АВИАЦИЯ и иные...
13,050,435
33,399
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 июл 2019 23:30:18 |
Технику, вероятно, будет приятно взглянуть
новая дискуссия Дискуссия 3.269
Как я понимаю, двухместная версия МиГ-35С с парой Х-35УА в виде макетов, парой Р-77-1, ПТБ и прицельным контейнером Т-220.
ОТВЕТЫ (414)
|
бэст ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 09:13:26 |
А что это за створки на наплыве около воздухозаборников? И мне это кажется, или чуть-чуть увеличили размах крыла?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 09:21:56 |
Цитата: бэст от 17.07.2019 09:13:26
Щитки Крюгера. Элемент механизации передней кромки крыла.
Более простые и менее эффективные чем предкрылки.
Их используют в сочетании с предкрылками - на наплывах идут
щитки Крюгера, а на консольной части крыла — предкрылки.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 14:51:02 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 09:21:56
Щитки "Крюгера" на "наплыве"...
Это значит - песец аэродинамике, данный экземпляр уже на грани..."Техник", твой любимый самолёт - дерьмо! Еле летает, никакого запаса...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:15:21 |
Цитата: dmitriк62 от 17.07.2019 15:08:58
Вы предкрылки на крыле умеренной стреловидности не путайте с этим:
Это - от безысходности...
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:21:21 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:15:21
Иногда подбешиваешь. Во всем специалист? Почему тогда таксистом не работаешь, удивительно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:38:16 |
Цитата: Налим_23 от 17.07.2019 15:21:21
Нет, не во всём.
Вы посмотрите в каких ветках мои посты встречаются, в основном. Может сделаете выводы? (Цитата: Налим_23 от 17.07.2019 15:21:21
У меня нет прав.
Я предпочитаю, чтобы меня возили, а не возить кого-то самому...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:24:27 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:15:21
Не факт. Изначально базовая конструкция, это палубник.
На нем для улучшения посадочных характеристик и
снижения посадочной скорости добавили эти щитки.
Сделали масло еще более масляным. А так с
аэродинамикой там все в порядке. Ну и на сухопутном
не стали ничего менять.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 15:31:10 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:24:27
Вот я и говорю - от безысходности. Нужно было увеличить подъёмную силу любой ценой. Начали "ковырять" её где можно и нельзя...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 15:39:32 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 15:31:10
Скорее устойчивость и управляемость на больших углах атаки.
Вот, что говорит наука, только на МиГ-35 не предкрылки, а
отклоняемые носки крыла, впрочем как и на семействе Су-27.
ЦитатаЩитки Крюгера обеспечивают безотрывное обтекание только
до определенного угла атаки, после чего начинается более
резкий срыв потока с их передней кромки и со всего крыла.
Это свойство используется в целях предотвращения выхода
самолетов со стреловидным крылом на опасные закритические
углы атаки. При установке в корневой части крыла щитков Крюгера,
а в средней и концевой частях – предкрылков срыв потока при
увеличении угла атаки начинается у корня крыла. Вследствие
того, что в середине и на концах крыла еще идет безотрывное
обтекание, создается пикирующий момент, возвращающий самолет
на меньшие углы атаки.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2019 16:15:32 |
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:39:32
Да, наверное. Но всё равно - беда. Там ведь изначально ничего такого не должно было быть, правда?
Цитата: DMAN от 17.07.2019 15:39:32
На наплыве изначально ничего не было. То, что пришлось это дело влепить, говорит об ущербности аэродинамики ЛА при возросшем весе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 июл 2019 17:23:03 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2019 16:15:32
Изначально проблема называлась Горшков. Который изначально был для вертикалок, а его перепилили для индусов под горизонталки. Но размеры полетной палубы на самом минимуме. В этом плане МиГ шедевр, но пришлось поизвращатся.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 08:22:59 |
Цитата: ФЦСО от 12.08.2019 08:08:08
В 1916-ом году Андрей Николаевич кое-какое время руководил проектированием гидроплана на заводе «Дукс». Вот, что он сам писал по этому поводу: «Опыт у меня был мизерный, но очень уж хотелось попробовать. Создали конструкторское бюро, начали создавать гидросамолет. Но технический директор завода, вернувшись из Франции, привез патент на строительство французской модели. Меня не вызывали, просто через людей сообщили, что будут строить заграничный самолет, а не спроектированный мною. Я в то время был молодой, обидевшись, забрал чертежи и ушел». Однако позже чертежи все-таки пригодились, став основой диплома Туполева.
http://www.lkprf.ru/persons/1094.html
Учитывая то, что Поликарпов появился на заводе после августа 2018 года, вряд ли они с Туполевым пересекались на нем. Кривая басня,кем-то придуманная для очередного срывания покровов
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 11:43:45 |
Все правильно он написал. Щитки уже от безысходности. Ибо дальше никак.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 12:21:09 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 11:43:45
Нормальная мера по улучшения ЛТХ, не понятно почему "от безысходности". Так и ПГО на Су-30 можно безнадёгой назвать..
