Коноваловщина
18 ноя 2019 в 23:54
sharp89
|
|---|
Цитата: михайло потапыч от 18.11.2019 22:52:25Эти застывшие куклы на крупном песке.Ох уж эти коноваловские неподвижные куклы   Одного примера тут более чем достаточно, чтобы показать, во что Коновалов ставит своего читателя. Ну что, включится скептицизм, или нет? 
|
|
|
ОТВЕТЫ (1094)
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 00:05 |
Ну и видно же что кукла имеет одну и ту же позу меняется только точка съемки.Цитата: sharp89 от 18.11.2019 23:54:52
- +0.21 / 26
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:34 |
А как насчет глаза разуть?Цитата: South от 19.11.2019 00:05:40
Меняется положение ноги относительно камней на грунте, меняется форма тени от астронавта, меняются тени на PLSS (то есть изменился наклон PLSS относительно направления на источник света). Таким образом "кукла" меняет свою позу, а значит это и не кукла вовсе.
- +0.06 / 17
-
|
Будимир ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:54 |
У меня нескромный вопрос к тем, кто пользовался плёночными аппаратами, особенно хасселями и его копиями – какое минимальное количество времени на перезарядку плёнки для повторного кадра и сколько за это время должен был пройти лунотопталец?Цитата: sharp89 от 19.11.2019 10:34:26
Вот здесь есть более наглядный ряд из трёх фото:
- +0.14 / 20
-
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:58 |
Надо посмотреть конструкцию фотоаппарата. Как минимум нужно время на перемотку пленки на следующий кадр, если там не было электропривода для перемотки.Цитата: Будимир от 19.11.2019 10:54:47
- +0.10 / 14
-
|
|
Будимир ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:00 |
Если был электропривод, то инженерам нужно было решать проблему искр в их кислородной атмосфере.Цитата: Громозека от 19.11.2019 10:58:09
Если не было, то времени для перемотки нужно прилично и сдвиг на пару см за этот промежуток смешон. Куда ни кинь, всюду клин.
- +0.11 / 20
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 12:17 |
А чего бы Вам было не поинтересоваться сначала конструкцией фотоаппарата и высказать нечто осмысленное, вместо того чтобы засорять ветку бессмысленным флудом?Цитата: Громозека от 19.11.2019 10:58:09
- +0.04 / 19
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:14 |
А "лунотопталец" обязан непрерывно ходить, чтобы вы чего-то не заподозрили?Цитата: Будимир от 19.11.2019 10:54:47
Он там (в отличие от вас), делом занят.
- +0.06 / 18
-
|
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:15 |
У меня вот что получилось в авто тоном:Цитата: Будимир от 19.11.2019 10:54:47
На паре фото идентичное расположение космонавта, на одном (первое фото) опять чуть сместился ракурс, поэтому опять можно выдать за движуху куклы.
Либо космонавт замер и позирует, либо серийное фото, либо куклы. Серийное фото могло быть только при автоматической перемотке.
- +0.14 / 19
-
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 12:44 |
У Хассельблада с автоматической протяжкой плёнки очень неспешный механизм.Цитата: Будимир от 19.11.2019 10:54:47
А ещё нужно повторно на спуск затвора в толстой нечувствительной перчатке нажать.
Не менее трёх секунд должно пройти между экспозицией кадров.
- +0.10 / 19
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 13:08 |
https://www.ibiblio.org/apollo…973-06.pdf
"The HEC motor drive provides automatic recocking of the lens shutter and film advancement after each exposure. The exposure is initiated by depressing the operate button on the camera front. Releasing the operate button activates the camera motor which automatically stops at the completion of the drive functions (approximately 1.0 second run duration)"
"Моторный привод HEC (Hasselblad Electric Camera) обеспечивает взведение затвора и перемотку пленки после каждой экспозиции. Экспозиция инициируется нажатием кнопки управления на передней панели камеры. Отпускание кнопки управления активирует мотор камеры, который автоматически останавливается по завершении взведения затвора и перемотки плёнки (длительность работы около 1,0 секунды)"
- +0.01 / 18
-
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 21:38 |
Цитата: Alexxey от 19.11.2019 19:48:13
Вот умора, верующий рассуждает о репутации научного атеиста с позиции своей религии и укоряет его за приверженность научным принципам )
Спасибо, сумели посмешить.
