Были или нет американцы на Луне?
12,722,364
105,807
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:23:55 |
Кстати о доказательствах.
новая дискуссия Дискуссия 3.831Что уважаемые сообщество скажет о событии, если:
1. Событие получилось широкое освещение в СМИ.
2. Имеется обширный банк фото-видео материалов
3. Имеется ряд интервью с непосредственными участниками события.
4.Имеются материальные доказательства события.
Доказано, что технически и технологически их возможно сделать
5.Они прошли физико-химико-биологические анализы.
6.Событие признали руководители и правительства большинства крупнейших стран мира
7. По фактам события правительствами этих государства были предприняты действия политического, экономического, научного характера с большими расходами.
Так как, событие доказано?
Отредактировано: Spiri - 01 дек 2019 21:25:39
ОТВЕТЫ (574)
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:47:45 |
Цитата: Серёня от 01.12.2019 21:40:06
Нет, я про другое событие. Но мысль интересная.
А какие ещё доказательства высадки на Луну есть?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:06:37 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:47:45
Вопрос надо ставить шире: какие доказательства, кроме перечисленного вами списка, могут быть у вообще какого бы то ни было события?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:10:43 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 22:06:37
Интересно послушать Ваш ответ на этот вопрос.
И по событию, доказано?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:17:17 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:10:43
В принципе, любые виды доказательств плюс-минус вписываются в ваш список, и по ним выносятся в том числе судебные решения.
Другое дело, что нужно оценивать релевантность и полноту доказательств. К примеру, если имеется куча фоток неких чуваков, гуляющих по городу, это еще не является доказательством их причастности к убийству, совершенному в городе в этот день.
Короче, не занимайтесь абстракционизмом
Рассматривание доказательств и вынесение вердиктов - это всегда конкретика.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:36:52 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 22:17:17
А если они гуляют в непосредственной близости от места убийства во время его совершения?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:03:20 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:36:52
В городе неизбежно сотни людей гуляют в непосредственной близости от места убийства))
Американцы запечатлены на фото-видео в момент "лунотоптания", по этой аналогии у вас должна быть фото или видеофиксация процесса покушения.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:31:39 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Американцы сделали " Селфи" Возможны варианты по "месту Съёмки" А тут фото из независимых источников.
И место определяется.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:38:00 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Американцы делали " Селфи" И место селфи можно поставить под сомнение. А тут средства объективного наблюдения
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:51:08 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:38:00
Тогда можно подойти с другой стороны, а есть ли какие-нибудь доказательства гипотетического события "изготовление поддельных лунных снимков", "изготовление поддельного лунного грунта" и прочих обязательных элементов, необходимых для аферы. Вот прям по вашему списку пройдитесь и перечислите, какие доказательства из этого списка имеются.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 00:11:51 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:51:08
Любой фильм с комбинированный съемками, имитаторы лунного грунта. Показывают гипотетическую возможность
И любого мужика можно сажать за изнасилование-аппврат же есть!! !
Я пытаюсь обсудить НАЧАЛА для дискуссий. Систему доказательств.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 01:39:08 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:11:51
Нужно ориентироваться на то, как осуществляется доказывание в судебных процессах.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:30:53 |
Цитата: sharp89 от 02.12.2019 01:39:08
В какой судебной системе?
Не забывайте, что стороны процесса не равноправными. Свидетели несут уголовную ответственность за дачу ложных показаний, в отличие от ответчика.
Да и во многих странах клятва на Священной книге утверждает истинность свидетельства. Хайли-лайкли, клянусь Аллахом клянусь на Библии, мамой клянусь-допустимые доказательства в суде, и не допустимые в науке
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:51:42 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 07:30:53
А ведь трое астронавтов поклялись на Библии, факт, запечатленный на видео не "защитником", а щирым опровергом Бартом Сибрелом - тем самым, что схлопотал по хавальнику от Базза Олдрина - когда, что называется "задел взрыватель".