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 12:59:32 |
Пго от безнадеги, а щитки от безысходности. Именно так. Нет у 29 го запаса модернизации вообще. Каждая деталь в самолёте это компромисс. Но каждая деталь/ агрегат самолета нужна сама по себе. Окромя щитков и пго. Надеюсь мысль я понятно выразил. Чукча не писатель)
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 18 июл 2019 13:36:45 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
А Су-57, что, стало быть, родился с нулевым запасом по модернизации?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 14:24:22 |
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 17:23:55 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
докажите зависимость ПГО и снижение скорости взлета/ посадки ( и сравните), я верю в закон Бернулли и пр.., это плохо ? или просто на "приточную систему " вылить "пару скунцев"
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 18:09:00 |
Цитата: инженер71 от 18.07.2019 17:23:55
Камрад. Я давно вас читаю и заметил одну не очень хорошую вещь. В крайний год ваши тексты отличаются абсолютной нечитаемостью. Мысль в постах абсолютно непонятна. Раньше все было нормально. Можно поднять историю вашу ...может означать многое конечно, но....без подколок и от чистого сердца камрад задам вопрос. Как у вас со здоровьем?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 18 июл 2019 18:16:49 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 13:45:08
Слесарь Полесов
09 фев 2024 13:45:08
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 13:45:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2019 18:40:04 |
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 19:13:05 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 18:40:04
"Тибрус" , а почему Вы не ответили (на пост), может снижение скоростей при посадке/ взлете ?..
И да , Вы на моем "пеленге"
ЦитатаКарма: +4.31
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 11
Читатели: 4
Программное Обеспечение "запорото" ? )
"Полесов" и "Тирбурс! - "крабы " ))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 июл 2019 19:29:30 |
Полесов -клоун , ..)) что-то спиздил, что-то скомудизил.. и в Астрахань? )
Правда года .."спал среди креветок"
самое интересное, "старожилы ", и куда "рехнет2 ))
Работы до--я..))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 03:59:17 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 18:09:00
мировосприятие ? ) ..или "осведомленность" , или "никто кроме нас".. По теме , ?
"Тибрус" , Вашу историю поднять ? Тоже.. не хочу..
О ПГО тема была, но вы с Полесовым/ Акулой Белой ..в персону увели
и вопрос ..какого хера в июле 2019 ? что, "новые портянки" ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 июл 2019 21:06:56 |
Цитата: Тибрус от 18.07.2019 12:59:32
Так на Су-35С просто взяли и ушли от ЦПГО. Просто Симонов очень любил схему "интегральный триплан", вот и использовал везде. А его преемники, прикинув возможности ОВТ, пересчитали аэродинамику и ушли на "классику", практически.
А наплыв на Су-57 регулируемый - тоже от безнадеги, что ли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 08:04:22 |
Мля!.. Ну как можно такую куету нести?
Вы массы БРЛС "Барс" и "Ирбис" сравнить не хотите? А массу пилота и оборудования второй кабины Су-30? А что ещё в носовой части помимо БРЛС и второго пилота со всеми полагающимися ему причиндалами находится, знаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 12:23:46 |
На су-35с цпго и не планировался от слова совсем. Схему нельзя любить или не любить. Она или правильная или не правильная. Удачная или Неудачная. Схема сухого очень удачная. Для своего времени. А его преемник получили другие данные, другие возможности и материалы. ( в частности спасибо и ЛЛ с-37, и су-35с) Оттого и смогли создать су-57. Его схему нельзя назвать классической вообще. Она другая. Новая. Пго на су-30см от безнадеги. Пришлось компенсировать кабину. Это только компенсация. Не будь такой кабины нп было бы пго. Влияет она на ВПХ ? Конечно влияет. Как и все остальное. Но мизерно. Но нп для улучшения впх пго было создано. Поэтому да, от безнадеги) а наплыв регулируемый на 57м это новое решение. И наплыв и клин воздухохаборника. Какая же тут безнадеги? Идеальное решение. Из двух " систем" создали одну. Класс сухих....далее( уж простите, новичку только 5 сообщений писать можно)... возвращаясь немного и один раз к штурмовикам. Тукано и як-130 Не штурмовикам. Они ими могут/ становятся от безысходности. Як- это УЧЕБНОЕ в первую очередь судно, тукано это вообще прошлое столетие... ваш тукано зушка распилит как тузик грелку. И шанса нп даст. Я про ПЗРК вообще не говорю. Говорите зушка не опасна? Смертельная опасна для любых самолётов, и самых современных. ЛЮБЫХ. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА. Далее я углубляться не буду. Все уже высказали свою точку зрения. Пысы. Бш, я вам уже говорил. Не пишите на авиационную тему. Ваш мир это танк. Оставьте авиацию тем, кто в ней понимает не только по вершинам и слухам.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:02:41 |
Цитата: Тибрус от 19.07.2019 12:23:46
А теперь, что в бренде?