Цитата: Alexxey от 19.11.2019 19:48:13
А, ну да, инструкция НАСА это же священное НАСАписание! )
И раз там написано, что "около 1,0 секунды", значит, так и должно быть.
Всё приблизительно верно на самом деле. Но это только время самой протяжки плёнки.
А ведь ещё нужно снова на спуск нажать после взведения затвора.
Вы уверены, что вручную справитесь со съёмкой 1 кадр в секунду?
Я уверен, что нет и поэтому назвал реально достижимое время между экспозицией кадров при съёмке в одиночном режиме: 3 секунды.
Важное примечание: в вакууме звук работы мотора камеры не слышен.
Механических (выбрасываемый из корпуса "флажок") или электрических (мигание сигнальной лампочки) указателей о готовности камеры к фиксации следующего кадра, на которое мог бы ориентироваться лунонавт, на камере не было предусмотрено.
То есть при съёмке нужно было обязательно сделать между кадрами ощутимую паузу, вплоть до устного отсчёта времени.
Интервал между кадрами 3 секунды.
А за 3 секунды хороший спринтер пробегает около 25 метров, между прочим )
3 секунды это довольно протяжённый период времени. Относительно, конечно.
Но изменения в позе при интенсивной деятельности лунонавта (мы помним, как они спешат: суетливые кенгуриные прыжки и тп) должны быть видны.
В любом случае сложно представить себе, почему лунонавт на обсуждаемом фото вдруг застыл, как замороженный.
Может, его внезапный приступ сна одолел? Синдром внезапно нападающей лунной дремоты ))
Итак, реальное время между кадрами - не менее 3-х секунд.
На самом деле должно быть ещё больше.
Ну, а теперь внимание - гвоздь программы!
Извольте просмотреть видео, где показана работа механизма протяжки плёнки на Хассельбладе.
Время не забудьте засечь. Это легко сделать прямо в проигрывателе ролика. Тайминг 2:00
Ссылка на ролик: https://youtu.be/t9p2XGoPapk?t=119 (сейчас видео не получается здесь вставить)
Теперь вспомните, что на Луне вы не слышите звука мотора перемотки плёнки и не можете на него ориентироваться.
А выждав некоторую паузу после спуска затвора вам нужно опять вслепую, но при этом аккуратно, нажать кнопку спуска в нечувствительных, сопротивляющихся движениям ваших пальцев огромных перчатках скафандра.
Справитесь хотя бы за 3 секунды между кадрами? Да так, что не допустить суетой своих движений шевелёнки (смаза) в кадре?
Ну, удачи в скоростной лунной фотографии в программе Аполлон 50 лет назад!
- +0.18 / 28
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:12 |
Да нуЦитата: sharp89 от 19.11.2019 10:34:26
?Вот вам копилка:
.
.
Меняется местоположение уха относительно ножниц
меняются тени на на морде от пятачка, то есть есть наклон относительно направления на источник света.
Таким образом "копилка" меняет свою позу, а значит это и не копилка вовсе.
.
.
- +0.13 / 22
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:17 |
Как обычно троллизм у вас получается слишком толсто.Цитата: South от 19.11.2019 11:12:38
Для утверждения, что вместо астронавта, нужны какие-то основания. Коновалов в качестве такого "обоснования" использовал неподвижность, однако теперь мы наблюдаем, что "неподвижность" ложная. Что остается - это куклы, потому что опровергам так хочется?
- +0.01 / 20
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:29 |
Вы как обычно ничего не поняли, это не троллизм, а пример вашей тупости, смотреть изменения надо не относительно поверхности а изменения относительно частей тела самой куклы, а они на фото не меняются( снять так живого человека очень сложно даже если он позирует а вы снимаете на скоростной современный аппарат, а уж случайно получить одну и ту же позу человека в работе да еще соседними кадрами практически не возможно. А так да относительно поверхности изменились, я тоже свинью повернул и она тоже поменяла свое положение относительно освещения, стола и предметов на нем.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 11:17:22
- +0.15 / 23
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:38 |
Наклон туловища к поверхности поменялся.Цитата: South от 19.11.2019 11:29:38
Хотя я знаю что вы на это ответите - кукловоды не только переставляли куклу, но и слегка гнули ей позу
- +0.11 / 16
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:51 |
А в видеозаписях лунных трансляций тоже кукольный мультфильм?Цитата: Громозека от 19.11.2019 11:50:08
- +0.06 / 14
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 12:00 |
Мне свинью набок положить, что бы до вас дошло что нужно измерять не всю фигуру относительно поверхности и света, а отдельные ее части относительно других частей тела частей тела.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 11:38:15
- +0.14 / 21
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 13:26 |
Пожалуйста:Цитата: sharp89 от 19.11.2019 12:06:26
Правый астронахт вырезан из другого фото, в красном обводе строго масштабированная версия наложенная на второе фото. По параллельности линий обвода прекрасно видно что угол тела у них один и тот же, а если есть легкие отклонения то они вызваны смещением точки фотографирования.