На этой теме милейший Михайло_Потапыч честно заработал звание, которое ему причиняет жуткую попоболь, поэтому лишний раз называть какое, не буду...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:17:26 |
Цитата: Technik от 02.12.2019 07:51:42
И Вы считаете это доказательством? Вы же " Техник", не "Гуманитарий"!
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:24:05 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 08:17:26
Одним из. В Америке солгать на Библии - это на своей репутации поставить жирный крест.
Кстати. Сегодня вечером, если не забуду, уточню у очень добропорядочного американца.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:50:24 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:11:51
Ну давай попробуем обсудить.
Но сперва ответь на вопрос, для чего тебе эта система доказательств? Что ты с ней делать будешь после того, как она будет выработана?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:15:50 |
Цитата: Pаssаt от 02.12.2019 07:50:24
А для продолжения: как можно оценивать доказательства летний или нелетания, если нет критериев, что допустимо, а что бла-бла? Доходит до маразма с обеих сторон, типа высказываний" А Путин сказал, что летали, нет Путин сказал, что не летали. ", которые принимают за доказательства.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:23:35 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 08:15:50
Никто слова политиков за доказательства не считает.
Для продолжения чего?
Давайте по другому спрошу. Вы сомневаетесь в историческом событии, в высадке на Луне в частности. Поэтому вы хотите выработать некую систему доказательств, которая позволяла бы судить об истинности или ложности исторического события и применить ее к высадке на Луну?
Все верно? Да или нет?
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 22:20:55 |
Поскольку там, где я вчера вечером пребывал, до первой звезды было далеко (погода, ити ее мать, виновата, все небо в тучах…), с голодухи потянуло на писанину. Приготовьтесь, дамы и господа. Букффф будет много, но я в меру сил постараюсь, чтобы было хоть мало-мальски интересно.
Для начала – вот это -
Итак, что мы видим в ролике? А в ролике на каталке имеет место быть наш общий друг Владик, а также имеет быть небольшой обман зрения – потому что не глушитель вставлен Владику, не побоюсь этого слова, в жопу – а волновод. Тот самый, по которому – согласно нетленке Владика, посвященной «разоблачению» (три ха-ха…) Евгения Павловича Молотова – ни в коем случае не может распространяться волна с частотой большей, чем та, на которую волновод был первоначально рассчитан.
(Позже пришлось добавить - на заднем плане там везут г-на Будимира, только что «ямбом подсюсюкнувшему» нашему Владику со своим «Доказательств слежения за пилотируемым КК нет!». Но он мне нонче неинтересен, так что пусть себе едет дальше…)
После этого Владик, получив помощь от местного проктолога (и по совместительству модератора
), воспрял духом и продолжил лепить фуэтэ большой или очень большой степени идиотизма. В том числе отозвавшись на уровне вполне себе дебила («Какой замечательный бред, как бэ многомысленный. Прямо в стиле одного сантехника») на пост г-на Адольфусаhttps://glav.su/foru…age5493764
по поводу перетекания специалистов-технарей и программистов непосредственно в финансовую сферу и в ее обслугу (Владик, если бы даже изо всех сил постарался, даже близко не смог бы представить, каковы они, эти сферы, в Штатах. Ну что взять с провинциального поца…).
Кстати о дряни (не относящаяся к теме вставка…). Родителей, дающих своему дитяти имя Адольф, уже (или пока?...) практически не встретишь, но людей, которые на основании этого прОклятого на веки веков имени выбирают себе ник, не понимаю.
Ведь точно оно дьявольским образом влияет на носителя этого имени или ника – взять хотя бы гниду Адольфа Толкачева (в Вики, граждане, в Вики, она вам все, что нужно о нем знать, расскажет, и при этом даже не очень соврет), или вас, милейший Адольфус. Кто внушил вам эти ревизионистские бредни по поводу газовых камер и прочего? Понятное дело, до материалов Нюрнбергского процесса вы явно не добрались, да и читать их – то еще «удовольствие», но хотя бы «Обыкновенный фашизм» Ромма могли бы посмотреть. Где как раз те самые бульдозеры, о которых парой строк ниже.