Так.. ПГО- "это костыли
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 13:11:23 |
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:02:41
Камрад. Вы мысль свою сформулируйте, а то я только на третий раз понял о чем вы. Я не сказал что не в тренде. Су-35с великолепный самолёт по этой схеме. Лучший в мире серийный самолёт. Пока....про ПГО. Это, как вы изволили выразиться- костыль. К улучшению ВПХ его создание отношение не имеет вовсе. Но естественно влияет. Костыль из- за чего я уже сказал. Особо умные могут сравнить су-27уб и су-30м и су-30 см и догадаться почему был необходим пго
Пысы. Мой лимит закончился приходится так добавлять. Камрад инженер, я не знаю какой вы инженер, но жалею что туго соображаете. Сравните су-30 м2 и 30см , найдите главное отличие помимо пго и догадайтесь зачем оно было создано.... далее ваши потусторонние мысли с лёгкой вуалью секретности аля " агент 007" я комментировать не буду, пока не научитесь нормально, по-человечески спрашивать и формулировать мысль.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:16:00 |
Цитата: Тибрус от 19.07.2019 13:11:23
в легкую, ПГО работают при взлете и посадке ? И как часто их ( ПГО) применяют при маневрировании в небе над Сирией ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:31:30 |
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:16:00
Всё время работают. В т.ч. и при маневрировании.
Цитата: инженер71 от 19.07.2019 13:16:00
А чем воздух над Сирией отличается от воздуха, скажем, над Ахтубинском?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2019 07:53:32 |
Шарк, я уже неоднократно замечал вам, что в отношении авиации вы очень часть пишете о том, в чём точно не разбираетесь.
У МиГ-29 в реале очень большие проблемы с аэродинамикой.
Посмотрите на аэродинамическое качество исходного серийного образца 9-12!
Оно равно всего-навсего 10,4.
Ист. Практическая аэродинамика самолёта МиГ-29. — М.: ВВИА им. Жуковского. С.316.
Для сравнения:
- у F-15A - 11;
- у Су-27 - 13.
И это не то что без всяких внешних подвесок, ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЛУЧЕН НА САМОЛЁТЕ БЕЗ ПИЛОНОВ!
При этом с двигателями РД-33 с форсажной тягой 8300 кг максимальная скорость для МиГ-29 (9-12) заявляется на сайте разработчика равной 2400 км/ч
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig-29-mig-29ub-mig-29se?limit=1&start=1
На нынешних МиГ-29М (который поставляется в Египет) и МиГ-35 (который проходит испытания) форсажная тяга РД-33МК - 9400 кг, а максимальная скорость - 2100 км/ч.
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29m-m2
И на фоне такого "деграданса" вы будете рассказывать, что с аэродинамикой у МиГ-29 и МиГ-35 всё в порядке?..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 июл 2019 08:45:01 |
Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32
ЛТХ Су-30СМ
Максимальная скорость на высоте - 2125 км/час
Форсажная тяга 2х12800 кгс.
http://www.airwar.ru…m.html#LTH
И что? Тоже вредители делали?
ФЦСО вы производите впечатление платного очернителя
нашей передовой авиатехники и наимита иностранных
спецслужб.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 13:23:48 |
Цитата: DMAN от 19.07.2019 08:45:01
Вы, блин, хотя бы посмотрели, что эта цифра в числах "Маха" на высоте 12 км значит. А то, ага, с точностью до километра в час скорость...
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2019 10:57:35 |
Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32
А с чего вы взяли что это ограничение обусловлено аэродинамикой?..
П.С. Чото непонятное происходит на ветке с манерой ведения дискуссий. Пивняк тут открыли что ли?