- +0.22 / 24
-
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 13:30 |
1. Положение фигурыЦитата: South от 19.11.2019 13:26:58
2. Складки на лунных штанах
3. И тени от фигур на обеих фото одинаковы.
- +0.10 / 25
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 13:40 |
Было показано на предыдущей гифке, что разные и тени от фигур, и тени на самом астронавте (в особенности на PLSS).
Так что не плюхайтесь уж так с разбегу в лужу, Владимир. Кстати, как вас там по настоящей фамилии?
- +0.02 / 18
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 13:45 |
Вам было показаны разные тени от фигуры хрюшки и тенина самой тушке но вас это почему то не впечатляет.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 13:40:35
- +0.10 / 24
-
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 07:14 |
Цитата: sharp89 от 18.11.2019 23:54:52
На этих фото тоже откажетесь куклу увидеть?
Взято из статьи Леонида Коновалова Использование кукол в миссиях Аполлон
- +0.08 / 20
-
|
Technik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 07:34 |
"Куклы на фотографиях всегда обездвижены" - из этой статьи...
Sharp прав насчет того, во что Коновалов ставит своего читателя. И вас тоже, милейший Потапыч.
Вы бы хоть на секунду задумались бы - а что, на ФОТОГРАФИЯХ "куклы" должны ходить и двигаться, как на видео или кинофрагментах?
Интересно, приверженность к конспирологии оставляет какой-то след на внешности? Было бы любопытно посмотреть на вас, Потапыч - в этом плане вы отличный образец для соответствующего исследования (и привет вам от голографических Боингов...
).
- +0.03 / 20
-
|
|
Дмитрий_A ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 08:05 |
Не подскажете, как в Хасселе удалось решить проблему искрения коллекторно-щеточного узла в кислородной атмосфере? При первом же включении Хасселя должно было рвануть, ну, или как минимум пожар. Может так и сгорел один их экипаж?Цитата: Technik от 19.11.2019 07:34:39
- +0.09 / 20
-
|
|
Будимир ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 08:12 |
Про хассель хз, но про видеокамеру действительно было бы интересно) А то опять советские лопухи спецкамеру разрабатывали на герконах и с магнитной муфтой, делать, видимо, нечего было.Цитата: Дмитрий_A от 19.11.2019 08:05:19
- +0.15 / 20
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 08:40 |
Точного ответа на этот вопрос у меня нет, но полагаю, что и эта проблема, как и миллион прочих, в ходе успешного выполнения программы Аполлон была успешно решена. Тем более что после пожара на А-1, как сообщает Вики, НАСА выдвинула дополнительные требования по безопасности электрооборудования.Цитата: Дмитрий_A от 19.11.2019 08:05:19
Какие - ну поищите, в конце концов, сами. Всякую каку вы, уважаемые опроверги, выкапываете умело и с удовольствием - ну так примените вашу квалификацию и для поиска нормальной информации.
- -0.08 / 23
-
|
|
Дмитрий_A ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:07 |
В принципе такой ответ был вполне ожидаем, ибо эта проблема в Хасселях не была решена от слова "совсем".Цитата: Technik от 19.11.2019 08:40:40
- +0.18 / 19
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 ноя 2019 в 10:28 |
Добрый день всем.Цитата: Technik от 19.11.2019 08:40:40
Уважаемый Техник.
Не могли бы Вы объяснить, каким образом двигатель посадочной ступени дал приращение скорости при выходе на траекторию возврата всей сборки АП13 при 2 раза меньшей мощности? Ведь время работы двигателя ПС должно увеличиться в два раза. Правильно?