Хотя о чем говорить… Память человечества – максимум два поколения. И абсолютно прав был Михаил Анчаров, когда писал:
«…Как только мне представился ад, я подумал: нет на свете ничего ужасного, что бы мог придумать дьявол и чего бы не мог придумать человек. Ну, что там в запасе у дьявола? Кипящая смола и серные душегубки, бессмысленный сизифов труд, крючья, на которые подвешивают за ребра, танталовы пытки голодом и жаждой. Было, все было. Было и похуже - азиатские пытки крысой и европейские током. Все было. И все это делали люди. И если спокойно и холодно продолжить эту мысль, то она со ступеньки на ступеньку, со ступеньки на ступеньку будет опускаться все ниже и ниже и отправится по знакомому адресу, где на дверях табличка "Фашизм".
На протяжении веков эта табличка менялась - иногда она называлась ад, иногда тартар, но все равно это фашизм. Проходит время, забывается теория фашизма, и вот уже детям кажутся выдумкой рвы с трупами и печи, где сожгли миллионы живых людей. А представьте, если истлеет пленка кинохроники, где бульдозеры сгребают в кучи голые тела, что останется через тысячи лет? Легенда об аде и застенках пыток. И уже никто не поверит тогда, что фашисты биологически не отличались от людей.
И тогда придумают дьяволов, выходцев из тартара, как это уже происходило не раз. А ведь никаких выходцев из тартара не было. Были обыкновенные люди, но только потерявшие образ человеческий. Потому что тартар был у них в душах. Потому что тартар - это всегда расизм, то есть мысль, что человек другого племени - и не человек вовсе…».
Преамбула затянулась (чего с голодухи не бывает… Недаром говорится, что революции делают не голодные. Революции делают сытые – которых три дня не кормили). Пора и к амбуле.
Тема – лунная пыль, на которой наш друг Владик продемонстрировал свое полное соответствие всем четырем Тезисам Старого. Начнем-с…
Началось все с того, что Потапыч совершенно гениально заявил о клубах пыли на Луне. На что камрад Vick пояснил этому великому эрудиту, что клубов пыли на Луне не бывает. И в сражении опроверга с физикой, как всегда, победила физика (© мой друг шевалье д'Перегрев).
Но милейший Владик этого стерпеть не смог, и понеслось привычное уже жульничество в смеси с передергиванием и чистым враньем – «А как же тогда лунонавты сажали свои пепелацы полностью погружёнными в поднятую пыль, по их заявлениям?»
Откуда он взял это «полностью погруженными»? А оттуда же, откуда взял выступление Киуорта на сессии Конгресса 4 марта 1985-го (т.е. когда Конгресс был на каникулах, ха-ха). Т.е. из своих запасов вранья и жульничества.
Когда уважаемые Vick и Liss малость потыкали мальчика носом в его вранье, начались привычные увертки – вот была пыль, и все!!!
Конечно, была. Только отнюдь не такая, про которую наврал Владик. А такая, при которой поверхность наблюдалась практически до касания.
Владик даже залез на вышку высотой в 40 метров – на какую только дурь не решится опроверг, чтобы доказать «аферу»…
Да вот только ни при какой посадке на высоту 40 метров пыль не поднималась настолько, чтобы уже на этой высоте – как врет Владик - настолько уменьшить видимость, чтобы поверхность полностью не наблюдалась.
Да и на меньшей высоте, когда пылевая «завеса» действительно была достаточно «густой», посадка была не вслепую – а по приборам, о чем научный блогер, в силу своей альтернативной настоящей науке научности, даже не подозревает. Наличие на борту лунных модулей радиовысотомера и вариометра (и еще и кое-чего, но для краткости опустим), как приборов, ПОЛНОСТЬЮ обеспечивших измерение и выдачу астронавтам информации, необходимой даже для действительно слепой посадки, для него тайна. Покрытая той самой лунной пылью…
В качестве примеров – эпизоды из видео посадок А-15, А-16 и А-17.
