас читаю и заметил одну не очень хорошую вещь. В крайний год ваши тексты отличаются абсолютной нечитаемостью. Мысль в постах абсолютно непонятна. Раньше все было нормально. Можно поднять историю вашу ...может означать многое конечно, но....без подколок и от чистого сердца камрад задам вопрос. Как у вас со здоровьем?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 18 июл 2019 18:16:49 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 13:45:08
Слесарь Полесов
09 фев 2024 13:45:08
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 13:45:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 18:40:04 |
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 19:13:05 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 18:40:04
"Тибрус" , а почему Вы не ответили (на пост), может снижение скоростей при посадке/ взлете ?..
И да , Вы на моем "пеленге"
ЦитатаКарма: +4.31
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 11
Читатели: 4
Программное Обеспечение "запорото" ? )
"Полесов" и "Тирбурс! - "крабы " ))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 19:29:30 |
Полесов -клоун , ..)) что-то спиздил, что-то скомудизил.. и в Астрахань? )
Правда года .."спал среди креветок"
самое интересное, "старожилы ", и куда "рехнет2 ))
Работы до--я..))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 03:59:17 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 18:09:00
мировосприятие ? ) ..или "осведомленность" , или "никто кроме нас".. По теме , ?
"Тибрус" , Вашу историю поднять ? Тоже.. не хочу..
О ПГО тема была, но вы с Полесовым/ Акулой Белой ..в персону увели
и вопрос ..какого хера в июле 2019 ? что, "новые портянки" ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 июл 2019 21:06:56 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
Так на Су-35С просто взяли и ушли от ЦПГО. Просто Симонов очень любил схему "интегральный триплан", вот и использовал везде. А его преемники, прикинув возможности ОВТ, пересчитали аэродинамику и ушли на "классику", практически.
А наплыв на Су-57 регулируемый - тоже от безнадеги, что ли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 08:04:22 |
Мля!.. Ну как можно такую куету нести?
Вы массы БРЛС "Барс" и "Ирбис" сравнить не хотите? А массу пилота и оборудования второй кабины Су-30? А что ещё в носовой части помимо БРЛС и второго пилота со всеми полагающимися ему причиндалами находится, знаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 12:23:46 |
На су-35с цпго и не планировался от слова совсем. Схему нельзя любить или не любить. Она или правильная или не правильная. Удачная или Неудачная. Схема сухого очень удачная. Для своего времени. А его преемник получили другие данные, другие возможности и материалы. ( в частности спасибо и ЛЛ с-37, и су-35с) Оттого и смогли создать су-57. Его схему нельзя назвать классической вообще. Она другая. Новая. Пго на су-30см от безнадеги. Пришлось компенсировать кабину. Это только компенсация. Не будь такой кабины нп было бы пго. Влияет она на ВПХ ? Конечно влияет. Как и все остальное. Но мизерно. Но нп для улучшения впх пго было создано. Поэтому да, от безнадеги) а наплыв регулируемый на 57м это новое решение. И наплыв и клин воздухохаборника. Какая же тут безнадеги? Идеальное решение. Из двух " систем" создали одну. Класс сухих....далее( уж простите, новичку только 5 сообщений писать можно)... возвращаясь немного и один раз к штурмовикам. Тукано и як-130 Не штурмовикам. Они ими могут/ становятся от безысходности. Як- это УЧЕБНОЕ в первую очередь судно, тукано это вообще прошлое столетие... ваш тукано зушка распилит как тузик грелку. И шанса нп даст. Я про ПЗРК вообще не говорю. Говорите зушка не опасна? Смертельная опасна для любых самолётов, и самых современных. ЛЮБЫХ. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА. Далее я углубляться не буду. Все уже высказали свою точку зрения. Пысы. Бш, я вам уже говорил. Не пишите на авиационную тему. Ваш мир это танк. Оставьте авиацию тем, кто в ней понимает не только по вершинам и слухам.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:02:41 |
Цитата: Тибрус от 19.07.2019 12:23:46
А теперь, что в бренде?
Так.. ПГО- "это костыли
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 13:11:23 |
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:02:41
Камрад. Вы мысль свою сформулируйте, а то я только на третий раз понял о чем вы. Я не сказал что не в тренде. Су-35с великолепный самолёт по этой схеме. Лучший в мире серийный самолёт. Пока....про ПГО. Это, как вы изволили выразиться- костыль. К улучшению ВПХ его создание отношение не имеет вовсе. Но естественно влияет. Костыль из- за чего я уже сказал. Особо умные могут сравнить су-27уб и су-30м и су-30 см и догадаться почему был необходим пго
Пысы. Мой лимит закончился приходится так добавлять. Камрад инженер, я не знаю какой вы инженер, но жалею что туго соображаете. Сравните су-30 м2 и 30см , найдите главное отличие помимо пго и догадайтесь зачем оно было создано.... далее ваши потусторонние мысли с лёгкой вуалью секретности аля " агент 007" я комментировать не буду, пока не научитесь нормально, по-человечески спрашивать и формулировать мысль.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:16:00 |
Цитата: Тибрус от 19.07.2019 13:11:23
в легкую, ПГО работают при взлете и посадке ? И как часто их ( ПГО) применяют при маневрировании в небе над Сирией ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:31:30 |
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:16:00
Всё время работают. В т.ч. и при маневрировании.
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:16:00
А чем воздух над Сирией отличается от воздуха, скажем, над Ахтубинском?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 07:53:32 |
Шарк, я уже неоднократно замечал вам, что в отношении авиации вы очень часть пишете о том, в чём точно не разбираетесь.
У МиГ-29 в реале очень большие проблемы с аэродинамикой.
Посмотрите на аэродинамическое качество исходного серийного образца 9-12!
Оно равно всего-навсего 10,4.
Ист. Практическая аэродинамика самолёта МиГ-29. — М.: ВВИА им. Жуковского. С.316.
Для сравнения:
- у F-15A - 11;
- у Су-27 - 13.
И это не то что без всяких внешних подвесок, ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЛУЧЕН НА САМОЛЁТЕ БЕЗ ПИЛОНОВ!
При этом с двигателями РД-33 с форсажной тягой 8300 кг максимальная скорость для МиГ-29 (9-12) заявляется на сайте разработчика равной 2400 км/ч
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig-29-mig-29ub-mig-29se?limit=1&start=1
На нынешних МиГ-29М (который поставляется в Египет) и МиГ-35 (который проходит испытания) форсажная тяга РД-33МК - 9400 кг, а максимальная скорость - 2100 км/ч.
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29m-m2
И на фоне такого "деграданса" вы будете рассказывать, что с аэродинамикой у МиГ-29 и МиГ-35 всё в порядке?..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2019 08:45:01 |
Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32
ЛТХ Су-30СМ
Максимальная скорость на высоте - 2125 км/час
Форсажная тяга 2х12800 кгс.
http://www.airwar.ru…m.html#LTH
И что? Тоже вредители делали?
ФЦСО вы производите впечатление платного очернителя
нашей передовой авиатехники и наимита иностранных
спецслужб.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:23:48 |
Цитата: DMAN от 19.07.2019 08:45:01
Вы, блин, хотя бы посмотрели, что эта цифра в числах "Маха" на высоте 12 км значит. А то, ага, с точностью до километра в час скорость...
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 10:57:35 |
Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32
А с чего вы взяли что это ограничение обусловлено аэродинамикой?..
П.С. Чото непонятное происходит на ветке с манерой ведения дискуссий. Пивняк тут открыли что ли?