Запас топлива на ПС ограничен. БЦВМ не предназначена для ввода программы разгона всей сборки. Управление карданом подвеса двигателя ПС как осуществлялось? Время работы они по наручным часам считали :о))))
Смотрим табличку ниже и сравниваем.
С уважением
- +0.05 / 19
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:45 |
Цитата: Протеин от 19.11.2019 10:28:05
У меня сейчас другая тема в работе, отвлекаться более не намерен. Вот выложу соответствующий текст - тогда может быть когда-нибудь. И то вряд ли, нам с вами следует отработать общий сценарий аферы - несколько набросков к которому вы довольно-таки давно разместили.Цитата: Протеин от 19.11.2019 10:28:05
А чтобы вам было над чем НЕ думать, а просто заклеймить злобную НАСУ как фальсификаторов всего и вся - подкину вам материальчик для этого (если уже его вам давал, не взыщите, в пылу борений с вами, опровергами, последний разум теряется...)
https://glav.su/blog/34420/1266067/
https://glav.su/foru…age4695772
- -0.01 / 15
-
|
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:34 |
А что тут так сильно изменилось, кроме ракурса? Конкретнее.Цитата: sharp89 от 18.11.2019 23:54:52
- +0.09 / 21
-
|
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 10:55 |
Sorry, еще не дошел. Говоря "по чесноку", фото не очень убедительно доказывает движение космонавта.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 10:42:08
Если бы ракурс не менялся, то "адназначна" можно было бы констатировать, что движуха была.
Надо исходники смотреть. На этих гиффках не все так однозначно.
- +0.10 / 18
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:12 |
Это кадры 11436 и 11437. Это соседние кадры панорамы, то есть фотограф только поворачивался, но не переходил с места на место:Цитата: Громозека от 19.11.2019 10:55:40
- +0.06 / 17
-
|
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:25 |
Как быстро космонавт мог перемотать пленку на следующий кадр? Это ответ на Ваш вопрос.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 11:12:40
Если на это уходит около 5 сек., то прав Коновалов. Только он не учел, что мультипликаторы не зря свой хлеб едят. Они с каждым кадром в мультике, чуть-чуть сдвигают фигуры для избежания статичных сцен.
- +0.12 / 21
-
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:34 |
У Коновалова есть об этом: "Пленочный фотоаппарат "Хассельблад" снимает не так быстро, как современные цифровые фотоаппараты (в определённом режиме цифровой фотоаппарат может снимать по несколько кадров в секунду). А как снимает "Хассельблад"? После нажатия спусковой кнопки в фотоаппарате вдоль плёнки пробегает световая щель между двумя движущимися шторками затвора, после этого включается мотор на перемотку пленки на следующий кадр. Это длится около двух секунд."Цитата: Громозека от 19.11.2019 11:25:51
- +0.16 / 15
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:35 |
"electric-motor-driven mechanism advances the film" https://history.nasa.gov/afj/ap16fj/02photoequip.htmlЦитата: Громозека от 19.11.2019 11:25:51
То есть, перемотка с электроприводом. Точную скорострельность я так сходу не скажу, но это в любом случае единицы секунд. Где-то есть видео астронавта, снимающего панораму (позже попытаюсь найти), там видно, что паузы между соседними кадрами очень маленькие.
ЦитатаОни с каждым кадром в мультике, чуть-чуть сдвигают фигуры для избежания статичных сцен.Так где доказательства кукольности? Правильно понимаю, доказательств нет, просто с подачи Коновалова вам захотелось думать что это куклы?
- -0.04 / 20
-
|
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:46 |
Электропривод ставит под сомнение работу в чистом кислороде. Они ведь и внутри корабля снимали по легенде?Цитата: sharp89 от 19.11.2019 11:35:26
Я высказал по данному вопросу свою версию, причем несколько.Цитата: sharp89 от 19.11.2019 11:35:26
Но можно уверенно заявить, что незначительные движения кукол тоже можно подделать, если мультипликаторы опытные.
Либо космонавт позировал, что не исключает павильонной съемки.
Либо это было на Луне и фотоаппарат продемонстрировал великолепные результаты работы в вакууме и среде чистого кислорода.
- +0.15 / 23
-
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 в 11:50 |
Вообще ни разу не ставит.Цитата: Громозека от 19.11.2019 11:46:44
ЦитатаЛибо это было на ЛунеДа, это наиболее вероятный вариант.
- +0.01 / 17
-