Ну и где тут посадка Ароллонов, «полностью погружённых в поднятую пыль»?
Для коллег привожу ссылки на полные видео этих посадок
https://youtu.be/AxqKlDsgMzc - А-15,
https://youtu.be/JSXhb3J05ps - А-16,
https://youtu.be/A7y5feeMvEo - А-17.
Затем до научного блогера дошло, что он с лунной пылью сел в глубокую лужу, и он предпринял тактическое отступление, заявив, что «Действительно, разлетающаяся пыль в вакууме не может и не должна клубиться» (какое мощное открытие наконец-то сделал для себя научный блогер…)
Но Владик не был бы Владиком, если бы, не почистив от лунной пыли перышки, не рванулся бы в бой с новой фуэтэ из серии «Исхитрись-ка мне добыть то, чего не может быть!» в лапках.
Теперь ему, видите ли, подай «поведение всей массы пыли, раздуваемой ЛМ при посадке». Уел НАСУ… Не догадалась НАСА сначала поставить на месте прилунения Аполлонов кинокамеры, а уж потом дать добро на посадку. Все, защитники посрамлены…
И «дальние разлеты» пыли были – что и видим на этих роликах, конечно, на роликах взлетов А-15, А-16 и А-17. Роликах, которые можно снять только в одной вакуум-камере – вакуум-камере под названием Луна. Но только не в той вакуум-камере, что в горячечных снах Потапыча и Владика. Когда они спят в одной постельке…
https://youtu.be/yn1S-flYkaQ - взлет А-16
https://youtu.be/LghVakeJjIY - взлет А-17
Приведу только ролик А-15, где отчетливо видно, что и как разлетается. И, кстати, всё разлетающееся ведет себя ровно так, как и положено на Луне и в вакууме – валится на поверхность поистине стремительным домкратом…
Короче говоря, и с пылью и г-на Владика полный облом. Как говорит генералиссимус Кутузов: мордой и в … эту самую пыль…
Как видим, жульничает и хамит персонаж нагло и жестко. Но как-то бесталанно, ну нет у него, как говорится, искры божией…Но хамит и трллит по одной-единственной причине – какой, не буду говорить. Потому что назвать ее – это нарушить правила сайта на букву «б». Нет, это не назвать кого-то этой самой буквой. Точнее, не только это…
Я тебе что сказал, мальчик? Забыл? Так я напомню – будешь плохо себя вести - использую тебя в качестве пипифакса и в унитаз спущу. Веди себя потише, иначе…
(я нижайше прошу прощения у почтеннейшей публики, но для лечения особо сложных ПОЦиентов приходится применять очень сильнодействующие средства…).
|
Будимир ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 06:53:14 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Запечатлели лунотоптания серой Луны, в то время наша реальная коричневая. Тут Вик, видимо, прав, есть реальная вселенная с коричневой и нетопьанной Луной, а есть мрийная серая Луна со следами мунных эроев
Да ещё эти эрои умудрились привезти "с Луны" Землю, которая в той реальности не имела атмосферы и была с нораздо более низкой гравитацией
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:53:19 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:23:55
4,5 пункты по подробней где и кем доказано и кем и что проводилось.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:59:11 |
Цитата: South от 01.12.2019 21:53:19
Доказано путём воспроизводства аналогов и сравнения по главныи характеристикам
Специализированными учреждениями и лабораториями
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:45:11 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:59:11
Еще раз, я вот про это:
Цитата4.Имеются материальные доказательства события.
Доказано, что технически и технологически их возможно сделать
По подробней какие материальные доказательства события?
Кем и когда доказано, что технологически человечество готово к полету на Луну. Пока на сколько я знаю, нутупые чешут репу как им купить мест на Союзах для полету на орбиту.
Само собой нужны сторонние доказательства, а не НАСАвское мамой клянусь.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 00:06:08 |
Цитата: South от 01.12.2019 23:45:11
Еще раз, я не про Луну, а про комплекс доказательств определенного события.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 06:28:47 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:06:08
Кажется, мои песТни насчет системного подхода хотя бы на скептиков подействовали (чтобы подействовали на опровергов - это невозможно от слова совсем).
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:21:22 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:23:55
8. На данные, полученные в результате события, опирается наука в последующем и не обнаружено противоречий с данными, полученными из иных источников в дальнейшем.
Но тем не менее и это всё – "не доказано" для некоторых индивидов. И это вобщем-то нормально, каждый выбирает для себя, какой объём информации и в каком виде его в чём-то убеждает.
Но набирает обороты алогичный, обратный процесс: событие кто-то считает не доказанным, но почему-то на этом основании заявляет, что якобы этим самым доказано обратное – что события не было.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:33:51 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:21:22
8. На данные, полученные в результате события опираются действия ряда государств в том числе членов Совбеза ООН.
Дак событие доказано?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:42:31 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:33:51
Это уже не восемь, а девять.
А по поводу доказанности или нет – в моём сообщении было. И если вы вдумаетесь в мой ответ – придёт понимание, почему со стороны защитников официальной версии многократно было сказано, что они никому доказывать ничего не собираются и не доказывают. Просто потому, что это абсурдно ради прихотей троллей выдумывать ещё какие-то "небывалые" доказательства. Не хошь – не верь. Никому, кроме тебя, любимого, это проблем не доставит, ибо караван идёт иным путём.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:45:52 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:42:31
Вопрос с подвохом, как Вы должны понять) )
Подумайте, все эти пункты можно соотнести к доказательствами посещения Луны американцами, я ничего не забыл?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:03:58 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:45:52
Подумайте ещё раз: какой смысл стремиться доказать что бы то ни было всем и каждому? Можно ли доказать годовалому малышу, что мир не вокруг него вертится? И главное – ЗАЧЕМ, если мир идёт своим путём и его существование никак не зависит от того, что этот малыш там себе напридумывал? Захочет остановить трамвай, встав на его пути – Мир это допускает. Ну будут размазанные кишки младенца по рельсам-шпалам – Мир это многократно видел и видит ежесекундно и не переворачивается от ужаса и "недопустимостей страданий ребёнков".
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:27:02 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 23:03:58
Логично, так зачем Вы тут " Ребенку" доказывает? Или Вы тот ребенок на рельсах?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:34:38 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:27:02
Где вы видели, чтобы я тут кому-то доказывал "лятали и топтали"? Пару дней назад вы сами отвечали, зачем вы тут. Представьте, другие тоже по поводу "сходить зоопарк" здесь присутствуют.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:41:52 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:21:22
Тут Вы правы абсолютно, но есть нюанс.
Невозможно доказать отсутствие события. Вы не можете доказать, что вы девственник.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:58:20 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:41:52
Есть существование в двух разных вселенных. Причём наша вселенная катит дальше по шкале времени, а альтернативная вселенная всё мриями живёт, как она захватит власть в "межвселенском масштабе" и будет "жестокама наказывать". И вот этот ваш "нюанс" – проблема именно этой альтернативной вселенной, так что не грузите меня их проблемами.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:34:33 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:58:20
Фэнтези об "альтернативной вселенной"- это в другой ветке. Вас никто не заставляет отвечать на мои вопросы. Нет ответа, или ответ не удобен Вам, так просто пройдите мимо.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:36:54 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:34:33
Ответ был, но вы увлечены "каверзностью и подвохом" своего вопроса. Ничто не может быть доказательством, способным убедить всех и каждого. Как ещё более кратко вам ответить? А вы хоЧИте ответа типа "о, да, вот этот набор является полным набором, способным быть доказательством!" ? И иных ответов не желаете?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:40:03 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 23:36:54
Я ничем не увлечен тут. Мои увлечения дрыхнуть на диванах) ) и, наверное, во сне пасутся овец, возможно на лунных лужайке) ))